LINUX.ORG.RU

Linux пророчат большое будущее


0

0

На открывшемся вчера в Москве Linux-Конгрессе, организованном компаниями Hewlett-Packard и Oracle, известные игроки ИТ-индустрии - в частности, компании Intel, SAP, SCO, Linux International, Sendmail, - обсудили перспективы развития ОС Linux, практические разработки и успешные внедрения ИТ-решений на базе этой операционной системы.

>>> Подробности

anonymous

Проверено: maxcom

Re: Linux пророчат большое будущее

a chto-nibud pro bolshoe nastoyaschee tam est?

anonymous ()

Re: Linux пророчат большое будущее

"В последние годы ОС Linux получила признание на корпоративном рынке, в том числе как основа для построения решений для бизнес-критичных задач. Если раньше применение ОС Linux ограничивалось базовой сетевой инфраструктурой небольших компаний, некритичной к отказам и используемому оборудованию, то теперь ОС Linux доверяют решение гораздо более сложных задач, требующих достаточную надежность хранения данных и высокую производительность."

А пример?

"В качестве примера можно привести проект, выполненный российским центром решений Intel совместно с АВТОВАЗом, крупнейшим отечественным производителем автомобилей. В ходе выполнения проекта веб-портал АВТОВАЗа был перенесен на 64-разрядную платформу Intel под управлением ОС Linux."

Я плакалъ! :)))))

Фортран-Анонимус.

anonymous ()

Re: Linux пророчат большое будущее

А что такого, Фортранчик?

anonymous ()

Re: Linux пророчат большое будущее

======

А что такого, Фортранчик?

======

Просто пример впечатляет просто офигенно! :) Отчего нормальных примеров не опубликовали (если они есть, конечно)?

Фортран-Анонимус.

anonymous ()

Re: Linux пророчат большое будущее

Замечательная фраза:

...в настоящее время ОС Linux для серверов стандартной архитектуры (HP ProLiant) занимает второе место после других операционных систем...

Занавес.

oduvan ()

Re: Linux пророчат большое будущее

Да тут вообще сплошная укатайка.

Вот в чем связь между

======

1) "в ближайшие годы ОС Linux станет основной платформой корпоративных баз данных",

======

и

======

2)"и к 2006 году доходы на рынке реляционных СУБД на ОС Linux могут превысить доходы от реляционных СУБД на ОС UNIX и достигнуть $5,9 млрд."

======

???

Хинты: 1) Идем на http://www.fortune.com/fortune/fortune500, чтобы выяснить, кто действительно лидер, а кто примазывается. 2) Идем на http://www.research.ibm.com/journal/sj/374/blackman.html и наслаждаемся (ну, здешнее большинство скорее опечалится ,) ):

====== Celebrating 30 years as an IBM product, IMS has continued to evolve to exploit new technologies while preserving customers' application program investments. IMS is recognized as the world's premier transaction and hierarchical database server and manages the majority of the world's corporate data. Over 90 percent of the Fortune 1000 companies use IMS as their DBMS1 of choice for fulfilling the requirements of performance, reliability, and availability. For more information on IMS visit the following Web site: http://www.ibm.com/ims. ======

Фортран-Анонимус.

anonymous ()

Re: Linux пророчат большое будущее

2 oduvan:

да уж мля :)))))))))))))))))))))))))))))

anonymous ()

Re: Linux пророчат большое будущее

> Хинты: 1) Идем на http://www.fortune.com/fortune/fortune500 ...

и ходить не надо, наизусть помним - IT фирмы:

9 Intl. Business Machines 85,8 млрд.
15 AT&T 59,1 млрд.
28 Hewlett-Packard 45,2 млрд. (+ поглощенный 46 Compaq Computer 33,5)
37 AOL Time Warner 38,2 млрд.
53 Dell Computer 31,1 млрд.

странно, что там нет
Sun Microsistems - 12 млрд.
Oracle - 9 млрд.

СУММАРНО эти дяди стоят по продажам - 313 млрд.
практически все либо поставили Linux/UNIX в центре своей политики, либо дают поддержку.

ага !!! ... а вот и приплипший к хвостику:
72 Microsoft 25 млрд.

наверно этому финансовому гиганту помогает Motorolla :)))))))
56 Motorola 30,0 млрд.

