ALT Linux выпустила Linux-дистрибутив для детского творчества

> В двух словах, чем это лучше ubuntu?

Локализацией, курсом и набором софта.

> А установка с LiveCD когда в дистрибутивах ALT Linux появится?

Чтобы установка тормозила также, как в Ubuntu?

> они ненужный дистр клепают

4.2

http://freeschool.altlinux.ru/?p=264

> Локализацией, курсом и набором софта.

В каком месте? Ткните меня ссылкой на форму.

> Чтобы установка тормозила также, как в Ubuntu?

Чтобы не пришлось качать лишних 700 мегов "на" посмотреть и отдельно на установку. А оправдывать отсутствие инсталлятора в LiveCD "тормозами" при установке, ИМХО, не лучший подход.

P.S Всегда ставлю систему с LiveCD (за исключением Debian), приходилось ставить и на машины с 256 Мб памяти и не замечал особых "тормозов".

Skull> Где можно посмотреть LiveCD с этим?

Вообще-то это юмор, если кто не понял :) Что-то вроде "набор программ в ALT Linux для детского творчества" :)

P.S.
Установка с USB будет реализована? Например, закидываем образ на флэшку, ставим загрузчик и initrd одним действием, и ставим. Я лично пробовал ставить так вручную ALT Linux Desktop 4 - не вышло. Там проблемы с установкой с HDD - не до конца она сделана. Но было бы здорово сделать именно:
1. Набор для установки с флэшки или USB-HDD
2. Установку с USB без бубна - чтобы вставил, и пошло, без шаманства с перекидыванеим файлов и прописыванием загрузчика, а одним действием подготовка флэшки была. Если что, я могу помочь в этом - лишь бы установку с HDD допилили.

AP> 4.2

А чем их школьный дистрибутив тогда не устроил?

> А чем их школьный дистрибутив тогда не устроил?

Как понятным русским языком написано везде где только можно, из рисовально-развивающего дистра выпинуты браузеры, офисные компоненты и т.д. и впинуты дополнительные пакеты.

> В каком месте? Ткните меня ссылкой на форму.

На какую форму? Вы вообще о чём?

> Установка с USB будет реализована?

В данном конкретном дистрибутиве не будет возможности установки (ни с livecd, ни с usb, ни с чего угодно).

Представляете, сел ребенок за компьютер. Ему интересно. Он решил потыкать в разные иконки. Да и слово "установить" ему понравилось - откуда он знает, как правильно устанавливать на данном конкретном компьютере (чтобы не потереть чужие данные). А знает ли он вообще о том, что они есть? Как он будет делать разбивку диска?

Представляете, приходите вы домой - а вам ребенок с порога: "Мама(папа), а я тут поставил линукс, он такой клевый!", смотрите на компьютер - а снесены все разделы :) Это, конечно, мило - но это первая причина, по которой некоторые родители не дают детям загрузиться даже с livecd, в котором нет такой возможности установки. Боятся, что дети все потрут :)

> На какую форму? Вы вообще о чём?

Покажите мне где конкретно локализация у ALT лучше. Пока, я вижу только что хуже.

> В данном конкретном дистрибутиве не будет возможности установки (ни с livecd, ни с usb, ни с чего угодно).

А когда в принципе будет реализовано? В первую очередь интересует, конечно, LiveCD.

> Боятся, что дети все потрут :)

Проблема очень легко решается. Достаточно установить пароль на установщик (естественно рядом с ISO-образом диска) должен быть файл README c этим паролем.

> Покажите мне где конкретно локализация у ALT лучше. Пока, я вижу только что хуже.

Покажите тогда, где хуже :) Желательно сразу в багзиллу.

Буду говорить об AltLinux 4.03 Lite.

Прямо в лоб: окно загрузки. Потом XDM. :)

Дальше, например, xfce-session (версии 4.42) и переключатель раскладок в XFCE. Пакет с русскими man страницами отображаемый "крякозябрами". Это то, что сразу вспомнилось. По мелочам еще могу "накопать".

Да и вообще, политика включения переводов. В Ubuntu они идут отдельными пакетами language-pack периодически обновляемыми из мейнстрима, чего я не нашел в ALT (для GNOME).

Я вообще-то про ALT Linux вообще, так как сюда альты заглянули.

> Да и вообще, политика включения переводов. В Ubuntu они идут отдельными пакетами language-pack периодически обновляемыми из мейнстрима, чего я не нашел в ALT (для GNOME).

И слава патрегу, что не нашли.

