Установлен новый Internet2 Land Speed рекорд. Debian один из участников.

Все это еще раз доказывает что Ирси - крикливое, масдайное ламо!
В общем докричался Irsi со своим IXBT :)

>Не факт. Ты не учитываешь массу винчестера. :-)

ИМХО в данном случае более критичную роль играет объем.

Все равно, насколько я представляю себе плотность материала носителя DVD-диска, даже если забить ими под завязку хороший грузовик - предел грузоподъемности далеко не будет достигнут.

Уважаемый Alter,

>НО я __УВАЖАЮ__ таких Линостей как Irsi и PTO.

За что?..

>Ответьте честно себе на вопрос: а много ли вы знаете сильных NT админов, которые готовы потратить на вас свое личное время, энергию, спросить у коллег, порыться в сети, но _дать_ именно _Вам_ нормальный ответ, ссылку, файл.

Во-первых: права называться ЛИЧНОСТЬЮ ни один из них не заслужил.

Во-вторых: на большинство МОИХ вопросов давался один из следующих ответов:

- в моей сампоследней, патченной=перепатченной версии выньдовоза этого глюка не наблюдается.

- такое положение дел устраивает сторонников ГОСПОДСТВУЮЩЕЙ системы. О "недокументированных особенностях" форматов они знать не хотят.

- В первый раз слышу об этой ошибке. Вышлите дамп с информацией о системе (без ссылки на полную спецификацию формата дампа, чтобы можно было проверить, не прихвачено ли конфиденциальной информации) - способ уйти от ответа.

Я Вас спрашиваю, Alter, это НОРМАЛЬНО?

>Достаточно немало, IMHO, надо за душой иметь, чтобы общаться в линуксовых форумах и не срыватся виндовым админам

Как справедливо заметил ROOT: их сюда приглашали?.. Вопить о преимуществах выньдовоза над Linux'ом - тоже просили?

Если незванный гость начнет вопить об отстойности убеждений хозяев, кто-нибудь будет отрицать справедливость желания набить такому гостю морду?..

>Это строго, IMHO. No religions here. Мне одинако симпатичны и грамотные NT-шники, и люди, которые курят очень забористый Plan #9.

Лично я не встречал NT-шников РЕАЛЬНО заслуживающих уважения.

А Plan 9 во многом создавался на базе Unix. Интерфейсы во многом совместимы, идеология схожа... Принципиальной разницы не вижу.

> Лично я не встречал NT-шников РЕАЛЬНО заслуживающих уважения.

так это просто потому что ты дебил. Учись, у тебя все впереди

> А Plan 9 во многом создавался на базе Unix. Интерфейсы во многом совместимы,
> идеология схожа... Принципиальной разницы не вижу.

лучше бы молчал, за умного сошел бы. Одной фразы достаточно, чтобы сходу
сказать - еникейщик за двести баксов

Ирси типа так всех уважает, что постоянно орет "красноглазые". Хм... Хотя если учесть что у него глаза красные, может это комплимент?

Лучше б я промолчал, т.к. быть неправильно понятым иногда еще хуже.

1. То, что я сказал - строго IMHO.

2. кто к кому как относиться - личное дело каждого, и я _уважаю_ _личные_ дела.

3. Я не адвокат Irsi (!!!), а Irsi не белый и пушистый. Ему бы тоже фильтр на базар не грех иногда ставить - что вон твориться в соседнем треде? Где едим там и гадим?

4. Я не считаю, что Irsi в данном случае является "обиженным". Мне неприятен ХЛАМ который вываливают в форум и на человека в форуме, не важно кто он Irsi, PTO, R00T или Alter и какие у него взляды. Грязи и так хватает.

5. Я не считаю, что имею право быть модератором форума и _требовать_ приличий.

Суть моей просьбы: Ребят, ну не пылите без меры.

2 R00T :))
ну согласись, без таких людей LOR был бы скучнее. :)))

2 anonymous (*) (2003-02-19 15:12:37.562)

>лучше бы молчал, за умного сошел бы. Одной фразы достаточно, чтобы сходу сказать - еникейщик за двести баксов

К кому это больше относиться? К вам или к Ikonta? Что скажет форум?


2 Ikonta_521 (*) (2003-02-19 14:57:55.872)

Я был в том треде.. помню. Но скажите мне честно, Вы много знаете NT-шников класса PTO, которые готовы потратить немного времени и сил, чтобы помочь просто так, не выставляя счета? Я не много. И вижу я это не часто.

>в моей сампоследней, патченной=перепатченной версии

Я тоже не очень люблю MS, но использую. Для меня это инструмент. No religions here.

>Я Вас спрашиваю, Alter, это НОРМАЛЬНО?