***

Я так понимаю, если большие дяди сказали - Будущее за Linux - значит все остальные брысь под лавку. Ну а гейтс - ему как в 80-м дали поиграться, так и на место задвинут.

coffee_break ()

Re: Linux пророчат большое будущее

пардон, к дядям не добавил

65 Intel 26,5 млрд.

***

"Intel процессор стоит на каждой виндовой машине, но не на каждой Intel машине стоят винды"
(мысль вслух)

coffee_break ()

Re: Linux пророчат большое будущее

2 coffee_break:

Это вы конечно правильно заметили, но большие дяди вечно говорят то одно, то другое (на днях читал страстные объяснения в любви между HP и MS, например :) ). А тем временем IMS продолжает работать и держать свои очень нехилые проценты, и нично не изменит этот объективный факт. ,)

ЗЫ: IBM тоже Линукс любит, однако что-то не примкнул. =)

Фортран-Анонимус.

anonymous ()

Re: Linux пророчат большое будущее

Лично мне глубоко наплевать на то, что говорят крупные игроки про линукс.
Однако в организациях благодаря им уже вовсю звучит песня, что линукс, это круто и это будущее, которое станет настоящим,как только появятся недорогие продукты и решения от тех же IBM и др. компаний.
Собственно, IBM и остальные пока просто зомбирует рынок - это же обычная практика перед реальным выходом на него.
МС имеет реальный шанс потерять статус монополиста...

AVL2 ★★★★★ ()

Re: Linux пророчат большое будущее

Вдогонку:

Флэймить, собственно, я и не собираюсь - просто статейка эта рекламная очень уж смешно написана, без отношения к достоинствам/недостаткам Линуха. :))

Фортран-Анонимус.

anonymous ()

А где Конгресс то проходяит ???

А где Конгресс то проходяит ??? я так понял что в Москве ,а почему бы туда не сходить ??

D_D ()

Re: Linux пророчат большое будущее

2 Фортран-Анонимус

> ЗЫ: IBM тоже Линукс любит, однако что-то не примкнул. =)

уже проехали ... IBM - основной реселлер RedHat, 4 линии серверов на нем
(да и RedHat уже на прибыль вышел).

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=259316&scroll=section&...

... фортран ? ... был такой язык лет 15-20 назад ... то ли гейтс его изобрел, то ли нет ... :)))))


2 AVL2

никакого зомбирования, все уже на рынок выведено, смотри линк :)

теперь токо обороты будут наращивать. а конференция - все хотят сидеть в первом вагоне, когда деньгами запахло.

coffee_break ()

Re: Linux пророчат большое будущее

2 Фортран-Анонимус

> большие дяди вечно говорят то одно, то другое ..

тоже правда, но есть очень серьезное обстоятельство - большие дяди вкладывают в разработку линукса серьезные деньги, а для винды этого делать никогда не будут.

есть еще одно - с 80-го года гейтс своей наглостью всем дядям серьезно насолил (оскорбленные амбиции), забрал не свои деньги (это его самая серьезная проблема, он даже с IBM отказался делится, когда OS/2 послал). его за это очень долго будут наказывать.

и еще - в 80-х для рядового пользователя гейтс был одним из символов компьютерной революции (правда ранше все таки были Возняк и Джобс с Apple). персоналки показали, что большие дяди не могут выступать в роли больших мудрецов - компьютеры принадлежат всем и каждому. мне тоже это очень нравилось. пока было так - гейтсу прощались проблемы с DOS.
НО - с 95-го года откровенная наглость и изголяние с виндами (типа юзер схавает все, что мы его заставим, все равно 90% у нас) - привело к тому, что гейтс потерял опору на юзеров в самой образованной их части. отсюда появился успех OpenSource и линукса.

ВСЕ ВМЕСТЕ - гейтса будут уничтожать конкретно, методично и повсеместно. каждый за свое.

В результате - история развивается по спирали - большие дяди все таки под контролем, поскольку обеими руками ваяют полностью открытую технологию. если хочешь - проверяй их каждый шаг. ну а гейтс - это промежуточный этап в эволюции технологии.

:)))

coffee_break ()
Ответ на: Re: Linux пророчат большое будущее от anonymous

Re: Re: Linux пророчат большое будущее

<Флэймить, собственно, я и не собираюсь>

И не надо. Лучше тесты давайте, как обещали..

