2anonymous (*) (11.11.2003 14:45:28): А чего там "подчищать"? Удалил каталог с ненужной прогой и успокоился...

Кстати, в этом идеология и есть: в той же "Слаке" всё просто, как в танке. А из-за простоты проистекает и удобсто использования.

В оффтопике кажущаяся простота покупается ценой практически нулевой возможностью пользователю что-либо меня в системе.

Далее, как "школьнику" работать с реестром??? В конфиге-то хоть к каждой опции написан комментарий (пусть даже на аглицком, который сейчас в школах учат чуть ли не с первого класса... пусть даже с помощью словаря, но комментарии можно перевести), а в реестре к опциям комментариев вообще нет. Никаких.

Там что то какой то у тебя это...эммоциональный взрыв был. :) Я лучше расскажу про файлы reg тебе. :) Ты их видел? Догадываешься для чего они? :) правельно. Вот теперь то что нужно вноси в реестр.

2Ingwar:
xfdisk пробовал?

А никто не заметил, что по графику получается, что количество уязвимостей ПРЯМО зависит от популярности ОС? ;-) За исключением Win и Lin, конечно, но в этом вопросе объективных оценок не дождешься :((.

На самом деле из числа "уязвимостей под линуксом" имеется огромное число переполнений буфера, для которых не существует эксплойта. То есть, некто глазами производил аудит кода, и нашёл переполнение буфера, но по логике программы эксплойт из этого получить нельзя. Таких примеров много, вот хотя бы в exim было недавно - переполнение есть, но оно не опасно. Так вот, такую ошибку под виндой найти в принципе нельзя, по определению, поскольку исходники недоступны. Под виндой находят только те дыры, которые реально кто-то проэксплуатировал. Сколько в винде дырок, которые пока никто не обнаружил - никто не знает и узнать не может.

А то как начнут писать, понимаешь - 19000 взломов в месяц, блин. Арифметики.

2anonymous (*) (11.11.2003 14:56:32): Ну ОК. И бедному несчастному школьнику прямая дорога в Инет за этим самым reg-файлом??? А откуда он знаешь, что в reg-файле ему дадут именно то, что нужно и что там не будет каких-нибудь ключиков от которой машина умрет? Или что там не будет какого-нибудь указания выкачать из Инета и установить троянец какой? Комментариев-то к ключикам нету, да и прочитать ВНУТРИ системы что и какой ключик значит не получится - просто потому, что такой информации с оффтопиком не поставляется.

откуда он знаешь, что в reg-файле ему дадут именно то, что нужно и что там не будет каких-нибудь ключиков от которой машина умрет?

А откуда ты знаешь что в твоем ядре есть? Все ядро просматриваешь? Ты вообще часто в опенсуксь лезешь смотреть что то? Как параноики какието. Какого черта в виндз со своими патчами от самбы лезешь ровняешь? Может тебе надо самбу ровнять? Умного строишь.

Ну ОК. И бедному несчастному школьнику прямая дорога в Инет за этим самым reg-файлом???

А на счет школьнику несчастному. Ты спросил как данные из рееста перенести-я тебе сказал. Так что мозги не еб.. сперва задачу ставь, а потом ответы будешь получать раз ума нет.

>Далее, как "школьнику" работать с реестром???

ЗАЧЕМ "школьнику" работать с реестром??? С реестром разбираться не нужно никому.

ЗАЧЕМ "школьнику" работать с реестром??? С реестром разбираться не нужно никому.

Во точно, а то ядро школьнику не надо собирать, а реестр править обязательно надо. :)) Надо реестр править-описание реестра в инете найти не проблема.

