ессно смогет! еще как!

Правильно делает, нечего дерьмо всякое для серьезных целей употреблять.

Наконец-то ажиотаж вокруг линуксей спадает! И это радует. А то прям как дети малые :-)

Пора наконец понять, что линукс - всего лишь игрушка по сравнению с настоящими операционками. Хотя бы потому, что не scalable ни разу.

Ниужели Линукс так плох?

Да нет не плох )......опять же для каких целей ) в корпаративной сети , я б не очень хочел что б linux стоял ....)А по мелочам лучше не придумаешь !

А нельзя -ли у анонимоусов сделать поле HTTP_USER_AGENT видимым, дабы было видно со сколькими людьми имееш дело?

Толку от такой замены не будет никакой. на low-end железе (каковым и является cobalt) у соляры нет никаких преимуществ перед linux.

Да вы что, народ. На том железе Solaris будет ровно в два раза медленнее, чем Линукс. Только и разницы. И даже не факт, что это будет стабильней. Истинная причина указана в самом конце этой статьи: "We don't have the energy to drive two operating systems."

Сразу видно, что предыдущий анонимус никогда не видел солярки.
Это солярка реально делает линукс в разы, а не наоборот,
причем на том же железе,
особенно на тредовых программах (oops-proxy, к примеру).
Ну, а стабильность сравнить сложно, поскольку обе операционки
теоретически не падают.
И вообще, откуда такие цифры -- ровно в два раза? Может быть
сначала стоит поставить операционку и с ней поработать хотя бы полгода,
прежде чем на нее наезжать?
Я ничего не имею против линукса, однако, противопоставлять его
солярке пока еще очень рано.

Знаете, господа солярисоиды, что-то я вас не пойму.

Вот уже лет пять имею дело и с линуксом, и с солярисом
в университетской сети. И могу сказать, что по производительности,
надежности, удобству в работе и в программировании солярис
мог тягаться с линуксом разве что года три назад и раньше,
т.е. когда линукс был ... несколько посырее чем сейчас.

А сегодня, если только не имеешь дело с чем-то сверхмногопроцессорным,
то принцип однозначный: работает хреново - сноси солярис, ставь линукс,
тогда будет работать хорошо. Конечно, сначала можешь пару месяцев
потрахаться с солярисом в попытках добиться с него толку - если на
слово не веришь.

Чего стоит одна проблема корректной русификации иксов в солярке ...
Нет, хаки-то работают, но только до тех пор пока в сети все на хаках
держится. А как только где-нибудь правильно сделаешь, так начнутся
потери битиков в XEvent-е, передаваемой по удаленному X протоколу,
а ты сиди, вылавливай это и LD_PRELOAD-workaround-ы пиши ...

Я уж не говорю про сегфолты утилит из /usr/bin, про ЖУТКИЕ глюки
всего этого безобразия с asppp, про неспособность проверить, не
примонтирован ли партишн, прежде чем начинать на него сваповаться
(ей-богу, в линуксе - device or resource busy, а в солярисе из-за
одной неверной буквы в этих c0t1d2s3 переделовать весь диск) ...

Продолжать можно долго.

Единственный "плюс" соляриса - он фирменный. Естественно, это плюс
только для тех, кто на техническом уровне в него не влезает...

P.S.
Да, не анонимус я - меня звать Никита, а найти можно на yoush@cs.msu.su

на 2х процессорном стареньком super sparc II линукс как раз и работает быстрее раза в два ..
и настраивать это безголовый сервер на линуксе было быстрее

Уважаемый Никита!

При всех недостатках Solaris (это включает в себя и кривые
демоны и драйвера и, конечно, asppp [segfault на родные
утилиты я ни разу не видел -- с удовольствием зайду
посмотреть]), это - отличная платформа.

По поводу X не надо утрировать - проблема русификации примерно
эквивалентна XFree. Предлагаю спустится на 5 этажей ниже
к Алексею Кузмичеву, и он с пеной у рта будет доказывать,
что проблемы с русским в Solaris нет. Так что это не аргумент.


А по поводу неверной буквы вспоминается текст "Настоящие
программисты не используют Паскаль" -- по поводу того, что
все программы должны быть достаточно сложными,
что бы посторонние не лезли.

Я лично с солярисом немого попарился и он оставил у меня неизгладимые впечатления. На тачке celeron-525 64M RAM куда я его поставил стояла обычная ne2k-pci сетевая карта. Для нее в Solaris8 не было драйвера стандартного! Знающие люди сказали, что надо юзать драйвер от Solaris7. Когда я подключил этот драйвер и зашел на другую машину по ftp (там был линукс) и качнул большой файл, скорость оказалась 70Kb/s (семьдесят килобайт в секунду)! При качании того же файла с той же машины на той же машине под линуксом скорость - 900Kб/сек - более чем в 10 раз быстрее. Сеть абсолютно не загружена (2 машины). Короче, солярис тоже юникс, и если его очень долго напильником обрабатывать - что-то терпимое получить можно. И еще - в сети дохрена бенчмарков - из них следует что в целом солярис быстрее только для баз данных - в остальных задачах он медленне в 2-4 раза (например, в тесте с apache и cgi).