> Покажите мне где конкретно локализация у ALT лучше. Пока, я вижу только что хуже.

В Ubuntu без интернета её нет вообще. А так — загляните в раздел документация, справку KDE, man по coreutils, iproute2 и iptables.

И пофиксите в часах «Чтв» — по-русски так не говорят. Я уж не говорю про экзерсисы школьников в Rosetta. Посмотрите мои правки там. Я от смеха мог сделать лишь одну в описаниях пакетов.

Не нужен ребёнку от 4-х лет "развивающий дистрибутив". Ему нужны родители, на худой конец нянечки-репетиторы - живые люди! Ребёнок должен общаться с людьми, а не с железяками. Применение развивающих программ, это попытка родителей как-нибудь так забросить детей, чтобы не было самим очень стыдно. Потом, когда из ребёнка вырастает очередное хикки, не умеющее разговаривать с другими людьми без посредства компьютеризированных терминалов, эти родители удивляются: как это у нас, таких интеллектуальных и успешных, выросло такое чмо?!

> Применение развивающих программ, это попытка родителей как-нибудь так забросить детей, чтобы не было самим очень стыдно.

И снова 4.2. На рекорд идём?

> Дальше, например, xfce-session (версии 4.42) и переключатель раскладок в XFCE.

В школьном Лёгком Линукс всё это пофиксено и отправлено в апстим.

> Пакет с русскими man страницами отображаемый "крякозябрами".

Проверял, всё было нормально. А что за версия 4.03? Мы такой не выпускали.

> Да и вообще, политика включения переводов.

Идут в пакетах с программами, кроме монстров типа kde-i18n.

> В Ubuntu они идут отдельными пакетами language-pack периодически обновляемыми из мейнстрима

Сказки про обновления из апстрима не рассказывайте. Ubuntu — единственный дистрибутив, который пытается делать свои, независимые от апстрима переводы. Вы об этом не знали?

Ну что, без Интернета в лагере детям учить английский на Ubuntu без локализации?

1) Разработчики до сих пор не определились как писать название своего дистра - ALTLinux или ALT Linux; 2) Разработчики до сих пор не поняли убогость их локализации. Если после внедрения в школы и ПТУ детки забудут что такое запятые и правела русского языга то это будет их вена!!!!111; 3) Разработчики до сих пор не привели свой офсайт в порядок. Мне, как вендору, предлагают приобрести Свободный Офис 2.0 (походите по там ссылкам хорошенько); 4) Баги, баги, кривой софт, быдлокодинг. Вообщем, быдлодистры процветают.

> Ему нужны родители, на худой конец нянечки-репетиторы - живые люди!

А ещё ему нужны книжки и компьютеры. Потому как самые умные родители не заменят всю мудрость и культуру человечества. Да и ребёнка лохом, не знающим технологий, обзывать будут.

> > Пакет с русскими man страницами отображаемый "крякозябрами".

> Проверял, всё было нормально. А что за версия 4.03? Мы такой не выпускали.

А это та, что вы выложили, но ниасилили убрать с фтп, ага.

> В Ubuntu без интернета её нет вообще

Обновите свою версию Ubuntu. Сейчас 8.4.1 а не 4.10.

> А так — загляните в раздел документация, справку KDE, man по coreutils, iproute2 и iptables.

Чем отличается документация по KDE в ALT Linux и Ubuntu? Вы свои наработки не грузите никуда?

> И пофиксите в часах «Чтв» — по-русски так не говорят

Ваш вариант написания четверга в трех буквах?

> Я уж не говорю про экзерсисы школьников в Rosetta

Это все коллективно обсуждается и быстро правится если требуется что-то изменить.

конструктивной критики вижу - минимум. что сабж вышел - хорошо. плохо, что только от Альт-а. ибо есть много "Российской специфики", "высосанной из пальца"(и "насосанной" из оффтопик-оффиса) чиновниками, которую нужно иметь в уме, строя такой "искаропки детям" дистрибутив. увы и ах.

p.s. главный минус - сами ПК в школах. на большинстве из которых - можно запустить только ОЧЕНЬ дремучие ОС.

> Разработчики до сих пор не определились как писать название своего дистра - ALTLinux или ALT Linux

Посмотрите на коробку с дистрибутивом.

> Разработчики до сих пор не поняли убогость их локализации.

Покажите лучше.

> детки забудут что такое запятые и правела русского языга то это будет их вена!!!

Детки будут знать русский язык. В отличие от Вас. Что, использование другого дистрибутива так повлияло на такой ужасное знание Вами русского языка?

