2anonymous (*) (2001-04-10 03:09:41.0): Ваша проблема в том, что пытаетесь рассуждать на темы о которых знаете только по наслышке, при этом даже не желая слушать. Вон даже мой ник правильно написать не смогли :)

Не понаслышке. За ник - сорри, не хотел :)

2Ogr:
>Ваша проблема в том, что пытаетесь рассуждать на темы о которых знаете только по наслышке.
Кажется не только наша. Увы-с... С хардлинками то пена вышла-с...
А вот Вы, батенька, ответьте, по возможности порямо, вот ВЫ работали хотя бы с тем же линуксом в РАБОЧЕЙ конфигурацией, да хоть с тем же сендмейлом на машинке, где пара сотен юзеров сидит. Вот чтобы не понаслышке, а самому, ручками и головой. А??? Желательно на протяжении хотя бы полугода. Ну чтобы рассуждать об этом НЕ понаслышке. Или Вы это только где то видели или слышали?

насчет раздачи прав.
Ogr, ты не слышал про такую вещь как acl в Linux? :)))
Могу тебя уверить, что она делает именно то, что ты сказал...
Только root он и есть root. Если тебе не нравится такое поведение, то есть еще rsbac, если не ошибся с названием :))
Там много систем доступа реализовано...
Полагаю, многие из твоих вопросов и аргументов от незнания.

А что такое public folders?

2Krause: "С хардлинками то пена вышла-с"
В отличии от некоторых я готов признавать свои ошибки. Если бы хотя бы 1% линуксоидов на этом сайте признавали свои ошибки, то весь сайт был бы полон извинений.
"батенька, ответьте, по возможности порямо, вот ВЫ работали хотя бы с тем же линуксом в РАБОЧЕЙ конфигурацией"
Я, папаша, программист, я просто вижу как юникосиды *трахаются* с сендмэйлом, от этого слова большенство *юниксоидов* (не путать с линуксоидами) в дрожь бросает, потому как тот же qmail в разу надежнее. Я так же вижу как работает эксчендж, который держит корпоративных юзеров (если Вы тут сейчас напишите про hotmail, то дальнейший разговор будет бессымысленен, т.к. qmail и эксчендж предназначены для разных вещей), у которых кроме самой почты есть еще митинги, разделение прав и т.д. И как в настроенном варианте эксчендж работает сам по себе, единственная забота которую он доставляет это кассеты в juke-box'е менять надо.
2evil: "ты не слышал про такую вещь как acl в Linux?"
Да слышал, слышал, вот только упражнятся в накладывании патчей желания нет. Это ведь ядро обновили - пошел искать патчи для этого ядра. Пока система 3x3 Acl в линуксе будет просто с боку бантик.

2Shadow: "А что такое public folders?"
Это что-то вроде доски объявлений куда человек может писать/читать если прав для этого хвататет. Удобно для харанения и обновления документов.

2Огр
>Я, папаша, программист, я просто вижу как юникосиды *трахаются* с сендмэйлом
Значит криворукие у вас юниксоиды.
Я тоже программист, но сендмейл могу настроить
за несколько минут.
Но причем здесь Linux ?
sendmail идет в стандартной поставке в большистве
коммерческих UNIX. Я не знаю другой такой же
мощной по возможностям конфигурации программы.
Например вирус ILIVEYOU в письмах отлавливается
с помощью пары строк в конфиге sedmail и небольшого
shell скрипта.

А ты сначала попробуй поработать с sendmail, а потом
кричи. А то получается : "Я Пастернака не читал,
а вот мой сосед читал и ему не понравилось"

>Пока система 3x3 Acl в линуксе будет просто с боку бантик.
И не только в Linux, в solaris например.
Потому как 3x3 охватывает 98% нужд.
На десктопе большего и не надо.
На серверах админы могут спокойно комбинируя
группы, права и например хардлинки решить все проблемы.

В IMAP, кстати, имеются public folders.

sendmail + ldap + imap -
нормальная замена exchange

Заменить можно все, вот только разговор начался с TCO.

А не с Enlightenment 0.17 ????

2Ogr:
"я просто вижу как юникосиды *трахаются* с сендмэйлом"
А я видел как работает трактор ДТ-75:)), но тракторист из меня...