AC ()

HP не спешит OpenView под Linux делать

Интересно, почему HP не спешит делать свои OpenView продукты под Linux ? Под MustDie есть, под Солярку есть, а под SUBJ нет. Ну разве что клиенты для OmniBack и OVO.

anonymous ()

Re: Linux пророчат большое будущее

www.vaz.ru
Solaris Apache Tomcat/4.0.2 (HTTP/1.1 Connector) 9-Jul-2002 195.144.198.155 AO AvtoVAZ
Solaris Apache/1.3.23 (Unix) PHP/4.1.2 mod_ssl/2.8.6 OpenSSL/0.9.6c rus/PL30.11 16-Mar-2002 195.144.198.155 AO AvtoVAZ
Solaris Apache/1.3.14 (Unix) mod_jk PHP/4.0.4pl1 rus/PL30.0 25-Sep-2001 195.144.198.155 AO AvtoVAZ
Solaris Apache/1.3.3 (Unix) PHP/3.0.7 rus/PL26.5 20-Feb-2001 195.144.198.160 AO AvtoVAZ
Solaris unknown 19-Feb-2001 195.144.198.160 AO AvtoVAZ
Solaris Apache/1.3.3 (Unix) PHP/3.0.7 rus/PL26.5 17-Feb-2001 195.144.198.160 AO AvtoVAZ
Solaris unknown 16-Feb-2001 195.144.198.160 AO AvtoVAZ
Solaris Apache/1.3.3 (Unix) PHP/3.0.7 rus/PL26.5 25-Nov-2000 195.144.198.160 AO AvtoVAZ

Где же линакс???

anonymous ()

Re: Linux пророчат большое будущее

telnet www.vaz.ru 80
Trying 195.144.198.155...
Connected to www.vaz.ru.
Escape character is '^]'.
GET / HTTP/1.0

HTTP/1.1 200 OK
Date: Thu, 19 Dec 2002 18:42:20 GMT
Server: Apache/1.3.27 (Unix) DAV/1.0.3 PHP/4.2.3 mod_ssl/2.8.12 OpenSSL/0.9.6c rus/PL30.16

А OpenSSL/0.9.6 -- весьма характерный признак линукса предпоследнего поколения (в большинстве своем, хотя никто не заставляет :-) А вообще-то, это очень похоже на RedHat 7.3 пропатченый (mod_ssl, openssl соответствующих апдейтам версий, PHP и сам апач пересобран "ручками" - ну да это часто делается).

no-dashi ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Linux пророчат большое будущее от oduvan

Re: Re: Linux пророчат большое будущее

Это значит: на первом месте "другие" операционные системы, а на втором линукс, третьего места просто нет...

Dodo ()

Re: Linux пророчат большое будущее

2coffee_break
Цифры - интересная вещь:
>9 Intl. Business Machines 85,8 млрд. прибыль: 7,7 млрд.
>Sun Microsistems - 12 млрд. прибыль: 0,927 млрд
>Oracle - 9 млрд. прибыль: 2,6 млрд.
>72 Microsoft 25 млрд. прибыль: 7,3 млрд.

Так что "приплипший к хвостику" это скорее Sun Microsystems.

anonymous ()

Re: Linux пророчат большое будущее

2 no-dashi (*) (2002-12-19 21:56:40.679)
А как вы определяете, Линукс это, или Солярка (по версии неткрафта)? Насколько я в курсе, OpenSSL/0.9.6c на Солярку ставился и ставится. :)
Виндузятник

anonymous ()

Re: Linux и NetBSD. Размышления ламера у разбитых CD

2 anonymous (*) (2002-12-20 01:04:39.931)

>Цифры - интересная вещь:
...
> Microsoft 25 млрд. прибыль: 7,3 млрд.

То, что у M$ Profit Margin (уровень прибыли) 30-35% в год и то что ни разу акционеры не получили дивидентов за это ?)))

Всем это извесно. Вызывает массу вопросов и выводов. Один из аргументов в любом суде с M$ - необоснованно высокая цена продукта.

Один из основных моментов, почему все крупные дяди заинтенресованы в уничтожении или нейтрализации M$. Именно в этом одна из задач бесплатных продуктов от OpenSource и компаний типа Red Hat (снижение стоимости ОС и замещение на рынке).

Как раз таки большие дяди своими заказами уже вывели Red Hat на безубыточный уровень. см. тему
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=259316&scroll=section&...