Вопрос нормы, штука очень релятивная. IMHO. Давайте может просто будем все чуть терпимее и добрей друг к другу. :)))

2 Ikonta :))))

>Как справедливо заметил ROOT: их сюда приглашали?.. Вопить о преимуществах выньдовоза над Linux'ом - тоже просили?

Ни к кому конкрентно не относиться (!!!)
Есть у меня еще такое IMHO. Не один NT admin/developer никогда не полезет/останется на LOR'e если в глубине души, возможно боясь признаться самому себе не _почувствует_ преимущества архитектуры Unix над NT. Так будьте состродательнее други - дайте им глоток свежего воздуха и не бейте их сильно :)))

Другое дело, что чувствуя преимущества, они начинают чувствовать себя неуверенно и тут же кричать о недостатках..

Почитал вот здесь... Ну вы ребяты Ирсю и вздрючили! У него же от такого унижения импотенция начнется... Даже как-то жалко, убогова.

Alter, ну ты сравнил
профи PTO с попугаем ирси

2Alter (*) (2003-02-19 15:25:21.056): Оно, конечно, скучнее бы было, НО тогда надо дать себе ответ: LOR - это сайт для нефильтрованного базара на околокомпьютерные темы или, всё же, информационный ресурс, на котором страждущий может получить информацию о Linux'е? Или в Инете форумов/чатов, где люди друг друга поливают грязью мало?

> К кому это больше относиться? К вам или к Ikonta? Что скажет форум?

какая разница, что скажет форум? здесь в основном такие обиженные жизнью и
тусуются. Только Irsi на нормального похож.

> Я был в том треде.. помню. Но скажите мне честно, Вы много знаете NT-шников
> класса PTO, которые готовы потратить немного времени и сил, чтобы помочь
> просто так, не выставляя счета? Я не много. И вижу я это не часто.

нормальные люди не подают.

2 anonymous (*) (2003-02-19 15:12:37.562)

А ты, пизденыш, готов дать ВНЯТНЫЕ ответы на несколько несложных вопросов по выньдовозу?..

>так это просто потому что ты дебил. Учись, у тебя все впереди

Ты хочешь показать ЗАСЛУЖИВАЮЩИХ уважения NT-админов?.. Ну ищи...

>лучше бы молчал, за умного сошел бы.

Не умеешь думать, не способен осознать факт существования информации выходящей за рамки твоего разумения - заткнись.

>Одной фразы достаточно, чтобы сходу сказать - еникейщик за двести баксов

Этого замечания достаточно, чтобы понять, что 200 баксов - это недостижимый предел для недоумка подобного тебе.

Для убогих даю ссылку (на русском языке, ты же по аглицки не разумеешь):

http://ask.km.ru/plan9/

Для не умеющих читать привожу цитату (тебе хватит):

"интерфейс приложений этой ОС схож с интерфейсом Unix"

2 R00T (*) (2003-02-19 16:37:29.278)

>LOR - это сайт для нефильтрованного базара или ...
Так мы же смотрим в одну сторону и говорим об одном же, только чуть разными словами. Мне тоже очень хочется видеть в LOR'e информационный ресурс, на котором страждущий может получить информацию о Linux'е. Мне то "базара" как раз по-жизни хватает. :((

2 anonymous (*) (2003-02-19 16:40:30.514)
>какая разница, что скажет форум? здесь в основном такие обиженные жизнью и тусуются.

Эти обиженные работают на Sun Fire 15k. Вас одернули, а Вы так и не поняли, что пальцы здесь оставляют в корзинке у входа. Остынь парень.

>нормальные люди не подают.

Т.е. эникейщики вынь-админы не способны дать сколько-нибудь внятный ответ на практически любой вопрос?..

2 Ikonta_521 :)))

Дорогой :))). Ну не заводись.. ну не стоит оно того. Давай лучше спокойнее будем, друг друга все услышим. :)))

А насчет твоего вопроса о правильном админе - ты помнишь дона Krause. Он правда еще знает так много всего, что NT-шником его назвать язык как-то не поворачивается, но человек-то он очень грамотный.

Ох и флейму поднял.. Но может оно и к лучшему. Ребят, что скажете?

Уважаемый Alter,

>Я был в том треде.. помню.

Спасибо, я это отметил :) Но какова ситуация: крутой профи, выньдоуз админ утверждает: не знаю я такого глюка, соберите информацию о системе и вышлите мне для анализа, и человек работаюющий преимущественно с *nix'ами (не знаю какими именно) - да я знаю этот глюк но явных рекомендаций по исправлению дать не могу.

>Но скажите мне честно, Вы много знаете NT-шников класса PTO, которые готовы потратить немного времени и сил, чтобы помочь просто так, не выставляя счета?

