Интервью с Marcelo Tosatti

Про Гайдара ненадо врать. Да и вообще, обсырают свои историю только у нас и только идиоты.... В Америке, Германии, Польше никто и не додумался бы обосрать народного героя. За то мы любим себя гавнецом полить, мол Гайдар маньяк, Ленин идиот, Сталин садист и т.д. Особенно если какой-нибудь автор двоишник который на уроке истории курил в туалете, вырос и написал расказик, нехрена не вникая в историю.... Не обсырайте Родину она и так в #@$#@$.

Забавно сочетание слова герой и фамилий Гайдар, Ленин, Сталин. :)

Похоже вам надо на сайт красных идиотов. Там вы найдете фанатиков по вашим интересам.

Просьба здесь не пропагандировать всякую херню.

Эти маньяки, идиоты и садисты здесь никого не интересуют. И уж тем более не интересуют утопии.

Гайдар (А. Голиков)

0. В первые же дни войны (1941 г.) ушел добровольцем на фронт, имея
тяжелейшую контузию

1. Когда его часть попала в окружение и его хотели эвакуировать на самолете, он отказался и остался в партизанском отряде рядовым
пулеметчиком

2. Героически погиб, прикрывая отход товарищей

Думается мне что, эти факты, гораздо лучше характеризуют человека,

чем измышление некоторых псевдоисториков.

>Еще немного таких пионеров и правда пора будет с Linux сваливать ...

А куда валить-то, уважаемый Murr ?
При всем богатстве выбора - другой альтернативы нет. :((

О Гайдаре (А. Голикове) не надо...

Наши идиоты настолько увлеклись ипотажным зарабатыванием денег, что готовы не то, что Родину продать, но и мать с отцом. Это было бы смешно, еслиб не их влияние на историю.

Отсюда и вывод: "свобода слова" не предполагала "полного идиотизма", но, при наличии последнего, оказалась вредна на постсоветском пространстве.

Последствия - дезориентация, подрыв моральных и соцальных устоев, превращение населения в "послушное стадо баранов". Это все - один из демагогических принципов подчинения себе других "себе подобных", с последующим обогащением за их счет.

В итоге имеем кучу нецивилизованных журналистов и гумманитариев, старательно зарабатывающих деньги на лжи, "очень похожей на правду".

Капитализм, однако...

>Во-первых не Марчело а Марсело, он же не итальянец, а бразилец.

Ну не знаю как это будет по португальски но вот у меня есть один знакомый аргентинец - именно Марчело (он правда испаноговорящий, возможно по партугалски будет как то иначе но чегой то сомневаюсь)

sS (*) Ne somnevaisya! Ya v Brazilii jivu i portugal'skiy vrode kak doljen znat'. I etogo Marcelo znayu, mel'kom tol'ko.

Браво! Браво!!!!!!!

Даешь мораль на ЛОРе. Поучить других у нас всегда получиться. И сраных недоучек гуманитариев (благо их мало сюда заходит, а за глаза не жалко) и садистов померших. Всех, всех в одну кучу. А самим сверху срать, срать, срать........

anonymous:
>А куда валить-то, уважаемый Murr ?
>При всем богатстве выбора - другой альтернативы нет. :((
Даже не знаю ;)
Языки пойти изучать... или медицину. ;)

По поводу детей: уж от них то правду никак скроешь. Ведь они перенимают в первую очередь глубинные мотивы и побуждения родителей и прочего окружения, и лишь в последнюю очередь - то, чем родители пытаются казаться для своих детей.

Поэтому если в душе говно, а на лице улыбка - то понятно, что будет с ребенком. Жалко его.

>> Даже не знаю ;) >> Языки пойти изучать... или медицину. ;)

Буть реалистом. Учи Калашников.

Остров

Санычу:

Факты вещь странная. Их любым боком поставить можно:

http://rubka.narod.ru/gaydar.htm

Проблема в том что желание геройски погибнуть - проявление психической болезни. Это плохой пример для подражания.

>Проблема в том что желание геройски погибнуть - проявление психической болезни. Это плохой пример для подражания.

Зато ты у нас психически здоровое,прагматично-циничное животное."А мы уйдем на север и переждем".Счастье, что в годы войны таких было меньшинство, а то и думать не хочется что было бы...Вот только другая проблема -герои гибнут, а тыловые крысы выживают и продолжают род, и таких животных как ты становится все больше и больше...