2 R00T (*) (11.11.2003 14:49:09)
Дааа??? О как! А вы хоть раз смотрели, что и куда ставит хотя бы в слаке хотя бы xmms 1.2.8? Сколько каталогов трогает? :)))
Спорим, что БОЛЬШЕ одного? :)
Виндузятник

Зашел сейчас на microsoft.ru в download блин это просто праздник какой-то сплошные заплаты пытающиеся закрыть фатальные уязвимости (полный удаленный доступ) заплаты на заплаты и тд - фантастика !
Оно просто дыряво как решето !!! 8-)))

Зашел сейчас на microsoft.ru в download блин это просто праздник какой-то сплошные заплаты пытающиеся закрыть фатальные уязвимости (полный удаленный доступ) заплаты на заплаты и тд - фантастика ! Оно просто дыряво как решето !!! 8-)))

:) Дядю почитай-дядя грамотный. ;) Он правда не смеялся над openssl openssh но намек делал. ;) Да и вообще виндз-оффтопик. Здесь элита обсуждает Линукс. ;))

пилять, наде же, сам РУТ, не верю, а хде ж Антихер? ты его таки отпиздил или нет?

с какого членика бздюшинк грамотнеЕ пингвиниста?

Всем - отвечу ближе к 9 вечера (если опять жопорез от Мегафона глючить не будет)...

2anonymous (*) (11.11.2003 17:11:37): Да не трогал я его! И даже не видел никогда...

А вот вчера душу отвёл: чудик у нас в Подольске типа наехал на меня, когда мы с соседом в подъезде пиво пили... На вежливые предложения заткнуться чудик не отреагировал... Ну и получил пиздюлин - я ему нос сломал... Сегодня утром на работку шел, на площадке 2-го этажа, как оказалось, целая лужа кровяки натекла....

>Win2000 поставить ба-а-альшая проблема.

А на фига ТАК выдергивать слова из контекста??? Там написано "Кому-то..." и далее по тексту. Я-то как раз означенным 2000 долго пользовался. А сколько раз приходилось слышать, что "это что-то непонятное" или "да он недоделанный" или "он то-то и то-то не поддерживает"... Объясняю для кретинов: У МЕНЯ проблем нет. Как и Windows, хе-хе :)

>Мальчик первый раз сел за ком и понятия не имеет

Да, это тяжелый случай :) Тогда Win поставить и не париться :)) Ты хочешь доказать, что Windows система для кретинов, чтобы в игрушки играть? :)) Удалось... :D

И казалось бы, причем тут безопасность :)))

Судя по словам дерево и контейнер, я так понимаю, ты все новеловскими инструментами делаешь и в новелле сидишь. Может быстрее. Специфику надо смотреть.

>пилять, наде же, сам РУТ, не верю, а хде ж Антихер? ты его таки отпиздил или нет?

да ладна вам над антихером измываться. Вот здеся http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=417160&scroll=group&ba... его на его же поле уделали "мама не горюй".

4ROOT:
Вот тебе ссылка на квадро (судя по тестам, почти полное выходит).
http://www.nvworld.ru/docs/sq4.html
Переделка софтовая, кстати, на мх'ах тоже есть небольшой прирост.

Вот тебе ссылка на очень любопытную тему по переделке дюронов и атлонов. Внизу есть ссылка на магазин, где уже все готовое продают.
http://www.overclockers.ru/news/new...2&id=1062976115

Неправильно ссылку забрал.
http://www.overclockers.ru/news/newsitem.shtml?category=2&id=1062976115

Насчет шлаки - хз, а rpm за собой удаляет все кроме конфигов.

Не подскажешь, как формировать мистические цифры в реестре, не изучая кишки винапи?
И как туда коммент всобачить?

Судя по словам дерево и контейнер, я так понимаю, ты все новеловскими инструментами делаешь и в новелле сидишь. Может быстрее. Специфику надо смотреть.

А почему бы не пользоваться, если по юзабельности это лучше чем тот же опенлдап. И поверь мне. Новелл стоит своих денег. И новелл предназначен что бы в корпоративных больших конторах все быстрей делать а не ручками набивать и придумывать какие то шаблоны. А в Новелл я не сижу. Я сижу либо под Линуксом либо под Виндовсом, ибо в Новелл сидеть смысла нет-это сетевая ось которая как десктоп совсем не прет. А управляется удаленно...можно и локально, но ссори, туда подходят обычно что бы dsrepair набрать и другие утилитки раз в год и гордиться аптаймом.