о !!! человек один раз увидел соляру и уже готов её хаять...
это просто поражает...
а насчёт того что лучше - соляра или линух... то как человек уже более 5-ти лет имеющий плотное отношение с обеими OS могу сказать - что из любой из них можно сделать как и конфетку так и полное извините дерьмо... и в качестве платформы для инетсервера соляра ничем не хуже любой другой... но зная стабильность работы соляры на родном сановском железе я не могу не приветствовать такого решения... (что-что - а драйвера для железа что стоит на кобальтах они напишут... и будет соляра крутиться не хуже линуха... и нисколько не тормознее...)
единственная же у меня претензия - так это к сановскому компайлеру... после 4.2 он практически полностью поломан... и писать на нём оооочень трудно... постоянно лезут баги... (к сожалению вынужден работать на 6-ке... c++ движется вперёд...:-)

2hvv: Солярка - не для х86... А х86 - не для серьезных серверов, которые действительно могут работать годами без остановки... Хотя видел я несколько х86 которые по году и более без остановки работали под серьезной нагрузкой... Ну там был не линюксь и не нтя разумеется...:)

Наколько я знаю, кобальт - это x86 или alpha. А на этих платформах линух солярку по скорости всегда сделает, а по удобству настройки и работы можно и не сравнивать.

Ничего непонял ???
Причем тут быстрее глючнее медленне ....................
Ну решили поменять линух на соляру ну и флаг им в руки ...........
Сегодня там одно меняют на другое завта тут меняют все наоборот!
Это жизнь она движется и все меняется вот и все !!!!!

Дорогой anonymous - Cisco PIX тоже с писюком в сильном родстве... Но это это уже не писюк... Также и кобальты... Под х86 я имел ввиду именно писюки, каюсь не точно выразился..

По UNIXbench производительность TCP/IP стека на UltraSparcII 360Mhz under Solaris 7 в 5(!) раз выше, чем на PIII 550 under Linux 2.2.16 Это говорит просто о том, что Linux еще сыроват в плане поддержки сети. Cobalt делает тачки и на ARM - Solaris перенесут на ARM что-ли или как? Не проще ли было толкать Linux на все не-SPARC железо, а Solaris оставить для серверов и раб. станций на Sparc железе? Но тут уж как говорится, хозяин барин. Возможно, просто Cobalt перейдет на SPARC платформу, например будет использовать UltraSPARCIIe (на 90% так и будет)

Теоретически не падает разве что только QNX, со своим доказанным формально ядром... ;)

А слабо научить линух грузить 64-битные бинарники на sparc64? ;) Так что, на свеженьком железе ультралинух все же от солярки отстает. И долго будет отставать. Если уж ставить на спарк фрюникс, то лучше всего - NetBSD.

Вообще-то существует огромная разница между Solaris-sparc и Solaris-x86. От последнего можно ждать любой гадости, но вот родная солярка - рулез полнейший. Правда, у меня на ультре все равно линух - слишком лениво собирать весь нужный мне софт, который в линухах почти из коробки, под соляру...

Никто не утверждает, что солярис спортированный на ARM будет лучше чем на x86 :)

2vsl: Угу... ядро QNX действительно не валится,а вот фотон валится на ура... Впрочем необходимость опираться доказательства правильности проги, а не на отладку, это вообще то что приведет к краху идеологии OpenSource, ну по крайней мере в ее нынешнем виде... К слову - имхо нет ничего удивительного в таком разительном отличае Solaris-sparc и Solaris-x86... Ибо первая работает на нормальной архитектуре, с относительно небольшим (по сравнению с х86) кол-вом сертифицированного железа... А вторая - простите на всяком дерьме, да ктому же ее разработка никогда не была приоритетной, а скорее велась так сказать "для галочки", по принципу "не съем, так понадкусываю"...:) Но рынок серверов на х86 ей даже понадкусывать толком не удалось имхо...

People, да ясно же совершенно - на Sparc лучше Solaris, а на Intel - Linux. Я и солярис на ПЦ ставил, и лин на спарки, и пришел к выводу, что гибриды нерациональны. Сану - саново.. (Правильно сказали - для соляры нужно железо сертифицированное) Мне только не ясно, за каким Сану вообще эти кобальты.

