Imho очередная туфта только с другой стороны баррикад.

Небольшой рекламный проспект :)

Слишком похоже на проповедь. В конце забыл поставить "аминь".

прямо прочитал и смахнул слезу ;-)

Да ! хорошо бы кому попало начать осваивать linux уже сейчас ! а еще лучше - не осваивать его вообще . (не пригодится). нормальные юниксы надо осваивать . а не этот сонм (рассыпающихся и несовместимых) дистрибутивов . linux - это даже не операционная система(не говоря о том что не полная) - только исходные тексты "ядра" , более похожего на файлопомойку(SCO уже это доказала).

разработчики (а особенно многочисленные красноглазые пользователи этой глючи)linux своими действиями делают только хуже мировому unix сообществу - своей грызней между собой и своей ненавистью к BSD и BSD лицензии. они вообще пытаются подменить понятие UNIX понятием linux ... это нельзя допустить !

> Линукс-специалист, это специалист, умеющий разобраться в сути проблемы, анализировать логи и отладочную информацию, читать документацию, находить решения и правильно их оценивать.

AVL2, забавная статья. не, мне определенно нравится твой стиль подачи информации! ;)))))

Re:

Да, прочел статью (наискосок). Прямо-таки захотелось "поизучать линукс" :-).

Алексей, Вы делаете успехи :-)

Чушь собачья. Возможно ты спец в линуксе, но писака ты плохой. Что это за словечки "девелопмент", "файрволлы", "вендоры" и прочая мура. Ты по-русски пишешь или почему?

/* Лучший способ разобраться в той или иной технологии windows - посмотреть на свободную реализацию линукс-аналога. */

Что ты хотел этим, например, сказать?

/* Знание линукса поможет вам автоматизировать свою повседневную работу и переложить рутину на компьютер */

А что, знание мастдая мне не поможет сделать то же самое?

/* Пользователю не придеться переучиваться "с нуля", потому что текущее ПО уже не справляется с его задачами. */

Отлично! А если ПО справляется с моими задачами... черт, тут что-то надо делать, наверно с нуля переучиваться.

Линукс локализован, говоришь. А ну-ка расскажи мне, дураку, как мне на раз-два слаковский гном локализовать - чтобы он сам и все в нем все по-русски говорило. Может тебе там стоило про Unicode рассказать?

/* Использовать линукс и свободное ПО в своей организации выгодно, потому что: Это почти всегда значительно дешевле, чем покупать закрытое ПО. */

Иди читай Just for fun. Автора назвать?

Евгений

RE:

Для особо неграмотных: Linux пишется как Linux, а не как "линукс".

Re: Re: Свежая Evolution 1.3

2 anonymous (*) (2003-08-28 15:35:21.342035) Ну ну - давай осваивай нормальный Юникс на писюке. Даже SUN собираетсяя выпускать новую операционку для PC на основе Линукс, наверно потому что нормальный Солярис для PC как-то не пользуется спросом.

2Евгений:"А что, знание мастдая мне не поможет сделать то же самое?"

Я даже не буду спорить. Я просто спрошу: КАК?

Это ж какие "средства groupware" "неплохо представлены" в Linux, если не секрет?

Ну и я наваляю.

Линукс-специалисты в своей массе лучше win-специалистов разбираются в настройке сети. По крайней мере что такое "defaul gateway" они знают сразу. По всем остальным позициям они не очень отличаются от win-спецов.

Спецы по Линуху больше ценятся не потому, что они выросли на Линухе, а потому что они несколько лет пользовали (и весьма успешно) Винду! Именно поэтому их и ценят, как УНИВЕРСАЛЬНЫХ спецов.

Опыт не пропьешь!!! :)

Спец хорошо разбирающийся в Линухе, но абсолютно ничего не понимающий в Винде никому на фиг не нужен.

Почему? Потому что постоянно приходится сталкивался с проблеммами интеграции. И эта тенденция будет продолжаться очень долго.

Авель зачем лукавить ?

Так бы и сказал - atmsk.ru перешел на новый движок, сайт обновлен и (надеюсь) улучшен.