Как и всякая программа - бинарники в bin, либы в lib, доки в share/doc, скины в share/xmms/skins (скорее всего).
Если извращенец, можешь отдельный каталог xmms сделать.

Судя по словам дерево и контейнер, я так понимаю, ты все новеловскими инструментами делаешь и в новелле сидишь. Может быстрее. Специфику надо смотреть.

http://www.soft.neta.ru/

>Графика напрягает больше, а по конфигам настраивать проще. А если Вам >приходится целыми днями изо дня в день настраивать брандмауэры

>>О чем ты родной? Я говорю о крупной организации со множеством серверов >>управляемым eDirectory, контроль доступа доступы на файловую систему, >>стандартизация рабочих столов.:) То что ты зациклин до сих пор на >>своем брандмауэре, то это говорит что ты ограниченный в >>администрирование человек и дальше этой чудной игрушки не уходил. ;)

>>anonymous (*) (11.11.2003 10:04:00)

А знаешь - получается. Управление многими OS удаленно, стандартизация, контроль доступов на файловые системы, стандартизация рабочих столов. Плюс - общий мониторинг всех OS со всеми их сервисами, плюс автоматическое восстановление всех OS, плюс автосмена на ходу любых OS. Правда минус eDirectory - ну не нужна она - мешается.

Правда минус eDirectory - ну не нужна она - мешается.

:) ясно все. РедХат как пищит чо на него собираются все сервисы скинуть, СуЗи радуется что ее купили. А тебе мешается нормальная служба каталогов. :) Ну и пусть мешается. :)

>) ясно все. РедХат как пищит чо на него собираются все сервисы скинуть, >СуЗи радуется что ее купили. А тебе мешается нормальная служба >каталогов. :) Ну и пусть мешается. :)

Ну я же в Novell зарплату не получаю - говорю как мне удобней (и еще 800 mans/womens)

2 jackill (*) (11.11.2003 18:50:52)
Даааа? О как! А что, конфиги - это не мусор? Тогда и дохлые ссылки в реестре - тоже не мусор! :) А что, тот же приснопамятный xmms, оставляющий за собой иконки и строки пуcтых (дохлых) ссылок в тех же менюхах КДЕ - это не мусор? А что, вы никогда не видели кривых rpm? :) Никогда не сталкивались с сообщениями типа "не найдена либа ....so.xxx", хотя она (почти) имеется в виде so.xxx-1 или so.xxx+1, поэтому - эннах!? Вы никогда не сталкивались с тем, что поставленная из кде через рпм прога обратно не убирается с выпаданием в задницу самого рпм-фронтенда? (в юниоре такого г... в свое время наелся по самые нехочу).
Вы никогда не пробовали обкорнать любой дистр до минимально необходимого для, например, одного из вариантов десктопов (X, KDE, KOffice, аудио/видео) (и офигеть от кол-ва дерьма, которое необходимо установить для работы пары-тройки прог? И из такой дополнительной либы может использоваться максимум 30%? Тут уж подход иных виндовых прог - все свое ношу с собой - уже не кажется таким уж плохим. :)
Как заложит программер - так и сработает. И в этом нет никакой принципиальной разницы между виндовыми и линуксовыми установщиками. Только разве что религия/фанатизм. Заложили сановцы кривые пути в ОО виндовый - кто виноват? Винда? Инсталшилд? Или кривизна сана? Альт пересобрал (из трех источников!?), не проверив них., и добавив своих глюков. Опять инсталшилд виноват? :)
Ставлю новую прогу (1), через пол-года ее удаляю и ставлю новую версию (2), а потом смотрю - линков через старое (1) название - вагон и малая телега - это кто кривой? Я, рпм-манагер, или идеология? (а потом параллельно возникают линки уже через новое...) :)

