Если IBM серьёзно возьмётся за десктоп в Линуксе, то в ближайшие пару лет популярнось Linux систем на корпоративныйх десктопах резко подскочит. Даёшь 15% десктоп систем под Linux к 2006!

по-моему эта новость уже была...

Видно "успех" OS/2 ИБМ ничему не научил

>Видно "успех" OS/2 ИБМ ничему не научил
Думаю как раз научил.

IBM обычно два раза на одни грубли не наступает. Это по поводу OS/2

Тогда Микрософт их просто кинула. Теперь они хотят кинуть их. :)

Время покажет, как говаривал один повар, помешавая суп с пургеном...

дык десктоп на линуксе уже есть!
покажите мне хоть одну задачу которую _невозможно_ сделать в линуксе, а она необходима на десктопе у вашего юзера.
осталось то всего подретушировать линь немного и будет в нем ламерам комфортно как в винде..
руководству надо пинать админов чтобы те гнали всех своих юзвеврей сцанными тряпками в линукс, тогда и будет реальная популяризация линукса, зашевеляться всякие 1с и прочие и будет вам 50% линукс десктопов к 2006 году.
А пока руководство и ленивые админы, которым делать нифига неохото спят и пиво пьют, так и будет всё в глубокой Ж. имхо.
А IBM\Novell раз уж они взяли курс линукс на десктопы двигать, надо пинать за бабки всяких КДЕ\мозилла\етк-девелоперов чтобы они всё удобно и безглючно в релизах своих прог делали.
Повторюсь, что линукс на десктопах есть и вполне good enough. Осталось добиться следующего левела после good enough.

мальчик, проспись, ты бредишь. не админово это дело, определять на какой системе должен юзер сидеть. или захотелось побыть на минутку командиром мира?
да, и еще... у тебя слеш не правильный. если хочешь мир изменить - начни с себя. привыкай к '/' :*)

>покажите мне хоть одну задачу которую _невозможно_ сделать в линуксе, а она необходима на десктопе у вашего юзера.

DTP пока очень храмает... >тогда и будет реальная популяризация линукса, зашевеляться всякие 1с и прочие

а как туже 1c предприятие запускать под linux? бухгалтера удавят такого админа :)

>мальчик, проспись, ты бредишь.

Это ты проснись ибо уже 2004 год! Линукс уже давно как подходящий десктоп, я не виноват что ты проспал это !

>не админово это дело, определять на какой системе должен юзер сидеть.

А где я сказал что админово это дело ? Это дело руководства, а руководство и есть коммандиры мира! Если руководство сказало что будем использовать пизж*ную винду, значи админы её админить, а юзеры будут её использовать.. Только что это за руководство тогда, которое пиз*дит софт и издевается над админами которым приходиться это чудо админить у своих юзеров ? А юзерам по*уй что использовать главное чтобы то что им надо делалось. Руководству главно чтобы работа у юзеров выполнялась, и если админ в состоянии не только маны читать и на порно дроч*ть, но сможет сказать руководству -ДА мы можем делать тоже самое в линуксе, то это хороший админ.. а если не может (боится, комплекс неполноценности, лень) то это фуфловый админ..

>или захотелось побыть на минутку командиром мира?

В моих фантазиях почему бы и нет ?
А на работе, в жизни - влияющий на "коммандиров мира" своей админовской точкой зрения.. Делающий свою работу спокойнее, и вносящий в контору свою каплю мёда.

>да, и еще... у тебя слеш не правильный. если хочешь мир изменить - начни с себя. привыкай к '/' :*)

Если бы не "некоторые", то в русской раскладке клавы давно было бы по умолчанию "\"="/", а шифт+"\"="\". Это не аргумент.

>а как туже 1c предприятие запускать под linux? бухгалтера удавят такого админа :)

я имел ввиду задачи -
Задача руководства - дать задачу админу по поднятию бугалтерии в конторе. Админ думает - если это делать в виндах то 1с или бест (или чего там еще), если это делать в линуксе, то куча всяких проприетарных + бесплатных бухгалтерских систем. Затем админ предлагает руководству как оно будет это все работать, если админу комфортнее в линуксе, то он естественно будет склонять руководство в сторону линукс решений. Если руководство склоняется в сторону винда+1с, то админ "проиграл" и делать нечего как е*аться с виндами.
Либо если пи*дить софт то доконца, можно прикрутить вмваре для 1с.

Также можно попросить руководство написать письмо 1с от имени компании чтобы 1с портировали свой продукт под линукс, т.к. это необходимо для вашей корпорации.. Ибо чем больше запросов и давления на 1с тем больше вероятности что это когданибуть случиться.
Да и я читал что подобные факты имели место быть на заре компьютерной истории, когда крупные конторы, вынуждали производителей железок писать дрова под вынь, т.к. они не могут работать с этими железками в ихней любимой глючной ОС.

А мы, свободное сообщество, как будто не можем постоять за свою свободную ОС ?

>DTP пока очень храмает...