Выньдоуз админы (как правило) привыкли требовать бабки за танцы с бубном вокруг любимого выньдовоза и неопределенным исходом. PTO - вероятно исключение из этого правила.

>Я не много. И вижу я это не часто.

А я таких просто не видел.

>Я тоже не очень люблю MS, но использую. Для меня это инструмент. No religions here.

Так я о том, что на почти все вопросы давался ответ: нет у меня этого глюка. Что очень странно.

>Давайте может просто будем все чуть терпимее и добрей друг к другу. :)))

Применительно к тем, кто (придя в гости) не желает уважительно относится к убеждениям хозяев - вещь излишняя.

>Так будьте состродательнее други - дайте им глоток свежего воздуха и не бейте их сильно :)))

Не раньше, чем они научаться уважительно отзываться о Linux'е (особенно это относится к Ирси).

>Эти обиженные работают на Sun Fire 15k.

Маргиналы... :)))

Ваш котик весит тонну?.. Больше? Или меньше?..

> Эти обиженные работают на Sun Fire 15k. Вас одернули, а Вы так и не поняли,
> что пальцы здесь оставляют в корзинке у входа. Остынь парень.

в своих мечтах разве что. Потом, какая разница, насколько дорогой шваброй
уборщик моет мои полы?

> Т.е. эникейщики вынь-админы не способны дать сколько-нибудь внятный
> ответ на практически любой вопрос?..

это тебе надо спросить - в принципе, вы братья-еникейщики должны договориться.
Нормальные люди свои знания продают. Но не тебе. У тебя денег нету

2 Ikonta_521 :

> Для не умеющих читать привожу цитату (тебе хватит):

> "интерфейс приложений этой ОС схож с интерфейсом Unix"

цитаты надо приводить целиком, а не скипать до извращения смысла.

вот полный вариант:

Многие из старых инструментальных средств UNIX мира были опущены, а те, что оставлены, написаны заново или отлажены. Хотя интерфейс приложений этой ОС схож с интерфейсом UNIX, Plan 9 не является ни еще одним клоном, ни реинкарнацией своей предшественницы по месту создания, Plan 9 — это новый проект с новой конструкцией, идеями и применением.

согласитесь, что это слабо сочетается с вашим заявлением

> А Plan 9 во многом создавался на базе Unix. Интерфейсы во многом совместимы, идеология схожа...

2Alter: А что говорить? С руганью бороться бесполезно... Помниться, были времена, когда Maxcom целые треды удалял (кстати, очень популярные ;-) ), где все ругались со всеми... :-) Типа *nix vs. windows; linux vs. *bsd; C vs C++/perl/java/C#; дистры linux друг с другом; ну и т. д., список без особого труда может продолжить каждый. Так я вот о чем: как правило, заводки начинаются именно с флейма linux vs. windows и именно после вопля о том, что маздайка круче... :-)

Просто о том, какой язык программирования лучше спор бессмысленный - и идиоту ясно, что всё зависит от поставленной задачи.

Спор о дистрах linux - точно такой же: ежу понятно, что на серверах лучше использовать Slackware или Debian; тогда как на десктопах (особенно, начинающим) - Шапку и её клоны.

linux vs. *bsd - вот тут есть о чем поспорить, но только в плане использования на серверах; для всего остального - Шапка и её клоны.

linux vs. commercial UNIX - тоже спор глупый: на x86 лучше Linux, а на не-Интеловских платформах лучше то, что написано специально под эту платформу.

Спор Intel vs. AMD - это вообще клиника... Ни один здравомыслящий человек не станет использовать AMD'шные поделки в production-системах. И не потому, что AMD делает плохие процессоры, а, в основном по следующим причинам:
1. Стратегическое направление AMD - системы начального уровня. Соответственно, использовать железо AMD в системах класса хотя бы medium - по меньшей мере безумие.
2. Со скорбью в душе надо признать: до сих пор для AMD'шных процессоров нет качественного чипсета. Именно об этом и говорит та нашумевшая статья IXBT про тестирование гигабитных адаптеров...


Остается флейм linux vs. windows: и вот тут-то и начинается... Здесь сталкиваются не только, собственно, мнения об этих двух ОС, но и все вышеперечисленные флеймы, вместе взятые. Плюс к тому - явно негативное отношение к Microsoft и лично к Биллу Гейтсу, вызванное, надо признать, откровенно хамским отношением Microsoft и Билли Гейтса к мировой общественности.

В общем, такие дела. :-) Серьги розданы всем сестрам. :-)

>> Одной фразы достаточно, чтобы сходу сказать - еникейщик за двести баксов

> Этого замечания достаточно, чтобы понять, что 200 баксов - это недостижимый
> предел для недоумка подобного тебе.