Виндузятник

Если такой умный натурал, расскажите, как рпм сможет мне в кде (гном, айс, далее - по списку) иконку этого xmms сразу поставить на место, а при удалении - убрать. И если не делает - кто виноват - рпм-манагер, программист, или линукс? :)

Виндузятник

Вы забыли конфиги самого гуя - пока оттуда ручками не подотрешь - оно там и будет. Вы это руту расскажите - это он удалением одного каталога все проблемы решить обещал. :)

Ну я же в Novell зарплату не получаю - говорю как мне удобней (и еще 800 mans/womens)

Да просто добивают возглосы "Виндз сосет" "Новелл умер" "БЗДя отстой! "Слаква рулит" а как кинешься то, а в Линуксе то кроме файрвола и ничего нет...и то уже за такие бабки, что бог его знает что лучше взять. ;)

maen() { sprent("Hillo Warld"); }

Ни пашит :(

К вопросу о реестре и конфигах.


Тут не раз уже обсуждали, так что мои слова не откровение.
Ты знаешь где конфиги убить? Знаешь. А попробуй убей что-то в реестре. Какая-нить хрень создаст раздел не со своим именем нормальным, а с каким-нить сокращенным и сиди трахайся - их же ни в жизни не отыскать.


Что получается, когда реестр разрастается? Винда начинает тормозить...


Что касается xmms - я, наверно, какой-то неправильный, но у меня ни менюх в кде, ни значков после удаления, ни шкур - только вчера проверял (забэкапил директорку, ибо даунгрейд xmms делал, а шкуры нифига не из поставки были - зашибись, прибил rpm этот каталог).


С сообщениями с такими сто лет как не сталкивался, ибо все научились делать привязку на нормальное имя, получаемое методом простановки симлинка. И естественно, что все ставится с симлинками.


Обкорнать КДЕ вообще не проблема - arts, kde-base, kde-libs, kde-network. Остальное нафиг не надо. Можно еще что-нить и из kde-network прибить, если уж совсем денежков на винт не хватает. Сидел я как-то на 2-х гиговом разделе (это вместе со свапом в 600 метров и прочей херней, так у меня еще 700 мегов было свободно, а стояло до хрена всего).
Тот же QT, на котором работает КДЕ, нормально жрет шаренные либы для работы с изображением и т.п. А КДЕ в свою очередь тоже не собирает все под себя - пользует то, что есть в системе (не, можно и под себя говна набрать - как майя та же таскает мотиф (кстати, прекрасно работала с системным)).


Гном не пробовал - напрягает обилие мелких пакетов. (Да к тому же не обязательно использовать кде - чем enlighment или icewm, windowmaker не выбор.)


У виндов проблема не в инсталл шилде/вайзе - там все более запущено. Когда прога тащит под себя либу, а потом хочет при удалении ее снести начинаются неприятности. Я уж не знаю, как винда определяет какая прога какой либой пользуется, но зачастую записи об этом остаются при мертвой программе. Ты мог прогу удалить, оставив либу, а следующая прога сматерится, сказав, что удаленная уже прога пользуется опять же библиотечкой. И ты не узнаешь какая и почему (не, можешь попробовать в реестре раскопки устроить, если не лень).

Я так считаю, что какая-то сраная программа не должна таскать за собой системные библиотеки. Ее дело таскать свои. Системное дело - обновлять системные. А когда каждая хренота таскает свою библиотеку получается, что винды растут.

P.S. А насчет старых названий не напрягайся - симлинк и вперед. Он очень мало весит. И это лучше, чем менять библиотеку системы.

Кстати, некоторые rpm'ы стирают конфиги, но это несколько неправильно. Достаточно давать предупреждения о местоположении.

То же самое касается смены файлов конфигурации - переименование нового - наилучший способ (если дело не касается чего-то критичного).

P.S. Можно на "ты", а то обычно когда начинают в форумах писать "вы" - это как сигнал некоей злости. Злиться тут пока не на что.