"я просто вижу как юникосиды *трахаются* с сендмэйлом, от этого слова большенство *юниксоидов* (не путать с линуксоидами) в дрожь бросает, потому как тот же qmail в разу надежнее. Я так же вижу как работает эксчендж, который держит корпоративных юзеров "
1. Преимущества Exch. как корпоративной почты, я в НЕКОТОРЫХ случаях признаю, хотя лично МНЕ exch эта... не очень.
2. Что до меня, я работал и с qmail и с sendmail и на лин. и на fbsd, и с sendmail особого не "трахался", как Вы изволили выразится. В плане настроек сендмейл, действительно не подарок, а в сочетании с линуксом действительно есть НЕКОТОРЫЕ проблемы, типа установки 8-11-х под старые ядра. Но так не надо изобретать на свою голову геморрой. Это проблема не системы, а ДНК.
3. "И как в настроенном варианте эксчендж работает сам по себе"
А сендмейл нет? Вы, как я понял, не очень его уважаете... Так в чем там "трах"??? Что там надо делать каждый день что бы оно функционировало? У меня на филиалах есть сервачки с сендмейлом, которые годами живут без административного вмешательства, а местные админы - это юзер "useradd" и юзер "reboot" :)). Да.. хотя мои личные примеры Вас, кажется, не убедят...

Пожалуйста, не надо вещать безапелляционным тоном и делать монументальный бронзовый профиль при разговоре о вещах, где Вы не... очень уверены в своих познаниях. О том собственно и речь. Справедливости ради надо сказать, что это относится не только к Вам.

Теперь о "Линуксоидах", к которым Вы, как я понял относитесь в лучьшем случае как к неразумным братьям меньшим.
Откройте глаза, спуститесь с небес на грешную землю, и, прежде чем нести сюда светлую миссию просвещения диким "Линуксоидам", посмотрите на СРЕДНИЙ УРОВЕНЬ РОССИЙСКОГО (и не только) NT админа. Вас от этого не коробит???

Те кто не любит трахаться с sendmail
и имеет бабки может спокойно купить
GUI конфигуратор на www.sendmail.com
или где-то рядом или заведет толкового админа :)

> Те кто не любит трахаться с sendmail и имеет бабки
Те кто не любят сэкс со всяким .... типа sendmail установят Postfix и бабки оставят себе :)

2AffreuxChien: И это правильно.

Купить Sendmail конфигуратор?

Купить конфигуратор Sendmail? Знаете сколько он стоит? $7.500... нееееееет уж, увольте. Или вообще Sandmail для Windows, например, стоит $2500. Т.е. цена прямо говорит о том, что нечего ставить себе Sendmail на Windows 2000/NT.

Дорого - пиши сам, или ты не крут ???
Все, что нужно - это уметь писать на скриптах.
Что, для некоторых админов трудновато, особенно которые
только что от Виндозы и умеют работать только
мышкой.


На самом деле sendmail.cf - это программа обработки
заголовка письма и его маршрутизация.
Написанная на языке регулярных варажений.
Имеется порядка 10 правил и 5-6 этапов обработки
письма.

Для облегчения можно воспользоваться m4, тем
более что большиство правил уже написанно,
только используй.

Понятное дело, если ты не знаешь что такое
регулярное выражение и книжку прочитать заподло -
это проблема.

Моя жена например не знает C++, но не кричит что это суксь
и что fortran лучше.

В конце концов есть qmail и Postfix,
специально для тех, кто sendmail.cf - не могёт
прочитать ;-)

>Sandmail для Windows, например, стоит $2500
Ты знаешь более дешевые для Windows ??
Или ты сравниваешь с теми, которые по 100р за диск ;)

Крут не крут, какая разница?

Я удивился что столько дорого стоит ПО SendMail для Windows, вот и все.

Люди Добрые подскажите Пожалуйста Хочу перестроится на Линукс с чего лучше начать Для администрирования сетей?