Если я правильно помню, то про кобальты не угадал никто, там MIPS, а не, как тут предполагалось, ARM, Alpha... :) А насчёт лучшести солярки -- посмотрим после выхода 2.4 кернела :)

> По UNIXbench производительность TCP/IP стека ...

Ссылочку, please, на результаты тестирования.
Очень интересует что с чем тестировали, потому что те тесты,
которые я видел говорят прямо противоположное.

Короче, челы... Пора решать спор с цифрами в руках. Предлагаю всем кто имеет доступ к разным системам (не только Solaris/sparc/x86 и Linux, но и BSDi, FreeBSD, HP-UX, AIX, ну далее пофантазируйте:) позапускать тесты, набор тестов можно взять например из lbench. Можно, однако, и свои придумать. Из собственного опыта скажу, что lbench показывает не все и невсегда то. Ну и добавив к базару скажу, что из Linux или Solaris, я бы выбрал HP-UX 11. Наконец-то эта компания по модным фичам приблизилась и к Linux и к Solaris. Под модными я подразумеваяю PThreads и ELF (ну они меня как меня как разработчика больше интересуют). Что касается скорости и субъективного ощущения производительности систем - то на своих задачах я не сталкивался с комерческими Unix-ми быстрее фришных, и солярка и шпукс и скотина все работали в 1.5-2 раза медленние, чем Linux, а Linux всегда медленнее чем фрюха (особенно с сетью). Но есть вещи о которых в приличном обществе не рассказывают, так и в linux есть совсем небольшие проблемы портящие жизнь разработчику софта, но эти проблемы отсутствуют в большинстве коммерческих систем, а эта тема отдельного флейма...

Так все и разбегутся запускать тесты :) Вообщем-то кому что нравится тот пусть и ставит что хочет. Я лично привык к линуховому окружению. У соляры есть свои достоинства и недостатки. И она тоже не безгрешна. Более толково будет опрос на тему вывесить. Посмотреть что народ вообще думает, хотя мнение большинства вообщемто не показатель.

Давно пора! Ни скаким Unix-Like продуктом так не трахался, как с линуксом. Хоть под нагрузкой работать эти кобальты начнут, а не падать. Молодцы саны!

Давайте подитожим ... 1. Sparс'у - Solaris 2. x86 - Linux (ну просто ужастно медлено переключаются контексты на Solaris'e, и памяти все жрет ни дай бог...) и это будет правильно!

соплярис все же кривой.

одна хома у рура равная слешу чего стоит...

Интересно а turbolinux насколько быстрее чем обычный дистрибутив ??? просто интересно...

только это солярис видимо заменяется линухом... Учите русский, это скоро станет модно!

> только это солярис видимо заменяется линухом... Учите русский, это скоро станет модно!

Ты это об чем?

> только это солярис видимо заменяется линухом... Учите русский, это скоро станет модно!
Learn English, read the source at http://www.zdnet.co.uk/news/2000/38/ns-18191.html
Stupid humanitarian lamer.

в кобальтах стоят MIPS и они довольно дешевые,а вот сколько будут стоить эти ящики со sparc процессорами было бы интересно посмотреть.

Кто Вам сказал что Соларис самая быстрая со своим TCP/IP стеком ? А вы не знаете батенька что BSDi в 3 раза быстрее по FTP, HTTP и многим UDP протоколам ? Да бог с ней с BSDi - ее покупать надо а вот FreeBSD тоже уделывает солярку 7,8 по сравнению с FreeBSD 4.0. Линукс правда чуть помедленее работает но в версии 2.3.test8 разница не заметна. И вот скажите - какой идиот будет покупать машинку за 10.000$ для корпоративного сервера под Spark если на FreeBSD or Linux-e на тачке за 1.000$ можно сделать то же самое ? И не надо говорить что можно поставить x86 Solaris - это глюкало еще то - даже на таком же железе Windows NT живет лучше. Стыдно господа SUN-овцы Вам должно быть - надо не Cobalt-ами заниматься а исправлять версию Соляриса под x86 и руссификацию делать человеческую - а с БД постоянно проблемы с сортировками.

"И вот скажите - какой идиот будет покупать машинку за 10.000$ для корпоративного сервера под Spark если на FreeBSD or Linux-e на тачке за 1.000$ можно сделать то же самое ?" Неоднократно видел таких "идиотов", ибо все же не "тоже самое"...:) Если ты так думаешь - то просто не видел серверов работающих под действительно серьезной нагрузкой... Вообщем неоднократно доказано что несмотря на более высокие первоначальные вложения, решение на санах в результате обходится зачастую дешевле чем на линуксе+писюк, за счет гораздо меньшей стоимости владения оной... Разумеется это верно только если рамера проекта имеют некую "критическую" величину, но Вы то говорили именно о коорпоративных серверах, а они ее имеют...:) Солярка на х86 - это демонстрашка для админов, никто от нее ничего не ждал и не ждет... Вообще сервер на писюке это действующая (иногда) модель настоящего сервера...;)

> в кобальтах стоят MIPS и они довольно дешевые,а вот сколько будут стоить эти ящики со sparc > процессорами было бы интересно посмотреть. на самом деле в новых кобальтах стоят AMD'шные камни, так что может они туда Solaris x86 впихнут.