А как убить из-под DOS NTFS-раздел, находящийся в дополнительном разделе DOS... ;-) ????

Если пользоваться досом то пройтись fdisk. Но от новелловского доса

Он в придачу при создании разделов (естественно фатовских) их еще и форматирует сразу.

Да просто добивают возглосы "Виндз сосет" "Новелл умер" "БЗДя отстой! "Слаква рулит" а как кинешься то, а в Линуксе то кроме файрвола и ничего нет...и то уже за такие бабки, что бог его знает что лучше взять. ;)

anonymous (*) (11.11.2003 20:09:52)

Дак, причем здесь причитания - они всегда будут (как своеобразная форма крика о помощи). А насчет софта под Linux/UNIX - так это и есть сам софт, существующий как система/методика управления информацией наиболее общего вида (предыдущие ученые постарались). Выбор большой - банки информации: Gentoo, Freshmeat, GNU и др. Если мозг развит - быстренько так формулируешь задачи управления информацией и - вперед - все в твоих руках - из множества мелких средств интегрируешь крупное комплексное. Правда если знаешь как. Если ты развит - ты можешь вывернуться из под прессинга коммерсантов и реализовать подешевле свои (и не только) задачи, основываясь на знаниях поколений. Просто одна из их глобальных целей - встать между тобой и знаниями и спиливать за это поболее. Начинают-то они с обычного нужного обслуживания - а вот без конкуренции кончают хреновато.

А системами, конечно следует пользоваться по месту. Привык пользователь к Виндам - привыкнет и к другому - он ведомый - главное не сразу его сшибать с привычного - такие стрессы вроде и для психики опасны.

Управляющие сетевые узлы, системы специального и критического назначения, конечно, разумные администраторы десктопно-ориентированным коммерческим системам в своем уме не доверят. Вот в начале лета ВСЯ Южная Корея на три для отвалилась от Inet-а. Так они в суд побежали - как будто лицензию не читали - сами виноваты - применяли OS не по месту, купились на рекламу.

> Вот в начале лета ВСЯ Южная Корея на три для отвалилась от Inet-а. Так они в суд побежали - как будто лицензию не читали - сами виноваты - применяли OS не по месту, купились на рекламу.

Ну а если правду сказать?

2ROOT: А ты скачай доку по реестру и успокойся. 99 процентам юзверей она вредна - потом системы подымать нужно...

Bogatson (*) (12.11.2003 0:21:38)

Мне в 21 веке предлагаешь откат делать в прошлый век только из-за того что типа это умнее? А не глупо ли это?

Математические рассчёты на кластерах

>Мне в 21 веке предлагаешь откат делать в прошлый век только из-за того что типа это умнее? А не глупо ли это?

Товарисч, вы чего нибудь слышали про эпоху Возрождения (это когда народ после темного средневековья "откатился" к тому состоянию науки и культуры которое было в древнем мире) - если бы все люди рассуждали как вы, мы бы до сих пор жарили еретиков на кострах ;)

Про оставленные конфиги - это не есть глюк :-) Не знаю, как в RPM-driven системах - думаю - также.

У меня Debian. пакет состоит из 2 частей: (может, не прав, поправьте, если критично) файлы и конфиги. Первые укладываются менеджером туда, где им положено лежать. Вторые могут укладываться и создаваться.

Существует 2 способа убития программы: remove и purge. Разница между ними в том, что первый оставляет конфиги (если вдруг снова поставить, допустим, новую версию, она будет настроена), а второй сносит начисто.

Если вы убили пакет, но в его каталогах остались созданные вами файлы - каталоги остаются (только те, в которых файлы, конечно), и лежат в них те самые созданные файлы (как и в винде, насколько я помню).

InstallShield - именно идеология, причём примитивная: "на тебе скрипт, ставь что хочешь, только снести не забудь - руками). И из-за кривых рук создателей дистрибов получаются:

1. Вес >> 1M (чаще всего), так как понятие зависимостей не существует в принципе, и тянут всё сами)

2. DLL Hell (неизвестно, кому принадлежит DLL, есть только счётчик ссылок в реестре)

3. продолжите, если не лень...