не, эта цифра - твоя зарплата. я мог ошибиться, но максимум раза в три

> Для убогих даю ссылку (на русском языке, ты же по аглицки не разумеешь):
> http://ask.km.ru/plan9/
> Для не умеющих читать привожу цитату (тебе хватит):
> "интерфейс приложений этой ОС схож с интерфейсом Unix"

как я все-таки круто в людях разбираюсь. То есть, ладно, что ты мурзилки
читаешь, так ты ещё и на столько дебил, что не можешь осилить прочитанное? Ты
на этом детском сайте хоть фразу то дочитал? да, блин...

2 ananas

>согласитесь, что это слабо сочетается с вашим заявлением

Что мало сочетается?..

Plan 9 разработан создателями Unix. Интерфейс разрабатывался в значительной степени под влиянием Unix.

Да, архитектура системы (и все отсюда вытакающее) - отлична, но при ее создании учитывался опыт разработки Unix...

>цитаты надо приводить целиком, а не скипать до извращения смысла

ИМХО в данном случае нужно приводить фрагмент доступный разумению оппонента. Чтобы он не сделал неправильных выводов.

> А Plan 9 во многом создавался на базе Unix. Интерфейсы во многом совместимы, идеология схожа...

Ну вот, Вы сами сказали то, что я имел в виду.

2ananas (*) (2003-02-19 17:45:45.743): Ты не совсем прав. Походи там по ссылочкам - многое увидишь. Очень показателен список файлов ПО (http://ask.km.ru/plan9/software.html) - почти всё, что там есть - есть, скажем, в дистрибутиве Slackware 8.1 . А оттого, что ты поменяешь Unix-клону ядро на нечто другое, оно не перестанет быть Unix'ом. Наиболее яркий пример - HURD. Ядро поменяли, а вот GNUтое ПО осталось. Менее яркий пример - BeOS: оно по-настоящему многое взяло от *nix, а вот ядро и часть программ были полностью переделаны. Тем не менее, на уровне C-шных исходников BeOS вполне совместима с Linux. Собственно, для всех клонов *nix единственное непреложное условие: совместимость на уровне C-шных исходников. Потому и BeOS (с натяжкой, конечно) можно назвать Unix-клоном. Более того, изначально BeOS и разрабатывалась как "Unix с человеческим лицом" или (что то же самое) "Unix для пользователя".

>Нормальные люди свои знания продают. Но не тебе. У тебя денег нету

Только даунам подобным тебе нечего продавать, ибо знаний нет.

>не, эта цифра - твоя зарплата. я мог ошибиться, но максимум раза в три

Хочешь сказать, что твоя зарплата - 200$ - 3 ступени = 50$?

>То есть, ладно, что ты мурзилки читаешь

Это специально для тебя, дауна, подыскал информацию изложенную на доступном тебе, убогому, уровне...

>Ты на этом детском сайте хоть фразу то дочитал?

Понимаю... "Профи" подобный тебе начинает с ковыряния реестра выньдозе методом "научного тыка". И считает это верхом крутизны.

Прочитай, что чуть выше запостил ananas, может зная выводы, ты сможешь-таки найти из чего они были сделаны... Хотя вряд ли.

2 Ikonta :))))))

>Маргиналы... :)))
Ага.. Недалекие люди, сирые и убогие (с). :)))
Мой котик пока на выгуле. :))) Весна-с.. Грачи..

>Применительно к тем, кто (придя в гости) не желает уважительно относится к убеждениям хозяев

Ну не будьте вы суровы с ними. Им и так не просто по жизни. :))



2 anonymous (*) (2003-02-19 17:29:40.928)

Если ты извинишься, то во мне этот поступок вызовет только уважение, а нет - так попадешь в категорию "рульных.." см. выше.

2 Ikonta_521 :

> Что мало сочетается?..

похожесть и совместимость интерфейсов - совершенно разные вещи.

2 R00T :

а причем здесь набор софта? позикс, он и в африке позикс. речь то идет об интерфейсах, предоставляемых ядром

> Наиболее яркий пример - HURD. Ядро поменяли, а вот GNUтое ПО осталось.

правильней сказать - ядро поменяли и оно совсем перестало работать.

> Менее яркий пример - BeOS: оно по-настоящему многое взяло
> от *nix, а вот ядро и часть программ были полностью переделаны.
> Тем не менее, на уровне C-шных исходников BeOS вполне совместима с Linux.

да, дальше уровня hello world пионерия не эксперементирует.

> Собственно, для всех клонов *nix единственное непреложное условие:
> совместимость на уровне C-шных исходников.