А то начинать флейм только ради роста популярности atmsk.ru нехорошо.

Подумайте к чему привели попытки популяризовать какой-либо ресурс за счет скандальных статей ? Рыбникова вспомните, Германа Иванова

2Murr
>Для особо неграмотных: Linux пишется как Linux, а не как "линукс".

А произносится еще хуже ;)
Вон тут у нас крутили рекламу IBM (та, что с баскетболистами кто видел) - дык те его вообще "Лайнукс"-ом кличут ;)

>Чушь собачья. Возможно ты спец в линуксе, но писака ты плохой. спсибо. все равно стараюсь :)

>Что это за словечки "девелопмент", "файрволлы", "вендоры" и прочая >мура. Ты по-русски пишешь или почему?

когда я или хотябы подавляющее большинство моих знакомых разработчиков смогут занимаиться разработкой в России и для России (или СНГ) - буду использовать слова "разработка", "межсетевой экран", "продавцы" etc А пока рано...

>/* Лучший способ разобраться в той или иной технологии windows - >посмотреть на свободную реализацию линукс-аналога. */

>Что ты хотел этим, например, сказать?

То, что написано. Если хочешь разобраться в реализации smb-сетей и сделать ее надежней - смотри в самбу, если нужен imap, ldap etc - смотри в реалихации их для линукса. Здесь все открыто, никто ничего не скрывает, все проблемы и ограничения на лицо. Когда я занялся линуксом, то узнал о windows на порядок больше, чем когда ковырялся в реестре и форумах "про винду" .

>/* Знание линукса поможет вам автоматизировать свою повседневную >работу и переложить рутину на компьютер */

>А что, знание мастдая мне не поможет сделать то же самое?

Не видно. Сколько пользователей - даже плнаировщиком не пользуются. А уж о том, чтобы хоть что то сделать не мышой, не тупым ежедневным повторением одного и того же - об этом и речи нет.

>>/* Пользователю не придеться переучиваться "с нуля", потому что >>текущее ПО уже не справляется с его задачами. */

>Отлично! А если ПО справляется с моими задачами... черт, тут что-то >надо делать, наверно с нуля переучиваться.

Тогда все кругом переползут на следующую версию, а ты останешься один на один без поддержки, с проблемами совместимости etc

>Линукс локализован, говоришь. А ну-ка расскажи мне, дураку, как мне >на раз-два слаковский гном локализовать - чтобы он сам и все в нем >все по-русски говорило. А, слакварщик. Понятно, откуда столько скепсиса. Я ведь не говорил, что все идеально. Я только утверждал, что линукс твердо находится в зоне "good enough". У меня гном2 говорит по русски и проблем с ним я не испытываю. Пользователей, пересаживающихся на линукс тоже _этой проблемой_ не страдают.

>Может тебе там стоило про Unicode рассказать? а чего мне про него рассказывать? там, где юникод нужен, он есть. В виндовс его еще меньше...

>/* Использовать линукс и свободное ПО в своей организации выгодно, >>потому что: Это почти всегда значительно дешевле, чем покупать >>закрытое ПО. */

>Иди читай Just for fun. Автора назвать? И что ты этим хотел сказать?

.

Авель !!!! Огромнейшее тебе спасибо и низкий поклон !!! Ты не дашь погибнуть ЛОРу от нехватки тем для э-э.. гхм.. обсужденья :-)))))))

PS. А то весь день и почитать то было не чего... :-(

>Для особо неграмотных: Linux пишется как Linux, а не как "линукс".
Нет, он уже слишком русский, чтобы оставаться в латинице.

>Для особо неграмотных: Linux пишется как Linux, а не как "линукс". А произносится еще хуже ;)

хм - предлагаю произносить "это" как люликс. так оно более выражает свою сущность.

(психиатр пациентам : и не звездюль и не звездей, таких словей нету)

> они вообще пытаются подменить понятие UNIX понятием linux ... это нельзя допустить !

Поддерживаю. В статье ясно просматриваеться идея: есле не Windows, то Linux и альтернатив нет. А альтернативы есть всегда!