>Мне в 21 веке предлагаешь откат делать в прошлый век только из-за того >что типа это умнее? А не глупо ли это?

>anonymous (*) (12.11.2003 5:13:45)

Ну зачем так патетично? Учил вот в институте матан (а это даже не прошлый век :) ) - дабы освоить теорфиз. Для освоения теории реализации языков программирования и параллельного программирования - необходимо поднять на грудь и дискретный анализ и формальную логику и теорию информации - это тоже не вчера придумывали.

Если что-то, разработанное 30 лет назад как методика построения ОS развивается бурно и сейчас - почему бы и не пользоваться, изучать и развивать далее? Опять же - знания не протухают - только успевай заливать новые сверх того.

Опять же - где гарантия, что коммерческие фирмы со своими OS завтра не отвалятся? Да никаких! Что мы не помних монстров типа DEC, Thinking Machines, Cray (Panam не по теме - но тоже уж очень крупная была)...? Ну вот свалится завтра Microsoft - вот это будет откат! Что, на этот вариант ориентироваться? Что Мавроди, что Билл Гейтс - фокусники одного порядка.

Товарисч, вы чего нибудь слышали про эпоху Возрождения (это когда народ после темного средневековья "откатился" к тому состоянию науки и культуры которое было в древнем мире) - если бы все люди рассуждали как вы, мы бы до сих пор жарили еретиков на кострах ;)

Как мы умеем на ЛОР отмазки всему найти. :) апача дрявая-это не дыра Линукс. openssh дрявый-это фигня, патч через 3 дня вышел. :) статистика врет-Майкрософт купил всех. :) в допотопном консольном мире стоит жить, потому что кто то там откат делал куда то. :) Отмазка на отмазке. :))

Ну давай теперь Бейсик старый будем изучать, что бы понять как современный язык работает. :)) А фирмы отвалятся...да и бог с ним. Нетварь стояла года три и еще столько же простоит. А там что то другое придумают и будем решать. Я не собираюсь строить свое что то с принципов "а вдруг"

>Вы забыли конфиги самого гуя - пока оттуда ручками не подотрешь - оно там и будет. Вы это руту расскажите - это он удалением одного каталога все проблемы решить обещал. :)

А с чего Вы взяли что он использует KDE, и запускает xmms тычком по пиктограмме на рабочем столе?

2 anonymous (*) (12.11.2003 8:53:06)

>в допотопном консольном мире стоит жить

С этим все ясно. Именно из-за допотопности консоли в MacOS X админы добились таки нормального шелла.

Тебе же WSH противопоказан.

>Ну давай теперь Бейсик старый будем изучать, что бы понять как >современный язык работает. :))

Вообще-то за программировании на Бейсик, как сказал кто-то из основателей, следовало бы привлекать к уголовной ответственности - как за развращение малолеток :)

>А фирмы отвалятся...да и бог с ним. Согласен их проблемы нам параллельны - лишь бы закон о правах потребителей соблюдали. >Нетварь стояла года три и еще столько же простоит. А там что то другое >придумают и будем решать. Я не собираюсь строить свое что то с >принципов "а вдруг"

Точно - лучше просчитывать. Был бы калькулятор.

Вообще-то за программировании на Бейсик, как сказал кто-то из основателей, следовало бы привлекать к уголовной ответственности - как за развращение малолеток :)

Ну а как же тогда эпоха возрождения? :) Давай уйдем в основы всея. :)) Зачем нам гуй? Зачем все? Мы старый мир до основания разрушим, а потом мы наш, мы новый мир построим. :))

Точно - лучше просчитывать. Был бы калькулятор.

Ну расскажи мне что будет с Линуксом лет через пять? :) Или вы уже не знаете после покупок и заявлений что будет через пару лет? :)