Всемогущий ALL,

Подскажите, когда Linux наступит и
раздавит мастая на поле 3D игр?
Не хотелось бы услышать крики краснаглазых, о том, что Unix
он не для этого. Бред к рассмотрению не принимается, - десктоп часть фронта.
Есть ли хоть какой-то шанс?
Никто почему-то не поднял этого вопроса, но для действительного
распространения Linux на десктопах, этот момент просто по определению необходим. Как это ни странно и оскорбительно звучит для "красноглазых",но чтобы победить биллино детище, система должна стать ширпотребом(к примеру совсем не надо юзеру читать фак по конфигурации X-Windows).
И тут возникает море вопросов. Действительно, на линукс много софта,
много с исходниками, и если уж получил что-то кривое, но бесплатное,
разобравшись с исходниками (насколько это возможно) можно получить желаемый результат(потрудись, раз платить не хочешь).
На том он и стоит. Психология пользователей линукса такова, что им в западлу за что-то платить. А психология разработчиков несколько другая(куцать котса). Вот и не ясно, откуда появятся игры на линуксе.
Причем именно в товарном виде. Вставил сидюк, проинсталировал и играй.
А не так как сейчас - http://www.linuxgames.com/quake/, чтобы установить кваку, глупый юзверь должен прочитать офигенный фак, и ориентироваться в таких вещах как
X11 Quake binary
SVGAlib Quake binary
OpenGL/Mesa Quake binary
GLQuake
...
libc5 tar.gz package
glibc tar.gz package

Да чуть не забыл, начнет юзверь с
mount -t iso9660 /dev/cdrom /mnt/cdrom
:)

Вопрос принципиальный, в плане десктопа, мне KDE например, больше explorer'а нравится, и Kylix уже есть, офисы почти нормальные, и тулзы для работы с СУБД (не такие милые как под виндами, и не в таких количествах, но есть), а вот игр нет, и приходится мастдая ставить.
Причем ситуация усугубляется выходом X-Box. Игр под win32 станет еще больше.

>а вот игр нет, и приходится мастдая ставить.
>Причем ситуация усугубляется выходом X-Box. Игр под win32 станет еще
>больше
Так в чем проблема? Покупаешь X-Box за $300 и have fun. Вполне
серьезно - для хорошей игровой консоли не дорого. Вот только игрушки
придется покупать за неслабые деньги...

to Led (*) (2001-05-03 16:05:52.0)
>Так в чем проблема? Покупаешь X-Box за $300 и have fun. Вполне
>серьезно - для хорошей игровой консоли не дорого.
Во-первых у нас их по 300 не будет.
Во-вторых все игры для X-Box пишутся на обычном писюке, и будут выпускаться если не паралельно, то почти и на X-Box и на писюк.
В-третьих играть на писюке удобней с нормальным монитором, мышой и и привычной клавой.
В-четвертых на хрена козе баян, т.е. если есть более мощный писюк, зачем еще что-то покупать?

Я просто хочу сказать что рsнок игр для PC с выходом X-Box не то что не загнется, а наооборот, расцветет (сейчас игр для приставок по-моему больше чем для PC). НО ЭТО БУДУТ ИГРЫ НЕ ПОД LINUX.

> Вот только игрушки
>придется покупать за неслабые деньги...
Шутка да? Они и сейчас не дешевы, если не пиратские :)

2Nait:
>Шутка да? Они и сейчас не дешевы, если не пиратские :)
$300 нет? А за что же Вы собираеетесь "непиратские" игрушки покупать?
Дешевых для приставок не бывает, потому как приставки продаются ниже себестоимости и деньги зарабатываются только на софте. А под PC есть немало бесплатных игрушек или платных легальных по $2 от 1С etc.

>1) Есть группа мэнеджеров которая может читать/писать
>2) у этой группы есть человек который слежит за правами
>3) есть группа sales которая может только читать
>4) и все остальные которые не имеют доступа.
>5) причем админ сети входит в группу 4 (довольно обычное явление)
Ну проблема здесь только в 5-ом пункте, но и это можно сделать с помощью sudo. Конечно простой менеджер по продажам это не сделает, но ведь и в NT должен быть человек, который хорошо знает систему (настолько хорошо, что-бы быть уверенным, что система эта сработает, иначе смысла нет никакого). И потом для этого есть решения прикольнее, типа баз данных или криптования файлов. Заметь, что мы говорим о традиционных правах доступа, никак не касаясь ACL, который и в linux'e есть. Теперь объясни мне, как ты собираешься ставить suid на NT. Этот случай, кстати, не более гипотетичный, чем твой пятый пункт.