"И вот скажите - какой идиот будет покупать машинку за 10.000$ для корпоративного сервера под Spark если на FreeBSD or Linux-e на тачке за 1.000$ можно сделать то же самое ?" Неоднократно видел таких "идиотов", ибо все же не "тоже самое"...:) Если ты так думаешь - то просто не видел серверов работающих под действительно серьезной нагрузкой... Видел батенька как сервера Enterprize от 250 модели и выше просто еле ворочали Oracle или производительность FTP падала при одновременном коннекте 50 пользователей. После того как поставили FreeBSD + 166 + 64Mb то забыли о Solaris-e как о страшнем сне . Я на все 100% по опыту уверен что Солярис - это выброшенные деньги. Вообщем неоднократно доказано что несмотря на более высокие первоначальные вложения, решение на санах в результате обходится зачастую дешевле чем на линуксе+писюк, за счет гораздо меньшей стоимости владения оной... Все это происки маркетологов - отчеты одно а жизнь показывает что машинки чтоящие годами под BSD or Linux-om требут меньше средств на upgrade памяти при увеличении нагрузки на TCP/IP приложения. Солярис был хорош года два/три назад - когда ему не было альтернативы - сейчас альтернативы на больших серверах Linux-у (kernel 2.4) и FreeBSD уже нет. Это все мои мысли выстребованные из потребностей реальной жизни которая не терпит излишеств в том числе и раздутую стоимость Sun-овских станций при неадекватной производительности.

Нда... фтп-сервер на каких санках крутился? на классике небойсь? :) Ну да ладно - спорить в этом случае имхо бесполезно... Это не лечится - это либо само проходит, либо... не проходит...:) Еще раз - архитектура писюка ну никак не подходит для серьезного сервера, хотя в последние несколько лет появились предпосылки что в конце-концов доведут до ума... Правда это уже будет нечто совсем не похожее на классическую архитектуру АТ...:)

Народ! Остановитесь! Cobalt' это маленький internet сервер для маленького офиса человек на 100 и работает он нармально и админы сним работают те что windы крутят через www. А ставить туда солярку это все равно что на нащу Оку движок от фирари Ф1 забабахать во будет расикать ;-) если не розвалится.

1) Из Linux ни когда не будет действительно серьёздной ОС. Так как вся проблема в очень кривом ядре, из-за которого кстати и стабильность ни когда не будет реально высокой. Kernel panic сделать на любом Linux'е с помощью пару строк в shell проще простого. 2) На чистом интузиазме не возможно сделать что-то стоющее... 3) Solaris естественно лучше по всем показателям по сравнению с Linux (и люди РЕАЛЬНО работающие с Solaris прекрасно знают это). To "многим": Все всё ставили, у всех супер компьютеры и супер работа (где сервер имеет минимум 8 процессоров), только почему то больше эти "многие" похожи на самых настоящих ДИЛЕТАНТОВ... To Никита: такое чувство что ты видел Solaris именно три года назад или ещё раньше... To hvv: драйвера кривых рук нужны, а не драйвера для сетевой карты... To Irsi: вообще не понятная точка зрения причём на всё подряд... ----- RiDER

To RiDER: Толька токии крутыи одмины, как мы, можим росуждать о том, что ленукс муст дие. Мы нопесали пару праграм на бэисеке и круты выши крыши. Довай не будим хадить на етат форум?

2RiDER: а чего тебе не понятно? :) То что я считаю что надо работать, а не быть "сам себе добрая фея" (это из старого анекдота про танкистов и фею - если не слышал, то могу рассказать...:)

2RiDER: Коль ты такой крутой - скажи как прямо ставить драйвера для ne2k на солярку8 и где это документировано и какую скорость можно будет из нее выжать. Я в конференциях ничего по ее настройке не нашел.

Hey, RiDER!

Слишь, райдер, покажи-ка нам эти самые "пару строк в shell" которыми ты так бодро заваливаешь линухи?

Linux не так уж и хорош ...

По поводу стабильности Линукса есть больше минусов чем плюсов. Все проблемы от кривизны glibs в результате которой опасно запускать сервисы. Если хотит проблем на свою голову пользуйтесь Linux-ом. Пока не устаканится переход с старой на новую glibs и пока ядра станут _действительно стабильыми_ переход на Linux не планирую Альтернатива одна : Solaris or FreeBSD.