да ну? может ты ещё объяснить можешь, что такое SysV? Или способен
пояснить отчего DDI/DKI в солярисе чуть другой чем в ске? Или заглянешь в код
dhcpd и посмотришь на то как изящно там ifdef'ы стоят? Или поглядишь на код
поиска свободного терминала, ну хотя бы в гнупг и расскажешь отчего там для 20
разных систем ifdef'ы?

> Потому и BeOS (с натяжкой, конечно) можно назвать Unix-клоном.
> Более того, изначально BeOS и разрабатывалась как "Unix с человеческим
> лицом" или (что то же самое) "Unix для пользователя".

сейчас сказал это одному из бывших Be Inc employees. Он очень порадовался.
Сказал, что не так далеко Россия от Индии ушла, как весь мир думает

Сколько на земле информации на разных дисках: жестких и не очень.
А представляете скорость вращения земли вокруг солнца, и тд.?

Какая скорость передачи информации! :)

> Если ты извинишься, то во мне этот поступок вызовет только уважение,
> а нет - так попадешь в категорию "рульных.." см. выше.

за что? технички, уборщицы - я их тоже уважаю, у них нелегкий труд.
Как и большинства местных линукс админов. Но когда они начинают рассуждать о
устройстве мира и о том, что такое хорошо мне становится смешно. Извиняться за
то, что они плохо учились в школе и ничего не умеют, кроме как криво настроить
самбу? Ну не я же в этом виноват

2 anonymous (*) (2003-02-19 18:19:25.412)

>за что?
За базар:

>так это просто потому что ты дебил. Учись, у тебя все впереди

Мне лично крайне неприятно, когда людей которых я знаю и уважаю __БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО__ так называют. Вот и все.

Извиняться бум?

>> не, эта цифра - твоя зарплата. я мог ошибиться, но максимум раза в три

> Хочешь сказать, что твоя зарплата - 200$ - 3 ступени = 50$?

мне наверное можно диагностирование дебилов через интернет продавать. Нет, я
хотел сказать, что твоя зарплата составляет от 200 до 600. Судя по всему, я
угадал. Извини, что перенапряг твои мозги сложной задачей умножения 200 на 3

> Понимаю... "Профи" подобный тебе начинает с ковыряния реестра выньдозе
> методом "научного тыка". И считает это верхом крутизны.

с чего ты взял, что я вообще что-то ковыряю на windows? до чего ты смешной :))
P.S. ты не обижайся - дебил, это термин медицинский такой. Заболевание, просто
стадия в цепочке олигофрен-имбецил-дебил. Не стыдись своих болезней, ты не особо
виноват

2 Alter:
спасибо конечно за теплые слова...
признание моих заслуг, пусть и в таком виде, пусть и только малой частью сообщества ЛОРа многого стоит :)

2 R00T:
вы думаете почему я здесь? меня просто задолбали вьюноши с горящим взором, которые регулярно наведываются в конфы для НТадминов и начинают выворачивая пальцы рассказывать про то, что настаящие пацаны работают чиста в линуксе и имеют чиста вот такие большущие медные яйца, а вы все ламо, мышевозы и мастдайщики...

- Знаете как остановить толпу линурасов избивающих виндузятника?
-?
- Спросите у них какой дистр лучше - они передерутся между собой, да еще с поножовщиной...

что я собственно здесь регулярно и наблюдаю... обвинить меня в неуважении данного комьюнити наверное можно... но я всех стараюсь называть на "вы", не ругаться матом и старательно избегать откровенной ругани...

Ну если я унижаю вас только своим присутствием - тогда может хватить кричать про "свободу"... или уже не членам партии тут и вопрос задать нельзя?

2 Ikonta_521:

- странно, когда я говорил про свои проблемы с линуксом мне говорилось тоже самое...

- вы ХОТЬ НА ОДИН мой вопрос ответили? вас - лично - чего не спросишь так в ответ либо
* а у меня в виндах глюк
* а какой фотоаппарат называется профессиональным и как у него там с фокусным расстоянием в объективах

Но даже на тему, похоже вам неплохо известную вы не удосужились дать вразумительного ответа - покажите мне заявление того самого рулезного производителя фотокамер, где он гарантирует поддержку старых объективов в новых камерах.