> хм - предлагаю произносить "это" как люликс. так оно более выражает свою сущность.

А если прочесть Linux с зада (как там все и делается), то получиться Хунил (ударение на "у")- тоже ничего звучит!

Стоит похвалить линукс так столько гавна вспывёт что вонь на форуме становиться невыносимой

>Так бы и сказал - atmsk.ru перешел на новый движок, сайт обновлен и
>(надеюсь) улучшен.

Это я говорил в рассылках альтлинукса и на самом сайте. Для лора или lrn такое событие, как смена движка на atmsk.ru - не новость.

Относительно стержня статьи - она написана для тех, кто не имеет опыта в линуксе, но хотел бы знать о нем больше. Меня слишком часто спрашивают, почему линукс лучше и в чем это проявляется, чтобы я не захотел иногда формулировать ответы для повторного использования :).

Относительно опопсения сайта. Есть такая опасность. atmsk.ru создавался и предназначен для профессионалов и желающих стать таковыми, поэтому приняты особые меры по нераспостранению дискуссий xxx vs yyy . Вы не найдете ничего похожего на эту статью за пределами рубрики "публицистика" и одноименного форума. Вся остальная территория портала отведена только под инфомацию о линуксе и только для линуксойдов.

<<Что это за словечки "девелопмент", "файрволлы", "вендоры" и прочая >мура. Ты по-русски пишешь или почему?>> - Это он "типа чиста еврАпеец"

Что такое "нормальный UNIX"? Что-то вроде "обычного стирального порошка" наоборот?

нормальный UNIX - это тот , на котором не работают красноглазые

Что-то лежит все там..

Мигом глянул на статью - что не понравилось, так это то, что автор говорит плохо про *BSD & other Unicses на десктопах.. А почему? Чем GNOME или тот же KDE на FreeBSD отличается от GNOME/KDE на Linux'е? Сюдя по-всему автор мало пользовался *BSD.

Михаил.

To Евгений:
Позволю себе за АВЛ ответить на некотор&#1110;е вопросы
1)"файрволлы", ... и прочая мура. Ты по-русски пишешь или почему?

К Вашему сведенью слово английское слово firewall переводится на русский язык немецким словом "Брандмауэр". Кстати если не ошибаюсь, в случае если в языке отсутствует то или иное слово, то применяется заимстование. Так появились слова телевизор, радио и т.п. которые Вам не кажутся чуждыми русскому языку.

2) Что ты хотел этим, например, сказать?

Скажу я. ИМХО Микрософт отродясь и доселе ничего сама не придумала.
А документацию и т.п. отдает крайне неохотно. Поэтому выбирается свободный аналог, читаются к нему RFC и становится понятно как оно должно работать.

3) Отлично! А если ПО справляется с моими задачами... черт, тут что-то надо делать, наверно с нуля переучиваться.

Вопрос многосторонний. =)
Менять операционку - это дело сугубо персональное и добровольное, никто тебя за уши не тянет. Тем более если ты честно заплатил за лицензии. =)

С другой стороны Linux и его приложения менее требовательны к ресурсам системы.

4) А что, знание мастдая мне не поможет сделать то же самое?

Знание безусловно сила. Однако ИМХО проще написать скрипт в любой Юникс системе, чем тоже самое в Виндовс.

5) Линукс локализован, говоришь. А ну-ка расскажи мне, дураку, как мне на раз-два слаковский гном локализовать - чтобы он сам и все в нем все по-русски говорило.

man locale

Если у кого есть слака с гномом, то киньте маловеру скриншут.

исходя из статьи из богатыря Ильи Муровца превращаем в обычную .....

2Алексей Любимов: 1. Такая статья давно напрашивалась, и спасибо за неё. Хотя бы просто за обобщение. 2. По большей части написано правильно и явно слабых мест нет, предлагаю уточнить детали на основе того, что на форуме конструктивного написали и выпустить следующую версию статьи. 3. Если написано для тех, о ком я думаю, то не надо переводить вендоров, но в скобках указать перевод можно. Для максимального охвата аудитории. 4. Про groupware реально надо бы в статье пример привести, а лучше несколько. Вообще каждого типа приложений по 2 примера, и будет ОК.