Теперь будет доводиться десктоп и вкладываться большие деньги в продвижение линукса. Сабж - одно из таких мероприятий. И уж если процессы имеют именно такой характер, как я написал и за кулисами стоит IBM и Co., то будте уверены, что оборот в 300 млр. с легкостью задавит 7-9 млрд. прибыльности. Гейтсу ни один банк на развитие бинеса денег не даст (разве что Бен Ладен).

coffee_break ()

Re: Linux пророчат большое будущее

Виндузятнику: он ведь кроме OpenSSL еще много чего написал, по версиям вполне подходит именно на проапдейченый линукс из предпоследней линейки дистрибутивов. В то же время, nmap честно сообщает "Solaris", но при этом уточняет "OS detection will be MUCH less reliable because ..." - это два, и я написал "похоже" - это три :-) Еще бы на тамошний sendmail посмотреть, да пнуть его пару-другую раз на предмет непредвиденных реакций, тогда бы все понятней стало :-)

no-dashi ★★★★★ ()

Re: Linux пророчат большое будущее

2coffee_break:

> То, что у M$ Profit Margin (уровень прибыли) 30-35% в год

Ну и что? Вон у РедХата этот показатель 66%.

anonymous ()
Ответ на: Re: Linux пророчат большое будущее от coffee_break

Re: Re: Linux пророчат большое будущее

>ВСЕ ВМЕСТЕ - гейтса будут уничтожать конкретно, методично и повсеместно. каждый за свое.

Ты не учитываешь один факт: Гейтс уже сам стал большим дядей. Так что свалить его будет вовсе непросто. Многие пытались и обломались, другие просто обломались, без борьбы.

То, что такие монстры вроде IBM объединяются против МС - это с одной стороны хорошо, с другой стороны - непонятно, чем это все обернется. ИБМ - это огромный и неповоротливый мастодонт. Гейтс неоднократно переигрывал их, скорее всего выкрутится и в этот раз. Но за схваткой титанов наблюдать будет интересно. Пока что они усиленно готовятся к решающему удару - МС работает над Longhorn и .NET, "альянс" лихорадочно тащит за уши пингвина. Прямо как вторая мировая. И результат будет скорее всего аналогичен: "злодей" будет разбит но не уничтожен, а перестроен в лучшую сторону, союзники же перегрызуться между собой.

>В результате - история развивается по спирали - большие дяди все таки под контролем, поскольку обеими руками ваяют полностью открытую технологию. если хочешь - проверяй их каждый шаг. ну а гейтс - это промежуточный этап в эволюции технологии.

Ты не первый, кто его хоронит. А он все жив и здравствует. Хотя эволюция лично для него зашла в тупик. Нужно что-то кардинально новое. И подозреваю, что они уже не один год копят силы для революции.

Finder ()

Re: Linux пророчат большое будущее

2 Finder

не, не хороню :) .. хотя зуб на гейтса по деньгам имею серьезный.

просто выстраиваю события в логическую цепочку. гейтс несет угрозу конкуренции своим уровнем прибыли и уже пару раз кинул IBM на деньги (т.е. договориваться с ним невозможно, видимо очень жадный :).

более подробно я в соседней теме про RedHat написал.

новая технологическая революция давно назрела. я считаю ее лозунг -
"массовая технология должна быть как воздух. быть надежной, принадлежать всем и быть всегда доступна ($0)"

в IT эпоху доступность основной технологии - это такое же неотъемлимое право человека как свобода передвижения, право есть и дышать.

coffee_break ()

Re: Linux пророчат большое будущее

2 anonymous (*) (2002-12-20 03:15:54.518)

> Ну и что? Вон у РедХата этот показатель 66%

ты абсолютно неправ :))) у RH на сегодня этот показатель 1.3%
и это есть очень большое достижение. смотри
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=259316&scroll=section&...

тем более, я говорю про КРУПНЫХ (Fortune-500). в штатах очень хороший уровень доходности - 10% в год и далеко не у всех. 35% - нет ни у кого.
и секрет этой цифры прост - "гениальный" гейтс просто кинул IBM и OS/2, решив, что теперь можно все деньги забрать себе.

на самом деле половина денег (как минимум) - должна была остаться в пользу IBM. тогда у обоих были бы реальные пропорции, как и во всей отрасли. чудес в природе не бывает.

coffee_break ()

Re: Linux пророчат большое будущее

2coffee_break:

> ты абсолютно неправ :))) у RH на сегодня этот показатель 1.3%

Ты бы ознакомился с начала http://www.redhat.com/about/presscenter/2002/press_q3fy2003_table.html

> я говорю про КРУПНЫХ (Fortune-500). в штатах очень хороший уровень доходности - 10% в год и далеко не у всех. 35% - нет ни у кого.

Как это нет а тут вот совсем другие цифры http://www.ibm.com/investor/financials/discops.phtml

Причем там все больше в районе 30%-80% или IBM это маленькая контора?