Наверно странно было бы ожидать, что я буду специально для вас держать кучу вариантов различных версий виндов и специально их не патчить, только для того чтобы удовлетворять ваше самолюбие...
т.е. пропатчить винды и пользовать последнюю версию это табу, делать то же самое с линуксом просто необходимость... двойные стандарты что-то тут проявляются

- про какие такие недокументированные возможности вы тут снова петь начали? я вам лично цитировал части из описания бинарного формата ворда и говорил на каких страницах что написано... на ваш вопрос "почему у меня документ ворда сохраненный под другим именем резко уменьшается в размере" вам было приведено ТРИ причины почему сие может происходить, причем со сноской на официальный документ от МСа... который вы читать отказались... медицина тут бессильна - у вас есть собственные представления, виртуальная реальность в которой вы живете и все попытки показать вам реальность вы отвергаете - какую пилюлю будете есть красную или синию (с) Матрица

- угу... конечно же РТО должен знать обо всех ошибках во всех вариантах виндов со всем набором различных приложений третьих фирм... а если не знает - ламо наипоследнее... более того, я должен выпрашивать - скажи дорогой Ikonta, а какой же продукт третьей фирмы не умеет читать компрессированный BMP, чтоб развеять ваше убеждение, что это МС виноват, в том, что нечто не умеет оперировать с этим форматом.

- а уж лог файл прислать - он же текстовый... секретную информацию и стереть можно... но вам религия не позволяет воспользоваться помощью по системе, которая для вас лично сакс и маст-дай... вдруг окажется, что не очень сакс, и можно и не маст дай...

Блин я вот уже некоторое время наблюдаю как местная братия пытается помочь своему собрату - у него РедХат АдвСервер с Ораклом на сертифицированной железке с кучей памяти - у него кернел фриз... у меня кернел паник в таком же случае... наблюдается регулярно...

варианты ответов:

- у меня памяти всего 128К и все работает
- выкинь бренд, купи у меня самосбор
- редхат мастдай
- ламо
- ядро пересобири
- выкинь оракл...
- дай денег я тебе все настрою

Это НОМАЛЬНО?!

А я не воплю о преймуществах виндовз... я пытаюсь найти/выявить преймущества линукс... вы вот все про ПОСИКС кричали - простой вопрос - где можно узнать какой из Линуксов имеет конформанс по ПОСИКС и по какому именно, и где документы по этому поводу можно найти... неделю крик стоял... потом сам нашел и сюда же запостил... даже спасибо не сказали...

Архитектура Plan 9 не имеет ничего общего с архитектурой UNIX... частичное внешнее сходство
идеология настолько разнится от того, что есть в UNIX, что мне даже страшно вам эти различия начинать объяснять... думаю здесь еще будет кто-нибудь, кто сможет вам объяснить их на уровне понятном вам и в терминах которые вы понимаете - типа чем бинокль отличается от монокля

Да, и это - ПОСИКС в План9 эмулируется специальным слоем... точно так же как в НТ и СФУ

2 Alter: эта, сорри конечно, но я не вижу преймуществ _архитектуры_ классического юникс перед НТей и уж тем более если разговор идет о Линуксе :)
О современных больших юниксах можно спорить...

2 R00T: дык я сюда иногда прихожу решить свои проблемы с линуксом - список ответов см. выше

2 Ikonta: ну и что требовалось доказать... когда аргументов нет, из штанин достается заготовленная какашка и кидается в толпу...

цитатки бы полностью приводить надо

О! наблюдаем подмену... классика:

====
на большинство МОИХ вопросов давался один из следующих ответов
====

Т.е. эникейщики вынь-админы не способны дать сколько-нибудь внятный ответ на практически любой вопрос?..
====
я вот хоть и не эникейщик и даже не вынь-админ, но даю иногда внятные ответы на различные вопросы... те, кто приходит сюда за чем-то нужным типа найти ответ на интересующий вопрос - в конце концов говорят "спасибо"... те кто хотят покидаться какашками и померяться размерами половых органов собственно не интересуются ответами как класс... какие е бы я их вам не давал - в ответ "не верю", "и знать не хочу"...

2 R00T: ох не стал бы я на твоем месте четко говорить какой дистр для чего... ох не стал бы :)
может все-таки на серверах РедХат Адв. Сервер... он и типа сертифицирован... вот тока с памятью большой работать не умеет... дык с ней и слак с дебом работать не умееют...

заклюют однако - про СуСю не написал... да и про АльтЛинукс ничего - не патриотично как-то

2 Ikonta: вы сходите все же на сайт белл лабс и прочтите что они в конце концов поняли, что проблемы в юниксе настолько глубоки, что проще все взять и выбросить, написать новую систему, но для того, чтобы не писать ее с чистого личта и облегчить миграцию - сделать ее местами похожую на юникс... в ней принципы изначальные совсем-совсем другие.

2 R00T:

ну и? у меня на НТ под СФУ собирается и пускается практически все из списка... означает ли это, что моя НТ это юникс? :) или, что она "клон" юникса?

совместимость на уровне исходников ничего не говорит о юниксности или не юниксности

>> за что?
> За базар:

>> так это просто потому что ты дебил. Учись, у тебя все впереди

> Мне лично крайне неприятно, когда людей которых я знаю и уважаю
> __БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО__ так называют. Вот и все.