Дальше остальным: 5. Если вас не удовлетворяет русификация дистрибутива, берите русский дистриб. Но это может помочь, если вас хоть что-то в жизни удовлетворяет. Если русские дистрибы не устраивают, то подгоняйте любой сами под свои требования. 6. Я посмотрел, сколько вообще на сайте статей Алексея Любимова - после этого хочеться дать в глаз тем _ч_удакам, которые ни хрена в своей жизни не сделали, а считают, что могут "тыкать" такому человеку и вообще выражать своё недовольство самым похабным образом. 7. Объясняю, почему после Линукса легче в Винде: привыкаешь сначала читать мануал, а потом тыкать мышкой. Если с командной строки в Линуксе начинать, хотя это и не обязательно. И хорошо, что необязательно.

Чтобы было на что показать человеку, который спрашивает: а что это такое ваш луникс? Типа краткой справки, если хотите. Чтобы в жизни меньше сталкиваться с Виндой.

ФриБСДишник.

ЗЫ Я не против того, что по-русски, но с большой буквы. Это же название всё-таки: Линукс.

Чем меньше голословных утверждений (и по фигу какая ОС) тем лучше для всех.

забыл аськя моя 44011153

>/* Знание линукса поможет вам автоматизировать свою повседневную >работу и переложить рутину на компьютер */

>А что, знание мастдая мне не поможет сделать то же самое?

Не видно. Сколько пользователей - даже плнаировщиком не пользуются. А уж о том, чтобы хоть что то сделать не мышой, не тупым ежедневным повторением одного и того же - об этом и речи нет.

А знание винды поможет авмоматизировать свою работу. Потому как WSH предоставляет для этого гораздо больше возможностей, чем есть в линуксе. Кстати, а какие вообще есть возможности в линуксе для автоматизации рутинных операций? bash? А как он работает с OpenOffice, Mozilla и пр. пакетами? А никак. В отличие от WSH, который позволяет управлять практически всеми современными приложениями.

>Может тебе там стоило про Unicode рассказать? а чего мне про него рассказывать? там, где юникод нужен, он есть. В виндовс его еще меньше...

Это либо ошибка, либо ложь. В Windows 2000 ядро работает в юникоде. Поддержка 8-битных кодировок оставлена для совместимости. Такие строки автоматически перекодируются в юникод. Не говоря уже про COM, который работает ТОЛЬКО в юникоде.

>С другой стороны Linux и его приложения менее требовательны к ресурсам системы.

А вот это уже смешно! Хотел бы я посмотреть, как работает KDE (хотя бы вторая) + OpenOffice на Cel-300 64MB! Вот это будут тормоза! Между тем Windows 98 + MS Office 2000 на таком желе работают вполне сносно.

P.S. Вскорости после войны в нашей стране понаснимали фильмов, в которых немцев изображали полными придурками. Однако это вызывало вопрос - чего мы тогда с таким трудом победили? Если линукс настолько лучше винды, то почему же винду до сих пор кто-то использует?

>>>Если линукс настолько лучше винды, то почему же винду до сих пор >>>кто-то использует?

А потому что она удобнее и спорить с этом просто не возможно.

Ну, флейм, а что делать.

С уважением Михаил.

>>> Это либо ошибка, либо ложь. В Windows 2000 ядро работает в юникоде.

Это действительно или ошибка или ложь - ядру глубоко наплевать что там с уникодом

2to0r

>Знание безусловно сила. Однако ИМХО проще написать скрипт в любой Юникс системе, чем тоже самое в Виндовс.