> Зато ты у нас психически здоровое,прагматично-циничное животное."А мы уйдем на север и переждем".Счастье, что в годы войны таких было меньшинство, а то и думать не хочется что было бы...Вот только другая проблема -герои гибнут, а тыловые крысы выживают и продолжают род, и таких животных как ты становится все больше и больше...

У тебя мозги есть? Где сказано, что надо уходить на север? Не выдавай свои мысли за чужие фразы.

Желание погибнуть приводит к поиску малейшего повода для этого. Это и есть безумство.

Нормальные люди выполняют свой долг. И, возможно, гибнут. А называть сумашедших героями могут только очень впечатлительные и глупые люди.

> По поводу детей: уж от них то правду никак скроешь. Ведь они перенимают в первую очередь глубинные мотивы и побуждения родителей и прочего окружения, и лишь в последнюю очередь - то, чем родители пытаются казаться для своих детей.

Вывод: все дети - телепаты.

Известный приемчик, сказать что человек душевно болен, и вроде все

понятно.

>Известный приемчик, сказать что человек душевно болен, и вроде все понятно.

Это не приемчик. Это реальность. Ты вообщето его биографию знаешь. Не школьную, а полную? Кто столько раз мог лежать в психушке, если не душевно-больной?

>> Зато ты у нас психически здоровое,прагматично-циничное животное."А мы уйдем на север и переждем".Счастье, что в годы войны таких было меньшинство, а то и думать не хочется что было бы...Вот только другая проблема -герои гибнут, а тыловые крысы выживают и продолжают род, и таких животных как ты становится все больше и больше..

Факты весч упрямая. Как расказывали очевидцы тех кто не прятался в тылу, но и не хотел погибать было абсолютное большенство. И в тылу и в на фронте. Осбенно после с осени 41, когда все поняли, что война всерьез и надолго. Может у нас в 95 стояла очередь желащих сходить в чечню, а военкоматы ломились от молодых людей? Или в 80-е сходить в Афган? Хотя уважаемый анонимус в то время наверно грудку посасывал у мамки (не в обиду, только факты)

Остров

2Остров & bzImage (*) (24.12.2003 18:11:32)

Дела минувших дней томят его сознанье.
И подвиги отцов считает он стыдом.
Он мифы собирает, руководит сознаньем
и ревностно сверкает отравленным умом.

Его стихия - сказки, его слова - как молот
он низвергает истины, и.. плачет в темноте...
Потеряный ребенок, как жертва перестройки,
он перестроил домик, стоящий на песке...

Его сознанье мутит, его тошнит исправно,
он истину откроет, чтоб утонуть в <...>:
"Весь мир - бардак, все бабы - <...>
И солнца нет, сплошной фанарик."

...забыл уже, что он есть то, о чем мечтает, чем живет.

Себе могилу уже вырыл. Считай, что в ней уже живешь.
О детях думай... и о милой... Что им оставишь за собой?
И береги свое сознанье, не думай больше о плохом
Религии, ведь, создавали тоже, чтобы не "умереть лохом".

А истина... порой ужасна. Порой страшна, порой глупа.
Но помнить следует о счастье. Все мифы - как обертка сна.
Коль хочешь сохранить сознанье, не ешь отравленых речей
В конечном счете - это счастье - руководить судьбой своей.

Зачем нужны нам эти сказки?
Затем, чтоб Душу сохранить.
Чтоб жизнь прожить не "в унитазе",
Чтоб был бы свет... не для себя... для них.

--
P.S. Экспромт... так... о смысле "делов минувших дней"... типа, "даже, если это правда"...
P.P.S. Прежде, чем рваться доказывать, что это "истинная правда", лучше, подумай.

:-)

> P.S. Экспромт... так... о смысле "делов минувших дней"... типа, "даже, если это правда"... > P.P.S. Прежде, чем рваться доказывать, что это "истинная правда", лучше, подумай.

Никто сверху про правду и не говорит.