Дебилизм - это болезнь. Проявляется по разному, у человека, которого ты знаешь
и уважаешь, проявляется в неумении разобраться с простой системой, незнании
computer science вообще, при этом он явно думает, что он просто гений
современности.

> Извиняться бум?

тут спасать человека надо. Отведи его к доктору

2 PTO :))

Здравствуй, дорогой! :)))

>Знаете как остановить толпу линурасов избивающих виндузятника?
Спасибо! :)) Давно так не смеялся. :))))

>О современных больших юниксах можно спорить...
Да вот только надо ли? Всему свое место и время. IMHO.

>у него РедХат АдвСервер с Ораклом на сертифицированной железке с кучей памяти - у него кернел фриз...
Там дело в железяках было, AFAIR.

>у меня кернел паник в таком же случае... наблюдается регулярно...
Не знаю насколько это уместно, но следующию неделю мне предстоит гонять на устойчивость Ora 9iR2 на RH8, kernel-2.4.20, 1Gb RAM - готов поделиться результатами. Хотя надо признать, что до Ora DBA мне еще прилично читать..

Люди добрые обещали на тест RHL AS 2.1, да вот пропали только..

2 Alter: с гигом ОЗУ проблем нет... причем ни у меня, ни у того парня, что мучается... мне-то проще - вогрузил заказчику винды+СКЛ и он еще рад был, что на лицензии съэкономил, а логику в бизнес слое у нас и так и так отписанная была... а вот коллеге по несчастию остается только посочувствовать...

Так что про железо - мимо :) как говорят здешние классики - если на железке винда работает и не падает в синий экран, то уж линукс мы точно поднимем... у меня на той машине в конце концов уехал Вин2КАС... и вот странно синих экранов не было при гонянии его под нагрузкой в лабе, и нет их сейчас в продакшн системе.

1 Гиг это по сегодняшним меркам ничто... у меня в нотебуке гиг... а вот в серверах может быть больше гига и больше двух... но самое смешное - их может быть более 4х... и тут на интеловых серверах интересные штуки начинают происходить :)

2 anonymous (*) (2003-02-19 18:53:19.182)

>при этом он явно думает, что он просто гений современности.

Повторяю: К кому это больше относиться? К вам или к Ikonta? Народ, что скажете?

Ты попытался оскорбить человека. Знание computer science не имеет совершенно никакого отношения к этой теме. Если твое Я настолько большое, что не может признать свою неправоту, то это прямой путь в "рульные кульцхацкеры.." см. выше.

Следующим постом жду извинений. Это будет достойно и уважительно ко всем, и к тебе самому тоже. Переступишь через свое эго - будем общаться.

> Повторяю: К кому это больше относиться? К вам или к Ikonta? Народ, что скажете?

учись думать своими мозгами - это хоть и сложно, но свои плоды приносит.

> Ты попытался оскорбить человека.

нет. я удачно и точно поставил диагноз. Первый же его пост, где он начал
ругаться матом, подтвердил мою правоту.

> Знание computer science не имеет совершенно никакого отношения к этой теме.

да. Особенно, если б твой друг не корчил из себя спеца по линуху в частности и
операционным системам вообще

> Если твое Я настолько большое, что не может признать свою неправоту, то это
> прямой путь в "рульные кульцхацкеры.." см. выше.

не подстраивайся под своего друга. Ты ничего не знаешь о том, чем я занимаюсь,
поэтому делать вывод о том, что я программист, админ, виндовозник или линухоид -
глупость.

> Следующим постом жду извинений. Это будет достойно и уважительно ко всем,
> и к тебе самому тоже.

я способен самостоятельно решить, что достойно, что уважительно.

> Переступишь через свое эго - будем общаться.

:) друже, моего эго в моих постингах нет. Так же как и расставления пальцев.
Иногда стоит говорить людям правду в лицо. Большинство обижаются

2 PTO :))

>их может быть более 4х... и тут на интеловых серверах интересные штуки начинают происходить :)

О вкусе устриц стоит спорить с тем кто их ел (с). Я такие сервера на вкус к сожалению не пробовал. А в чем основная проблема? В корректной работе оси с Physical Adress Extention?

2 Alter: да штуки разные происходят... понять почему лажается РХЛАС на машине с большой памятью мне не удалось... но чуйство/осадок остался, что они это на базар выбросили даже не оттестировав совершенно... с Physical Address Extensions что-то там не понятное происходит... то ли оракл не туда лезет, то ли линукс не то отдает... самое веселое, что там любой чих на правку ядра - и ты снят с техподдержки... и это за килобаксы уплоченные...