> "гениальный" гейтс просто кинул IBM и OS/2, решив, что теперь можно все деньги забрать себе.

А почему он должен был делится, если IBM не смогла написать OS/2 по нормальному? Он вышел из проекта и все было честно.

Да ты так и не ответил, почему OS/2 сдохла, если IBM такая все умеющая...

anonymous ()

Re: Linux пророчат большое будущее

Реальные изменения. Давно работую в крупной канадской финансовой корпорации, и все наши финансовые апликации писАли в COBOL/CICS/DB2 под OS390. Полгода назад руководство приняло решение, переводим наш General ledger на zSeries/zLinux/Oracle/PeopleSoft. Сейчас перелопачиваем тонны кода под новую систему (Legacy ->Informatica->PeopleSoft/Oracle). И линукс уже реально работает в UAT. Кстати, на мой вопрос какой линукс, ибиэмовцы отвечают - IBM zLinux(?), разработан на базе SUSE(zSeries) и RedHat(390 series). Вот тут линк на их спеки: http://www-1.ibm.com/servers/eserver/zseries/library/refguides/pdf/gm130117.pdf

anonymous ()

Re: Linux пророчат большое будущее

> zSeries/zLinux/Oracle/PeopleSoft

IBM, ORCL, RHAT и PSFT там же ... дымит курилка ...
хорошая компания, хитовая :)

привет Канаде :))


2 anonymous (*) (2002-12-20 05:47:36.155)

> RedHat .. IBM ... тут вот совсем другие цифры

детский сад.

RedHat - у меня все верно, Net Income = 1.3%
IBM - у меня все верно - 8.3%
Ты фин.отчеты читать не умеешь, лезешь не знаешь куда. не лазь без специалиста.

Если ты тот самый анонимус-безликус-текстогенератор - пошлю подальше.

coffee_break ()

Re: Linux пророчат большое будущее

> меня все верно, Net Income

Так ты про net профит... Ну и что, что у MS он высокий? Они ж не виноваты, что IBM не умеет писать ни десктопные ОС ни оффисы и даже базы данных. Каковы конкуренты такова и прибыль.

anonymous ()

Re: Linux пророчат большое будущее

<IBM не умеет писать ни десктопные ОС ни оффисы и даже базы данных> Дык ты чё хочешь сказать что MS SQL покруче Db2/UDB и IMS?? А Лотус Ноутс чей продукт?? А TSO терминалы?? А все on-line transactions на чём стоят??? NT+MS Office на десктопах, вот вроде и всё приложение MS.. иль ты на какой другой планете? А уж железо - 100% ИБМ, от десктопа и ноутбука до мидл- и мэйнфрэйма. Я кстати поработал в ИБМ, в середине 90х..государство в государстве, ..по звонку пришол - по звонку ушол, белый верх-черный низ..блин..такие не прогорят. Строгая компания.

anonymous ()

Re: Linux пророчат большое будущее

2anonymous (*) (2002-12-20 07:20:10.948):

> Дык ты чё хочешь сказать что MS SQL покруче Db2/UDB и IMS??

Ну сам посмотри http://tpc.org/tpcc/results/tpcc_perf_results.asp

> А Лотус Ноутс чей продукт??

А если сравнивать с Эксченджем? Знакомые админы, которые на жизнь зарабатывают работой с Лотусом, сами говорят очень не удобная вещь.

> NT+MS Office на десктопах, вот вроде и всё приложение MS.. иль ты на какой другой планете?

Да все с этой же планеты, с той самой где Windows CE вторая ОС по на ПДА после PalmOS, или где WindowsNT/2000 ставят в банкоматы, где Windows2000 используют военные и десктопы тоже, и размер рынка на этих десктопов не так уж мал, чтоб говорит "и это всё".

> А уж железо - 100% ИБМ, от десктопа и ноутбука до мидл- и мэйнфрэйма

Во-во... А у нас IBM в свое время в конкурентах ходила (как по программам так и по железу) и они отвалили с рынка, т.к. не могли сделать продукт лучше чем мы. Так что такая уж это IBM. Да и та же IBM очень весело проадет те же ноутбуки и сревера с установленным виндовсом.

anonymous ()

Re: Linux пророчат большое будущее

>Windows2000 используют военные и десктопы< Я кстати тоже поработал на многие компании - CITI bank, CHASE, NY Life, DST etc. И продукты мелкософта видел только на десктопах. И никого эксчэнджя, только Ноутс.точка. Правда помню в NY Life у нас стоял T-recs (bank/disbursement reconciliation) на NT сервере, ох и глюкало, зато сколько бабок получали за overtime саппорт! Потом поставили Oracle Financials/AIX и праздник кончился.