А как насчет Windows Host Script? Да этот тот на котором школьники, не пионеры, вирусы пишут. А это говорит о том что, любой может освоить этот достаточно мощный инструмент.

kinpog

2Eugene_Korobko
>Если линукс настолько лучше винды, то почему же винду до сих пор кто-то использует?
Сила привычки :-) Плюс гамесы d3d не идут, токма OpenGL, плюс винду проще переставить, чем разобраться, какая dll от какой игры и какого DirectX выводит на BSOD :-)
P.S. А игр для винды всех мастей понаписали уууу ... :-)
P.P.S. Все знают, что курить вредно, а как тяжко бросить :-) Хотя Сэмюэль Клеменс раз 200 бросал :-)

Фсё просто, или небольшой свеженький опыт

To AVL2:

Вчера вот водружал очередной линукс, а именно Mandrake 9.1 - на свой не самый редкий ноутбук, Compaq Presario 1210US.

Виснет при установке, понимаешь... Виснет, сцука рваная. При определении чего-то там USB-шного.
И не надо рассказывать мне про "expert noauto". Я-то лично этот мандрейк поставил, а любой нормальный юзер сразу пошлёт всю затею нахер.
А ещё непонятно, что эта кучка байтов делает с моим хардом, что после 'reboot' из консоли биос не грузится - говорит, клавы нет? Почему c XP таких проблем нет?

К чему это всё? Неразумно говорить про Linux как про "универсальную ОС #1", пока оно даже на брендовые ноутбуки не ставится.

Смешно, право.

> Неразумно говорить про Linux

Это проблемы Mandrake 9.1

>>Так бы и сказал - atmsk.ru перешел на новый движок, сайт обновлен и >>(надеюсь) улучшен. > Это я говорил в рассылках альтлинукса и на самом сайте. Для лора или lrn > такое событие, как смена движка на atmsk.ru - не новость.

Угу, читал. Однако меня не покидает уверенность что статья написана во имя популяризации атмск.ру. Цифры говорят сами за себя - если раньше на сайте тусовалось 2-3 гостя и 1-2 автора, то сейчас от 70 до 180 гостей. То есть на сайте 50-60 раз больше посетителей чем обычно. Иначе как пиаровской вашу акцию не назвать

Вдогонку - вы же сами правильно оценили стиль статьи - ПУБЛИЦИСТИКА

2anonymous (*) (2003-08-28 19:15:02.847839)
>Иначе как пиаровской вашу акцию не назвать

%-) Сорри, но сайт посвящен чему? Правильно, Linux и всему, что с ним связано, разве не так? Что странного, если на нем появится еще одна статья про Linux? А если вспомнить рыбные дни? Сайт посвящен железу, а
по 16-му дню аж 105 страниц накатали, вот это пиар, а Вы говорите "от 70 до 180 гостей", смешно, право :-)

P.S. Заранее прошу прощения у AVL2.

> К чему это всё? Неразумно говорить про Linux как про "универсальную ОС > #1", пока оно даже на брендовые ноутбуки не ставится.

А поглядите-ка на ноут - что на нем написано ? Правильно - Designed for Windows XP (ну или примерно так). Так то вот - ваш пример из разряда - я вот на свой жигуленок масло залил от танка, у меня жигуленок перестал заводиться. Такой вот значит танк фигня.

PS на ноутах специально оттестированных под линукс (ну например ровербуки) проблем на порядок меньше

> %-) Сорри, но сайт посвящен чему? Правильно, Linux и всему, что с ним
> связано, разве не так? Что странного, если на нем появится еще одна
> статья про Linux? А если вспомнить рыбные дни? Сайт посвящен железу, а
> по 16-му дню аж 105 страниц накатали, вот это пиар, а Вы говорите "от 70
> до 180 гостей", смешно, право :-)

Невнимательно вы тред читаете, дорогой анонимус. В оригинале я написал что скандальные статьи Рыбникова и Германа Иванова, рассчитанные на популяризацию некоторых Интернет-ресурсов, привело к повальному обсиранию этих ресурсов. В результате в погоне за дешевой популярностью эти интернет ресурсы сильно подмочили свою репутацию. И именно от этого я предостерегаю дорогого авеля.

а эти программисты от линукс, видимо, сил не жалея, осваивают Win лучше виндовых спецов, а то бы давно сделали бы у сообщения кнопочку Edit... но это же не groupware, которые широко представлены, это так... good enough, как любит выражаться один популяризатор Линукса.