Вот именно что пока. И прямое отношение как долго он будет хромать, зависит от того сколько пользователей пользуются линуксом. Следовательно возростает число тех, кому ДТП нужен.

В чем сила, брат ?

>дык десктоп на линуксе уже есть! >покажите мне хоть одну задачу которую _невозможно_ сделать в линуксе, а >она необходима на десктопе у вашего юзера. >осталось то всего подретушировать линь немного и будет в нем ламерам >комфортно как в винде..

Получается ЙБМ просто делает имеджевую рекламу, на волне есстественной популяризации линуха делает вид, что они гребут веслами сильнее всех :)

>>покажите мне хоть одну задачу которую _невозможно_ сделать в >>линуксе, а она необходима на десктопе у вашего юзера.

Элементарно - найди мне аналог FineReader для Linux. Аналог Corel Draw предложи плиз. Что-то для бухгалтерии уровня 1С...

Продолжать?

Да, кстати, и предложи как быть с Lotus Notes 6? 5-ка с горем пополам в wine работает (правда глючит неслабо), а как быть с 6-кой?
Мне без Лотуса никак низя :(

Есть еще куча незаменимых аналогами в Линуксе виндовых приложений.

FineReader есть - собственной персоной ;-) Аналог CrelDraw тоже есть. Только про бюстгальтерию не знаю (в смысле - уровня 1С) - но лучше программы тоже имеются......

Дык Corel Draw под линукс уже года два как есть.

>Только что это за руководство тогда, которое пиз*дит софт и издевается над админами которым приходиться это чудо админить у своих юзеров ? А юзерам по*уй что использовать главное чтобы то что им надо делалось. Руководству главно чтобы работа у юзеров выполнялась, и если админ в состоянии не только маны читать и на порно дроч*ть, но сможет сказать руководству -ДА мы можем делать тоже самое в линуксе, то это хороший админ.. а если не может (боится, комплекс неполноценности, лень) то это фуфловый админ..

Вот только обьсяни зачем руководству что-то менять если оно и так всё делается и работает а руководству мало всё равно до проблем админа ему за его решения его админских проблем деньги платят

IBM наступает на грабли и один и два и три и более раз. История с OS/2 это не первый и не последний провал IBM и очень жаль, что теперь IBM взялась за Линукс, т.к. теперь у Линукса есть реальный шанс на пройгрыш Виндам. Жалько, хорошей ОС был Линукс.

>покажите мне хоть одну задачу которую _невозможно_ сделать в >линуксе, а она необходима на десктопе у вашего юзера.

AutoCAD, 1C, MS Project, Navision ...

>>FineReader есть - собственной персоной ;-)
Траву где такую берешь? Вот закончишь школу, поступишь в институт и там тебя научат чем отличается готовый продукт от SDK
НЕТУ FINEREADER ПОД ЛИНУКС! НЕТУ!
>>Аналог CrelDraw тоже есть.
Ссылочку плииз в студию
>>Только про бюстгальтерию не знаю (в смысле - уровня 1С) - но лучше программы тоже имеются......
Ты или школьник или травы обкурился

десктоп без нормального эксплорера ? мдаааа.. чем они в инете то будут лазить?

IBM вместо конкретных дел опять онанизмом занимается. Какие-то проекты, программы... на рекламу бабки вбухивает. Вот объявила бы IBM (за компанию с Dellб HP/Compaq и пр.), что свои бранднеймовские машины будет собирать толлько с тем железом, на которое есть драйвера под Linux - гладишь, и решилась бы проблема. А то получается, что деньги отдельно, а линукс - отдельно. Т.е. на словах горой за линукс, но это - игрушки. Вроде благотворительности или раздачи пробничков чая. А когда дело доходит до собственно главного бизнеса - тут все в кусты. В бизнесе ставить на линукс как-то никто не хочет. P.S. "что нельзя сделать под линуксом" - всё можно сделать даже на машине Тьюринга - доказано!

конечно сделать можно все, но часть из этого будет через *опу, так нифига это нужно, только ради религиозных соображений ?

Да, кроме Navision в мире больше нет CRM систем? CAD'ы обычно денег стоят и они есть под линукс, просто их на лотках не продают

есть стандарт на проектирование, и всякие поделки на это не годяться кроме того зачем менять отлично работающий софт, на корявый софт, но работающий под линукс?

у меня (на пару с коллегой) 400 маков. при всей моей любви. к линуксу - они будут работать под Mac OS 9 до тех пор пока не рассыпятся. мне проще ответить на 3-4 звонка в день и пару раз подойти чем искать _такой_ гемор

Re:

>> они будут работать под Mac OS 9

А что - десятка? (на девятку знакомый жаловался, говорил, даже переустанавливать приходилось).

Какие IDE есть для Mаков в самой системе? Я знаю, что, например, Дерек Риггз рисует на маке, но я не художник.