Ну а Window CE или X-box вот пусть этим и занимаются

anonymous ()

Re: Linux пророчат большое будущее

To anonymous (*) (2002-12-20 05:47:36.155)

Дык OS/2 отнюдь не умерла. Юзается во всяких там банках и прочих финансовых учреждениях за бугром. Недавно ссылочка в инете проходила на эту тему. Могу найти, если нужно.

alexros ()

Re: Linux пророчат большое будущее

>Ну и что, что у MS он высокий? Они ж не виноваты, что IBM не умеет писать ни десктопные ОС ни оффисы и даже базы данных. Каковы конкуренты такова и прибыль.

m$ умеет писать десктопные ОС?.. Или БД? Ну ты сказанул...

И не надо рекламные проспекты приводить в качестве аргументов. Я могу тебе продемонстрировать примеры, когда простой, нерекламируемый продукт намного превосходит широко рекламируемый с длинным списком исключительных фич, якобы повышающих качество.

Ikonta_521 ()

Re: Linux пророчат большое будущее

GUI - Xerox MS-DOS - 32 битовая версия ОС CP/M FAT - 16 битовая версия ф.с. CP/M NTFS - ф.с. Xenix + FAT Терминал сервер - Citrix Динамические библиотеки + сокеты и т.д. - System V TCP/IP - BSD SMB - DEC ActivDirectory - Novell MS SQL - super FoxPro C#, J++ - JAVA .NET - IT JAVA + CORBA + XML Кто добавит иль поправит?

ranckont ()

Re: Linux пророчат большое будущее

2Ikonta_521 (a.k.a ЛГУН КРАСНОГЛАЗЫЙ):

> И не надо рекламные проспекты приводить в качестве аргументов

Та ссылка не рекламный проект, а стандартнцые тесты, которые используют многие конторы для того чтоб показать производительность БД, в том числе и такие конторы как HP, IBM.

> Я могу тебе продемонстрировать примеры, когда простой, нерекламируемый продукт намного превосходит широко рекламируемый

Те цифры получены с использованием устанвленной процедуры, а не с взяты с потолка.

2ranckont:

Понять что ты написал конечно сложно, но все же попытаюсь:

> GUI - Xerox

И? Apple свою GUI взяла отуда-же и суд постановил что ни кто ни у кого не воровал.

> MS-DOS - 32 битовая версия ОС CP/M

С ума сойти. И давно MS-DOS стал 32 битной ОС?

> NTFS - ф.с. Xenix + FAT

Это вообще перл :))) Xenix к твоему сведению была изначально написана MS. NTFS же была разаработана после того как IBM и MS поругались в результате совместной работы на OS/2

> Терминал сервер - Citrix

И? Citrix в свое время купил лицензию на исходники к Виндовс, чтоб написать свой Metaframe, и одним из условий того контракта, было, то MS не будет делать свой Terminal Server с loadbalancing до 2001 года. То было взаимовыгодное сотрудничество.

> TCP/IP - BSD

MS использовала netbeui, но когда все начали использовать Tcp/ip, то они стали использовать и этот протокол, в отличии от Невелла который IPX/SPX тянул до тех пор пока он ни кому не стал интересен.

> ActivDirectory - Novell

И?

> MS SQL - super FoxPro

Мда... Ты хоть такие глупости не говори... Посмотрел бы что-ли на слово Sybase...

> Кто добавит иль поправит?

Да все у тебя там поправлять надо.

anonymous ()

Re: Linux пророчат большое будущее

Коммерческий софт должен быть. Даже от Microsoft. Другой вопрос какого качества и за какую цену. Если коммерческий софт хуже чем поделка Васи Пупкина и товарищей и при этом за него надо платить - то он на хуй не нужен.

Linux - достойная ОС, с достойным свободным ПО. Кому не нравиться PostreSQL - купи Oracle, он стоит того. Не устраивает компилятор gcc - возми от Intel.

Поэтому у Linux большое будущее. Это альтернатива. Это оздоровление всей софтверной индустрии.Осталось дождаться нормальных коммерческих программ. Но они должны стоить своих денег.