> Мне, как вендору, предлагают приобрести Свободный Офис 2.0 (походите по там ссылкам хорошенько)

О ужас! Там и более древние версии есть. Если очень хорошо походить.

> Баги, баги, кривой софт, быдлокодинг.

Вроде апстрим тот же самый.

> А это та, что вы выложили, но ниасилили убрать с фтп, ага.

Это был не Lite, а Desktop Personal.

> В школьном Лёгком Линукс всё это пофиксено и отправлено в апстим.

Как вообще это происходит в дистрибутиве, в первую очередь, везде указывающим на свою локализацию?

> Проверял, всё было нормально. А что за версия 4.03? Мы такой не выпускали.

Неделю назад ставил, были крякозябры. Сейчас поправили? Версия 4.0.3, не придирайтесь к опечаткам.

> Сказки про обновления из апстрима не рассказывайте. Ubuntu — единственный дистрибутив, который пытается делать свои, независимые от апстрима переводы. Вы об этом не знали?

Знаю.

> Ну что, без Интернета в лагере детям учить английский на Ubuntu без локализации?

Это ваша целевая аудитория?

Андрей, я вообще не поспорить с Вами этот разговор завел. А о том, что с локализацией в ALT действительно есть проблемы. И мне не совсем понятна подобная полемика. В чем проблема 100% перевести дистрибутив? Что делал отдел контроля качества при допуске данных пакетов в обновления?

> Обновите свою версию Ubuntu. Сейчас 8.4.1 а не 4.10.

Скачаю, посмотрю. Пару месяцев назад смотрели — не было локализации без Интернета. Был локализован только установщик (и то криво), да названия пунктов меню второго уровня). Приложения были на английском. Локализацию явно без ручек, из диалогов было невозможно поставить.

> Чем отличается документация по KDE в ALT Linux и Ubuntu? Вы свои наработки не грузите никуда?

Тем, что мы сразу отправляем в SVN KDE и оттуда берём для сборки. Вряд ли Ubuntu делает то же самое, не дожидаясь релиза.

> Ваш вариант написания четверга в трех буквах?

А почему их должно быть три? Кто сказал? Почему в KDE или две буквы или полное написание?

> Это все коллективно обсуждается и быстро правится если требуется что-то изменить.

Судя по всему, не всё модерируется и обновляется. Кто определяет, что требуется изменить?

> Посмотрите на коробку с дистрибутивом.

Посмотрите на диалоги ошибок загрузки.

> Покажите лучше.

Читайте багтрак чаще, там все есть. А еще попробуйте почитать справку к загрузчику Альта. Любой школьник найдет там минимум 20 ошибок и очепяток.

> Детки будут знать русский язык. В отличие от Вас. Что, использование другого дистрибутива так повлияло на такой ужасное знание Вами русского языка?

Да, я юзал Вашу поделку :(

> О ужас! Там и более древние версии есть. Если очень хорошо походить.

Для предустановки Вы предлагаете только 2.0 и 3.0 (судя по офсайту).

> Вроде апстрим тот же самый.

Скажите, как в Альтераторе (или как там эта поделка зовется теперь) настроить соединение с Ad-Hoc Wi-Fi сетью, а лишь потом вякайте на апстрим. К тому же, апстрим не заставляет вас тянуть в дистр всякое дерьмо (см. багтрак).

Да ну? ftp://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/4.0/Desktop/4.0.3/iso/ говорит об обратном.

> Как вообще это происходит в дистрибутиве, в первую очередь, везде указывающим на свою локализацию?

Очень просто: накладываются патчи и отправляется в апстрим. Поймите, не всё можно перевести зараз. Но мы работаем над локализацией.

> Это ваша целевая аудитория?

И эта — тоже.

> А о том, что с локализацией в ALT действительно есть проблемы.

Есть, мы об этом знаем. Но было странно, что поднялся такой вой, когда я сказал, что детям в лагере будет дан русскоязычный дистрибутив.

> В чем проблема 100% перевести дистрибутив?

Нехватка свободных квалифицированных кадров. Для Lite хватило бы 2-3 человеко-года.

> Что делал отдел контроля качества при допуске данных пакетов в обновления?

Исходил из имеющейся ситуации с нехваткой свободных кадров.

> Да ну? ftp://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/4.0/Desktop/4.0.3/iso/ говорит об обратном.

Если Вы читали рассылки, то знали, что блокирование печати было как раз для Desktop Personal. Lite делался автоматически вместе с ним.