AutoCAD:
http://freshmeat.net/search/?q=CAD&section=projects&x=12&y=4

1C:
? `|:-)

MS Project:
http://freshmeat.net/search/?q=project&section=projects&x=0&y=0

Navision:
http://www.hansaworld.ru/

>AutoCAD: http://freshmeat.net/search/?q=CAD╖ion=projects&x=12&y=4

яПЮБМХК ФНОС Я ОЮКЭЖЕЛ

хм... не понятно чтоли? помножь 400 на время перезаливки и добавь 3 десятичных порядка на адаптацию пользователей (что самое страшное). если уж вопрос ставить жестко (переходим и все тут), тогда я точно линукс предпочту. у десятки и своих проблем хватает

2gggg (*) (12.01.2004 16:36:30)

Ты, сначала, научись писать.

в 9-ке нет никаких IDE в 10-ке кажется что-то было (я редко с ней работаю, поэтому могу ошибиться). или нужно было доставлять/докачивать, но на шару

> если уж вопрос ставить жестко (переходим и все тут), тогда я точно линукс предпочту

Вот это правильно, если переходить, то на линукс!

А все ваши комменты что под линукс нужного софта нет, похожи на "мне эксплорер с нотепадом на десктопе нужен, но его под линукс нету".
На что всегда можно ответить возьмите Кwrite\Mozilla

И есть vmware на крайняк, пусть лучше будет windows для софта, чем софт для windows.

не передергивайте. я этого не говорил. хотя под лин действительно нет необходимого софта для верстальщиков и дизайнеров. тот что есть пока далек. только не надо кричать про то что все будет и прочее... то что oracle более серьезный продукт, чем mysql - с этим никто спорить не станет? вот точно так же и в отношении scribus vs. quark; sodipodi vs. illustrator

поправка "более серьезный" следует читать как "более универсален, более функционален"

> не передергивайте. я этого не говорил.

прошу прощения, это относилось к другим ораторам темы.

> хотя под лин действительно нет необходимого софта для верстальщиков и дизайнеров.

вот имеено! и quark с illustrator'ом не появится в линуксе, пока все будут сидеть и ждать пока ктонибуть чтонибуть на коленке напишет..
Если в лине будет >45% десктопов, то серьезные программные продукты появятся, тем более что тому же аплу портировать софт под линь имхо гораздо легче чем под винды. Но аплы и на железяках своих живут, поэтому им это мягко говоря не выгодно, тем более под какойто линукс которым неизвестно кто пользуется...

Надо увеличивать объемы линукса на десктопах тогда будет всем и софт и свобода и всё что только пожелаете еще.. А это напрямую зависит от руководства, а затем уже админов.
А если контора сумела сесть на линукс вместе с десктопами (большинство контор спокойно могут), то уже фиг с него слезет, + переведет туда кучу пользователей своей конторы.. так в геометрической прогрессии винду смоют с планеты земля!. ТОлько надо шевелиться всем вместе в эту сторону. В чем сила, брат ?

ок, с 45%ми это я переборщил.. если будет 10-15% то все уже начнут чесать свой зад..
Надо линукс сувать !везде где только можно, и туда где нельзя тоже..
Виндовозников надо называть ласковым словом ламеры, с усмешкой слона..
Стараться спокойно помогать во всем тем кто хочет слезть с винды на линукс, на форумах, в компаниях с пивом, по телофону етк..
Показывать свои примеры успешной линуксовой деятельности. Писать статьи, хауту доки.. естественно по возможности.. Причом не стесняясь высказывать про отрицательные моменты Линукса тоже.
Тогда и будут настоящие The Facts on windows and Linux

хм... мне вообще-то вин жить не мешает (сейчас особенно, когда найти вин-машину в рабочее время проще всего перегрузившись, а не ожидая тормозной лифт и не скача по лестницам))). сила не в том чтобы кого-то смести с информационной карты мира. мне нравится лин. а если положить руку на сердце - мне нравится open source (даже не обязательно gnu). мне нравится сама возможность поправить что-то в *.c или Makefile (хоть я и не часто этим пользуюсь, но бывает) и возможность не искать бесконечно кряки и серийники. нравится использовать купленную железку не так как посчитал нужным производитель, а так как мне удобно (возможно это удобно мне одному на планете или всего десятку человек, пусть я иногда жертвую при этом другой частью функциональности... ну и пусть). почему я должен пытаться экономить деньги работодателя и прикрывать его зад от неприятностей, если ему самому на это положить (не путайте с незнанием. обычно такие вещи они знают)? linux - сознательный выбор каждого. или не_выбор. я его сделал. потому что для меня это -- just for fun :-)

>AutoCAD: >http://freshmeat.net/search/?q=CAD&section=projects&x=12&y=4 ты инженер-конструктор? сомневаюсь, иначе сам бы понял

>Надо линукс сувать !везде где только можно, и туда где нельзя тоже.. >Виндовозников надо называть ласковым словом ламеры, с усмешкой >слона..

они тебя тоже так могут называть и у них будет на это обоснование, особенно после того как ты засунешь линукс "туда где нельзя"