Лично я с удовольствием купил бы Lingvo и FineReader под Linux.

anonymous ()

Re: Linux пророчат большое будущее

Инерция масс и рынка велика.
Если еще лет 5 назад можно было о чем то спорить по поводу M$ то теперь все всем уже давно ясно, разве что кроме этого самого большинства рядовых потребителей, до которых вообще все доходит лет через 5-10 :)
Никто специально в ущерб себе уничтожать Мicrosoft не будет и понятие бытовой злобы не применимо большому бизнесу. Гейтс свое получил - ему и его потомкам на 10 поколений хватит. Придет время - уйдет человек как ушла эпоха 80х. Microsoft же просто отойдет на задний план как Nowell - моментально не разорится и сотрудники не застрелятся. Большие дяди неприемлют MS не по причине личной неприязни, а потому как не хотят связывать себя с закрытыми системами. Строя бизнес на открытых стандартах и системах можно думать только о бизнесе, а если строить его на закрытой платформе - придется думать еще и о ней, о взаимоотношениях с ней и о её судьбе в будущем. Та же IBM в этом плане столько раз пролетала и такие несла потери что на долю сотни других компаний хватит - тоже играла в монополию и насаждала свои стандарты и даже была осуждена как монополист, подчиняясь антимонопольным требованиям вплоть до 90х годов. Появись линух раньше - MS может вообще бы не было. Cам UNIX - тоже долгое время в разряде университетских забав числился. Но когда пришло его время он был раздроблен и растащен различными AT&T, SCO, HP, IBM и пр. И от этого потеряли по большому счету все. Если бы FreeUNIX появилcя не в начале 90х а в конце 70х плюс GNU лицензия - мир бы сейчас был другим а Билли с его мелоксофтным досом даже на порог IBM не пустили :) Просто сейчас IT компании осознали что получили наконец модель, которой им давно не хватало - а M$ пусть делает что хочет и впаривает свой меклософт кому угодно - до тех пор пока сможет находить желающих платить за это деньги :)

NiKel ()

Re: Linux пророчат большое будущее

Для ананизмуа (*) (2002-12-20 10:36:50.903) Поправлять тебе мозги надо....<p> Не знаешь историй продуктов ни ....<p> 32 битовой MS-DOS - имелось ввиду 3х,9х.<p> Сравни возможности (СР/М+добавь GUI)*32bit --> Виндовс ака 98.<p> Про воровство ты сам сказал первый...<p> Xenix не была изначально написана M$, а куплено у какой-то UNIX фирмы (знал б сразу написал). А вывод то такой что, либо стырено, либо куплено, либо "взаимовыгодное сотрудничество" (типа иначе ни фига не получишь). И всё подлецы так изгадили (это специально для таких лохов как ты anonymous (*) (2002-12-20 10:36:50.903))

ranckont ()

Re: Linux пророчат большое будущее

Анониму, который ПУТОБРЕХ, и боится отвечать за свои слова.

>Та ссылка не рекламный проект, а стандартнцые тесты, которые используют многие конторы для того чтоб показать производительность БД, в том числе и такие конторы как HP, IBM.

Тут уже где-то в полемике с Ирси (помнится) проскальзывало, цитирую: "В синтетических тестах ... рвет как тузик грелку, а в РЕАЛЬНОЙ_РАБОТЕ..." (догадайся сам). Я тебе даже ключевую фразу выделил, интеллектуал хренов...

>Те цифры получены с использованием устанвленной процедуры, а не с взяты с потолка.

Вот только та пропустил (тебе, вероятно, просто не дано понять этого), что процедура была установлена тем, кому выгодно представить и продать товар. До тебя уже доходит?..

Ikonta_521 ()