Зы А Экспромт ху***й. Не можешь срать, не мучай попу. Зы Зы Если ты и основное дело делаешь как "эпромтируешь", то пора сваливать с линуха.

anonymous (*) (24.12.2003 23:24:08) ты будеш это решать

> 2. Героически погиб, прикрывая отход товарищей
> Думается мне что, эти факты, гораздо лучше характеризуют человека,

... лично зарубил или застрелил сотни женщин, детей, стариков - крестьян
Поволжья, Тамбовщины, Хакасии. Лично набивал трупами людей деревенские
колодцы. Факты задокументированы. Ссылка на документы приводилась выше.
А еще в детстве застрелил несколько человек на улицах своего родного
Арзамаса... Просто прохожих...

Думается мне, что эти факты, гораздо лучше характеризуют человека ;)

А вот еще любопытный очерк о последний днях жизни нашего героя:
http://www.hronograf.narod.ru/5/104_gaidar.html

Врать, конечно, неправильно. Но вот один известный пример правды:

Имя Франклина Рузвельта часто звучало вместе с именами продажных политиков, он консультировался у астрологов, у него было две любовницы, курил не переставая и за день выпивал не менее 10 стаканов мартини.

Уинстона Черчиля увольняли с работы 2 раза, он спал допоздна, учась в университете употреблял опий, каждый вечер выпивал полбутылки виски.

Адольф Гитлер был героем войны, вегетарианцем, не курил, не пил, никогда не был замечен во внебрачных связях.

Если выдергивать подобную "правду" из контекста, да еще снабдить каким-нибудь другим контекстом, моралью, выводом, то мы получаем "манеру мерзавца что угодно считать чем угодно". Современная журналистика в основном так и устроена - выискивание различных мерзостей и скромное умалчивание о чем бы то ни было хорошем. Это называется свободной и независимой прессой.

Про выдергивание из контекста - есть несколько афоризмов, известных частично. Например, "пьяному море по колено, а лужа по уши". Обратите внимание, как меняется смысл, если убрать вторую половинку.

>2anonymous (25.12.2003 9:30:15)

Еще один красивый афоризм: "Кто старое помянет - тому глаз вон, а забудет - тому оба"

>Остров

> Может у нас в 95 стояла очередь желащих сходить в чечню, а военкоматы ломились от молодых людей? Или в 80-е сходить в Афган?

А ты не путай одно с другим.В одном интервью Павел Грачёв рассказывал как он Афгане старым генералам демонстрировал боевую выучку советских солдат.Генералы с криком спрашивали "А чего это у тебя бойцы в атаку на пулеметы не идут? Да мы в Великую отечественную..." ."Так ведь то была Великая Отечественная..."А теперь вспомни как тот же Грачев хотел взять штурмом Грозный силами одного полка ВДВ. Война войне рознь, как и отношение к ней каждого..

>Хотя уважаемый анонимус в то время наверно грудку посасывал у мамки (не в обиду, только факты) Ну вот таких "фактов" я тебе могу столько привести - у тебя ладошки вспотеют.Не в обиду.

> Врать, конечно, неправильно. Но вот один известный пример правды:

> Имя Франклина Рузвельта часто звучало вместе с именами продажных политиков, он консультировался у астрологов, у него было две любовницы, курил не переставая и за день выпивал не менее 10 стаканов мартини.

И что из этого ты считаешь недостатком? Разве что астрологи, но это лучший бредогенератор для генерации идей. Правда идеи потом надо тщательно фильтровать.

> Уинстона Черчиля увольняли с работы 2 раза, он спал допоздна, учась в университете употреблял опий, каждый вечер выпивал полбутылки виски.

А здесь где недостатки? Разве что опий - но ведь в жизни надо все попробовать.

> Адольф Гитлер был героем войны, вегетарианцем, не курил, не пил, никогда не был замечен во внебрачных связях.

Есть пословица, что если человек не пьет то он либо подлец, либо язвенник, хотя точно не помню. Уже из-за одного этого я бы начал к нему с осторожностью относиться.

>И что из этого ты считаешь недостатком?

Во времена функционирования упомянутых личностей были другие понятия о том, что считать недостатком, а что нет. Поэтому нельзя выносить оценочные суждения о моральном облике людей других эпох и других культур с точки зрения собственных представлений. Например, ценность человеческой жизни даже сейчас не во всех культурах является приоритетной. Личное знакомство современных почитателей каких-нибудь деятелей прошлого с их кумирами многих бы фрустрировало. Другое было отношение к жизни - и к своей, и к чужой. На уровне ценностей и социальных норм другое, а не у отдельно взятых людей.