> > Да ну? ftp://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/4.0/Desktop/4.0.3/iso/ говорит об обратном.

> Если Вы читали рассылки, то знали, что блокирование печати было как раз для Desktop Personal.

Нам все же не очень ясно, зачем выкладывать то, чего не существует.

> Для предустановки Вы предлагаете только 2.0 и 3.0 (судя по офсайту).

Правильно, более поздние предлагаем в коробках через 1С:Дистрибуцию.

> Нам все же не очень ясно, зачем выкладывать то, чего не существует.

Не «не существует», а официально не анонсирована.

> Нам все же не очень ясно, зачем выкладывать то, чего не существует.

> Не «не существует», а официально не анонсирована.

Так я все ж не пойму, в чем сложность прибить файлы на ftp.a.o, а не пытаться обьяснять это каждому скачавшему?

Скажыте, а дрова NVIDIA/ATI в этом диске сами встают на свое место?

Другими словами, сможет ли ребенок погонять без тормозов пингвина на пузе, а не только рубатьсяа в бульбамена?

очередной тред про ALT в котором Scull валяет ваньку.

> Обновите свою версию Ubuntu. Сейчас 8.4.1 а не 4.10.

Не смешно. В 8.04 по умолчанию не хватает многих пакетов поддержки русской локализации. Приходится из инета доставлять.

> Это все коллективно обсуждается и быстро правится если требуется что-то изменить.

Угу, знаю я ваши обсуждения :) Удаляли в корзину, удаляли, так так и не выудалили :)

> А о том, что с локализацией в ALT действительно есть проблемы.

Адрес багтрекера знаете?

> Придурки, зачем выпускать ДИСТРИБУТИВ?

Я понимаю, что Вам изображать идиота интереснее, но может всё-таки пора попытаться включить мозг и усвоить разницу между обычным дистром и live?

> Буду говорить об AltLinux 4.03 Lite.

Тут, кажется, речь о несколько другом дистрибутиве. Покажите, где есть проблемы с локализацией в Children? Я знаю аж целую одну, но постепенно стараюсь ее фиксить. Есть ещё? Сообщите, обязательно учту. В том году я как раз занималась "экстренной локализацией" некоторых программ. :)

> Не нужен ребёнку от 4-х лет "развивающий дистрибутив". Ему нужны родители, на худой конец нянечки-репетиторы - живые люди!

Никто не мешает сесть родителю рядом и рисовать кошечек, цветочи - да что угодно - вместе. Замечу, что так и происходит: маленькие дети приходят на курс (о нем была новость ранее) вместе с детьми и вместе занимаются творчеством. Не ожидали? :)

> плохо, что только от Альт-а.

У вас личная непереносимость пакетной базы Альта?

> ибо есть много "Российской специфики"

Локализация? Это плохо?

> "высосанной из пальца"(и "насосанной" из оффтопик-оффиса) чиновниками

ни один чиновник мне не рассказывал, что должно быть в этом дистрибутиве, а чего быть не должно. И кстати да, офиса там нет, зачем оттуда что-то "насасывать"? 0_о

> которую нужно иметь в уме, строя такой "искаропки детям" дистрибутив

когда я делала этот дистрибутив, я руководствовалась *только* *моим* предыдущим *опытом* работы с детьми.

> главный минус - сами ПК в школах

Каких школах? Это дается детям, чтобы они запускаи дома. А до этого они посещают занятия, но проводятся они не в школе :) с ПК там проблемы есть, конечно, но не настолько глобальные

> Скажыте, а дрова NVIDIA/ATI в этом диске сами встают на свое место?

Во время тестирования вставали. Если у вас не встанут - прошу в багзиллу.

> Другими словами, сможет ли ребенок погонять без тормозов пингвина на пузе

Сможет, если захочет

Как LiveCD-формат дистрибутива способствует плавному погружению детей в Open Source? И почему этому погружению противодействует установка на жёсткий диск?

>> Скажыте, а дрова NVIDIA/ATI в этом диске сами встают на свое место?

> Во время тестирования вставали. Если у вас не встанут - прошу в багзиллу.

А вот и прямая иллюстрация порочного подхода "тестируй недоделки, поселись на багзиллах, сделай опсоурч продукт лучше".

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2980975&cid=2982019

Установить систему детям могут запретить родители, и будут по-своему правы: у них работа, у них там свои документы и многое многое другое. Родители, как правило, знакомы с данной системой ещё меньше - они боятся потерять свои данные.

Live CD позволяет разрешить описанную выше ситуацию :)

А вы, юноша, не завидуйте.