2 anonymous (*) (2003-02-19 19:43:40.117)

Ох как грусно, парень. На моей родине за такой стиль язык бы очень быстро укоротили. "Я" у тебя большое, а мужества не хватает. :((

Извинения - это Поступок, а поступки - это удел сильных людей. Мне жаль в тебе разочаровываться. :((

В прочем чуть выше я призывал быть добрее и терпимее..

2 PTO

>самое веселое, что там любой чих на правку ядра - и ты снят с техподдержки...

Дамсс.. бывают в жизни действительно суровые вещи. Остается только посочувствовать. :((. С другой стороны у Intel'a есть ведь порог применимости, если такие требования по железу, то может стоит кинуть взор на сантехнику. Там-то этих проблем принципиально не должно быть. Опять я о "вкусе устриц.."

2PTO
>понять почему лажается РХЛАС на машине с большой памятью мне не удалось... но чуйство/осадок остался, что они это на базар выбросили даже не оттестировав совершенно... с Physical Address Extensions что-то там не понятное происходит... то ли оракл не туда лезет, то ли линукс не то отдает... самое веселое, что там любой чих на правку ядра - и ты снят с техподдержки... и это за килобаксы уплоченные...

А он (RHAS) лажается с памятью или с Oracle и с памятью? К сожалению сам попробовать не могу, на наших серверах память 2.3 Gb, но может быть это поможет?
http://otn.oracle.com/docs/products/oracle9i/doc_library/release2/A97297_01/h...
при заходе на OTN надо регистрироваться, но если Oracle купленный, то с этим не проблема, а если нет, ригистрация все равно бесплатная :-)
Вкратце по ссылке:
Extended Buffer Cache Support

Oracle9i can allocate and use more than 4 GB of memory for the database buffer cache. This section describes the limitations and requirements of the extended buffer cache support on Linux.

In-Memory File System

To use the extended buffer cache support on Linux, create an in-memory file system on the /dev/shm mount point equal in size or larger than the amount of memory that you intend to use for the database buffer cache.

For example, for Linux to create an 8 GB shmfs file system on the /dev/shm mount point, enter the following as the root user:

$ mount -t shm shmfs -o size=8g /dev/shm


When Oracle9i starts with the extended buffer cache feature enabled, it creates a file in the /dev/shm directory that corresponds to the Oracle buffer cache.

Note:
If an in-memory file system is already mounted on the /dev/shm mount point, ensure that it is equal to or larger than the amount of memory that is used for the database buffer cache.

Может проблема в этом? Кстати, у кого есть документация по Oracle 9i может найти тоже самое

А как ядро RHAS работает с памятью написано здесьhttp://www.redhat.com/pdf/as/as_rasm.pdf
вход бесплатный :-) Там же вкратце описано различие Linux Kernel и RHL-AS Linux Kernel. Даже картинки есть :-))
P.S. Пробуйте на свой страх и риск, т.к. сам попробовать не могу, памяти не хватает :-))

2 PTO

Оно может и глупо прозвучит, но как там с cat /proc/sys/kernel/shmmax

2PTO

а так же cat /proc/sys/kernel/sem и cat /proc/meminfo

> Alter: да штуки разные происходят... понять почему лажается РХЛАС на машине с большой памятью мне не
> удалось... но чуйство/осадок остался, что они это на базар выбросили даже не
> оттестировав совершенно... с Physical Address Extensions что-то там не
> понятное происходит... то ли оракл не туда лезет, то ли линукс не то
> отдает... самое веселое, что там любой чих на правку ядра - и ты снят с
> техподдержки... и это за килобаксы уплоченные...

там не в ядре дело скорей всего. тупой завис машины я видел, когда низкая память
кончалась - причем исчерпать ее можно не только ораклом, но даже и mysql'ом.
Тьюньте оракл.

> Ох как грусно, парень. На моей родине за такой стиль язык бы очень быстро
> укоротили. "Я" у тебя большое, а мужества не хватает. :((

не будь столь наивным :) твоя Родина - если это то, что в профайле - тихий
городок, просто пионер лагерь :)

> Извинения - это Поступок, а поступки - это удел сильных людей.
> Мне жаль в тебе разочаровываться. :((

ты не понимаешь - проблема в том, что я прав. А в правде сила, брат :). Самое
интересное, что ты наверное это поймешь, годиков через несколько :)

2 anonymous (*) (2003-02-19 21:40:00.325)

Я, браток, на Севере вырос в гремучей смеси интеллигенции и уголовщины.

>проблема в том, что я прав.
Ну давай еще о правых и о правде поговорим? Может тебе сначала Флоренского почитать, Бердяева.. Там глядишь извинишься - вот и поощаемся. Как тебе мое предложение? Я без стеба.