>А ты не путай одно с другим.В одном интервью Павел Грачёв рассказывал как он Афгане старым генералам демонстрировал боевую выучку советских солдат.Генералы с криком спрашивали "А чего это у тебя бойцы в атаку на пулеметы не идут? Да мы в Великую отечественную..." ."Так ведь то была Великая Отечественная..."А теперь вспомни как тот же Грачев хотел взять штурмом Грозный силами одного полка ВДВ. Война войне рознь, как и отношение к ней каждого..

Я и не путаю. И там и там Грачев посылал не себя в актаку. И здесь его пример не уместен. Мы говорим о другом. О личном решении лезть под пули. И ни кому ни в обиду (тем кто там подыбвал), но ни ни в 80-е ни в 90-е изобиля желающих лезть добровольно под пули не наблюдался.

Остров.

ЗЫ. > anonymous (*) (25.12.2003 11:29:01)

Подписаться смелости нет? Ну тогда вытирай ладони.

ЗЫ. ЗЫ. Хотя отсутствие подписи при диалоге в форуме - это отсутствие элементарного воспистания. :-)

> Во времена функционирования упомянутых личностей были другие понятия о том, что считать недостатком, а что нет. Поэтому нельзя выносить оценочные суждения о моральном облике людей других эпох и других культур с точки зрения собственных представлений. Например, ценность человеческой жизни даже сейчас не во всех культурах является приоритетной. Личное знакомство современных почитателей каких-нибудь деятелей прошлого с их кумирами многих бы фрустрировало. Другое было отношение к жизни - и к своей, и к чужой. На уровне ценностей и социальных норм другое, а не у отдельно взятых людей.

Ага а теперь давай канибалов оправдывать, мол все так делали. Извини, но маньяки, канибалы и психи достойны лишь быть примерами от противного. Типа: "Посмотрите на них. Не правдо ли они мерзки. Неужели кто-то захочет таким быть?"

> ЗЫ. ЗЫ. Хотя отсутствие подписи при диалоге в форуме - это отсутствие элементарного воспистания. :-)

Ну вот подписался ты Островом - и что, ты теперь не анонимус уже? Да как ты был анонимным форумописателем, так им и остался.

Мораль Заградотрят не гарантирует безопасности

Рузвельт, Черчиль, Гитлер и т.д.
> Если выдергивать подобную "правду" из контекста

Из какого контекста? Те характеристики, которые ты описал сами по себе
вполне автономны, самодостаточны и никакого контекста не требуют. Если у
каннибала светлая (а не черная) кожа, то она ничуть не потемнеет, если
ты добавишь контекст про то, что он иногда поедает своих сородичей ;)

2anonymous (*) (25.12.2003 17:21:11)

Ты это... вот, когда "кровавые мальчики по ночам" беспокоить перестанут, тогда и заходи на этот форум...

P.S. А то, пока, ты мало отличаешься от своих "героев"... адью.

2bzimage:

> канибалы

во-первых, это слово пишется немного не так. А во-вторых, каннибализм противоречит нормам той культуры, в которой Вы сформированы. Однако почитайте, например, Хайнлайна "Stranger in Strange Land". Узнаете себя? Интересно в ком?

И вообще побольше читайте хороших книжек про интересных и умных людей, и поменьше смакуйте всякого рода "сенсационные разоблачения" - Вы же не гиена, и даже не каннибал, надеюсь :)

2anonymous (*) (25.12.2003 17:32:12)

Это не ответ.

> И вообще побольше читайте хороших книжек про интересных и умных людей

Дык вот, читал про одного такого интересного и умного человека, а он,
оказывается, по молодости лет трупами колодцы набивал и детей
десятилетних шашкой рубал...

> Дык вот, читал про одного такого интересного и умного человека, а он, оказывается, по молодости лет трупами колодцы набивал и детей десятилетних шашкой рубал...

И что теперь? Крушение идеалов, жизнь кончена? Вон Бог по молодости лет вообще всех кроме Ноя утопил - включая новорожденных младенцев. Ан не потерял привлекательности в глазах верующих :)

Конечно не надо творить кумиров и поклоняться идолам. Думать надо. А не сопли кровавые смаковать. Обратите внимание - пример с погибшим в 21 год Галуа никого не вдохновил на обсуждение, а вот Гайдара уже измусолили. Всем мусольщикам - срочно узнать, кто такой Галуа, а не плакаться по растоптанным идеалам. Заодно хотя бы одну теорему Галуа понять.