>>>Если линукс настолько лучше винды, то почему же винду до сих пор >>>кто-то использует? >А потому что она удобнее и спорить с этом просто не возможно.

Но ведь спорят же! Вместо того, чтобы подумать, чего же не хватает для этого линуксу.

>>> Это либо ошибка, либо ложь. В Windows 2000 ядро работает в юникоде. >Это действительно или ошибка или ложь - ядру глубоко наплевать что >там с уникодом

В Windows (так же как и в Linux) макроядро. Ядро работает в юникоде - значит, что все функции ядра принимают юниколовые строки. Реально для каждой функции есть две версии - ASCII и Юникод (например, CreateProcessA и CreateProcessW). Функциональны юникодовые функции, а ASCII-функции просто перкодируют строки в юникод и передают юникодовым функциям. Эти функции оставлены для обратно совместимости. В Линуксе этого нет, все функции ядра принимают ASCII-строки.

>Если линукс настолько лучше винды, то почему же винду до сих пор >кто-то использует? >Сила привычки :-) Плюс гамесы d3d не идут, токма OpenGL, плюс винду >проще переставить, чем разобраться, какая dll от какой игры и >какого DirectX выводит на BSOD :-) >P.S. А игр для винды всех мастей понаписали уууу ... :-) >P.P.S. Все знают, что курить вредно, а как тяжко бросить :-) Хотя >Сэмюэль Клеменс раз 200 бросал :-)

А ещё нет проблем с растеризацией шрифтов, переключением кодировок, натроек железа (для типовой конфигурации) и т.д.

Автор свой в доску! Лет этак 50-60 назад в агитпропе работал бы, старшим был бы :)

kinpog

>Чушь собачья. Возможно ты спец в линуксе, но писака ты плохой. Что это за словечки "девелопмент", "файрволлы", "вендоры" и прочая мура. Ты по-русски пишешь или почему?

нашли к чему придраться, все три слова всяко лучше звучат в английском варианте, по крайней мере они короче и лаконичнее, а вот например брендмауэр - хер выговоришь :)

2anonymous (*) (2003-08-28 19:30:25.177063)
>В оригинале я написал что скандальные статьи Рыбникова и Германа Иванова, рассчитанные на популяризацию некоторых Интернет-ресурсов, привело к повальному обсиранию этих ресурсов.

Все закономерно, статьи, написанные заядлыми пользователями винды про систему, которая не подходит под их стереотипы "типичных" пользователей другой реакции и не могли вызвать.

>В результате в погоне за дешевой популярностью эти интернет ресурсы сильно подмочили свою репутацию.

Извините, конечно, но Рыбников и Иванов - практически "близнецы-братья": оба журналисты и оба пишут про железо+Winxx, а тут им попадается Linux, в котором не проходит виндовый подход, и опа - появляются такие статьи. В данном же случае автор знает, о чем пишет, разница налицо :-)

а "линукс" или "linux" и говорить то противно.

>Угу, читал. Однако меня не покидает уверенность что статья написана во
>имя популяризации атмск.ру.

>Цифры говорят сами за себя - если раньше на сайте тусовалось 2-3 гостя
>и 1-2 автора, то сейчас от 70 до 180 гостей.

специально посмотрел - посетителей за день примерно втрое больше, чем за предыдущие два-три дня.
По опыту "рыбниковских" и "ивановских ответов" еще пару дней и все схлынет. На сайте нет банеров, счетчиков и прочей ерунды, требующей "накрутки".


> То есть на сайте 50-60 раз больше посетителей чем обычно. Иначе как
> пиаровской вашу акцию не назвать
Особо не буду возражать, потому как хоть горшком назови, только в печку не суй. :)

Если по результатам прочтения статьи еще парочка фирм впишет в свои бизнес-планы "перенести на линукс наши продукты" или "рассмотреть вопрос с переводом на линукс наших серверов и/или десктопов", десяток другой проствх пользователей заинтересуется и поставят линукс к себе на компьютер, а на сайте появится еще хоть один автор - задача будет выполнена на 300%.