Если смоделировать мир в котором убийство малолетних считается достоинством то человек убивающий малолетних будет героем, но вокруг нас реальный мир. И мне глубоко без разницы каким он мог бы быть. И человек убивающий малолетних в нашем реальном мире считается монстром. Достойным смерти. А его образ достойным только быть пугалом.

А человек - он вообще монстр. И смерть - это для него еще мягкое наказание :) Либо ничтожество, либо чудовище, либо гений, изобретением которого воспользовались чудовища, либо еще какая-нибудь фигня. Не надо так переживать из-за этого. Одна планета жалуется другой - люди завелись. Та ей говорит - не переживай, у меня тоже были - прошли.

> И что теперь? Крушение идеалов

Ага ;-((

> Бог по молодости лет вообще всех кроме Ноя утопил

А бог тоже такой же дутый герой, как Голиков-Хайдар. Реально он не
упралял процессом, но вещал лапшу про свою причастность ;)

> Ан не потерял привлекательности в глазах верующих :)

Зато приоборел много неверующих ;)

А Галуа с какой стати обсуждать? Надеюсь, он никого не убивал ;)

> Конечно не надо творить кумиров и поклоняться идолам. Думать надо. А >не сопли кровавые смаковать. Обратите внимание - пример с погибшим в >21 год Галуа никого не вдохновил на обсуждение, а вот Гайдара уже >измусолили. Всем мусольщикам - срочно узнать, кто такой Галуа, а не >плакаться по растоптанным идеалам. Заодно хотя бы одну теорему Галуа >понять.

Galua, sudya po vsemu, na LORe lichnost' ne izvestnaya. "Timur i ego komanda" vse v detstve chitali, zastavlyali v shkole, kak nikak, a vot algebru v universitete yavno ne uchili i kto takoi Galua malo komu izvestno. Net, ya ponimayu, ne vse konchali matematicheskiy fakultet, no ne znat' kto takoi Evarist Galua...

Der'mokratiya, odnako! Vse vdrug stali ochen' umnymi, polivayut Stalina i Tuhachevskogo... A chto v jizni sdelali to??? Da ni h... ne sdelali. Tol'ko i umeyu chto polivat' vse i vsya der'mom. Stydno tovarishi!!!

>Der'mokratiya, odnako! Vse vdrug stali ochen' umnymi, polivayut >Stalina i Tuhachevskogo... A chto v jizni sdelali to??? Da ni h... >ne sdelali. Tol'ko i umeyu chto polivat' vse i vsya der'mom. Stydno >tovarishi!!!

А у нас ни демократии, ни дерьмократии никогда не было и не будет, о чем вы говорите?

Kak je? Pochemu j togda za El'cina golosoval, i v 91 na ulicah mitingoval? Ya kak raz togda na dache sidel, pomnyu ves' den' tanki shli po doroge v Moskvu.

Ne za demokratiyu golosovali?

> Ne za demokratiyu golosovali?

Демократия - это когда 51% населения может проголосовать за расстрел остальных 49%. К здравому смыслу отношения не имеет. Более или менее работает только в социумах, в которых все люди примерно одинаковы.

> Net, ya ponimayu, ne vse konchali matematicheskiy fakultet, no ne znat' kto takoi Evarist Galua...

Кстати, если вспоминать тех, кто много сделал в молодые годы, то Абель, если не ошибаюсь, тоже умер очень рано - в 25 насколько я помню (что такое Абелевы группы все программисты, надеюсь, знают?) А многие сделав много в молодости, не умерли, а еще потом много чего сделали. Так что упреки в адрес разработчиков Линукса в том, что они дескать слишком юны для такого серьезного дела, как разработка ОС - просто потакание собственной никчемности.

>Демократия - это когда 51% населения может проголосовать за расстрел остальных 49%. К здравому смыслу отношения не имеет. Более или менее работает только в социумах, в которых все люди примерно одинаковы. Skol'ko novogo na LORe uznaesh'! Daje novye opredeleniya slov!