Re: Linux пророчат большое будущее

Побывал я на том конгрессе... забавно... ХП говорит - блин мы такие крутые, у нас суппорт такой крутой и нам по-барабану что поддерживать, а наши сервера чего угодно позволяют запускать - хотите винды - пжалста, юникс - нет проблем, линукс - и сие можем... перец рассказывает какая клевая поддержка и скока у них людей по линуксу специализируются (3000 консультантов типа... по МСу правда 24000 тока мелким шрифтом на слайде). На прямой вопрос - а на фиг оно вам - ну вы знаете народ с юникса мигрировать хочет - очень дорого, вот надо помогать (все кейсы про это на самом деле - миграция с САНа и ИБМовских мейнфреймов)... отловленные в кулуарах говорили что в подавляющем большинстве случаев идет перевод народа с юниксов... с МСа - единицы.
Оракл тот с места в карьер - МС мастдай, у него высокий ТСО, ща грит покажу цифры... показывает сравнение... юникса и линукса... оппа - а МС где? а нету... далее показывает тесты ТПЦ/Ц... старый МСа на одной машине и новый Оракл на кластере... во грит - как мы тут всех рвем... (странно что не взял последних кластерных тестов или даже последних одномашинных, где его порвали по всем параметрам)... ну и так далее, что мне местами даже стыдно было за главного консультанта в оракле московском... даже народ что рядом сидел уже не выдерживал - "у как гонит..."...
потом был перец из сендмейла... это вообще песня... рассказывал много всего про безопасность... странно, я вот знаю только одну более дырявую по-жизне программу окромя сендмейла - это БИНД... скучно стало совсем и я свалил поговорить с народом из российского Линукса (с АСПшниками общнулся)...
Самый кайф конечно был первый доклад... МадДог выступал... для тех кто не видел - дяденька похожий на Маркса - такая же борода и "умище"... долго вел коммунистическую пропаганду и рассказывал клевые сказки как линукс нам строить и жисть помогает...
Пример что меня более всего впечатлил (жаль не было приведено название и какие-либо подробности чтоб проверить можно было)...
Короче - Бразилия... фирма по производству лекарств - фармацевты короче... нужен им софт, с помощью которого разрабатываются собственно новые лекарства (что именно не уточняется, но сообщается, что проприетарный софт стоит удушающее дорого - миллионы на рабочее место)... короче фирма нанимает местного дона Педро, который на линуксе, Перле и Май СКЛе все им ваяет и вот теперь они клевые новые лекарства делают... ну и так далее и в том же духе...
Оракловый мужик на прямой вопрос - ну когда же сделаете опенсорсный Оракловую базу данных, чтобы мы могли типа оттянуться и все что маддог рассказывал забабахать сказал мол "вы че, офигели - этож наш софт - фиг а не исходники, вон ФС вам сделали - хавайте, а на святое не лезте".

Короче - организовано на троечку (чего стоит замена микрофона для докладчика по ходу дела раз 5, постоянные неполадки со звуком и просто неумение народа вести презентацию при проекторе на киноэкран работающем (окромя МадДог-а - он этим себе на хлеб зарабатывает) - что не докладчик, так его рожа в кадре)... обедом покормили весьма хорошо - на 5

Выставка решений... на трети экранов светился ... вин2к или ВинХР... почему-то... у Оракла периодически рестартовал из РАК... при этом во время бута выскакивали сообщения типа "... нот стартед но лиценз"... весело... были АСПшники, показывали свой Восток, были ребята из Питера показывали нечто под названием РедХат 8 Рашн Эдишн... поскольку были окружены прессой добраться до них не смог...

PTO ()

Re: Linux пророчат большое будущее

Тут кто-то говорил что начнётся что-то вроде второй мировой... Гитлер когда почувствовал что его в мире не любят и решил начать войну... Как-то так нам говорили на истории.:) А вообще действительно это всё очень похоже на политику, у меня ощущение скорой революции, по крайней мере востания происходят постоянно - вири и черви приносящие миллиардные убытки. З.Ы. Простите за тупизм - просто мысли...

BlackNight ()

Re: Linux пророчат большое будущее

2 Finder and BlackNight

> вторая мировая ..
> Гитлер когда почувствовал ...

ну по крайней мере есть сходство с Геббельсом, почти тождество.
Угрожать копирайтами, требовать от юзера денег, виснуть на простейших приложениях (типа файлового менеджера), не нести ответственности ..

И .. доказывать, что в мире лучше быть не может ...

И ... угрожать национальной безопасности US, что почти впрямую высказано Балмером в суде. Бен Ладен тут пацан в памперсах.

... очень похоже на питательную сруду второй мировой. по крайней мере эмоциональный ряд к этому подводит.


если по деньгам - то ситуация похожа.
бешенные прибыли у M$ и неспособность за эти деньги сделать винды без глюков.
нулевая стоимость линукса и конкуренция на равных с M$. буквально копейки нужно довложить и шероховатый в некоторых местах десктоп переплюнет винды полюбому. Сабж - об этом там и говорят сильные мира сего.

И ... испарятся бешенные прибыли M$ ? ... интересно кто на такое согласится добровольно ? ... то ли гейтс, то ли балмер ... загадка :)))

coffee_break ()

Re: Linux пророчат большое будущее

Мое мнение таково, что никто против товарища Гейтса не обьединялся. Каждый думает о своей выгоде. Если IBM вдруг резко станет выгоднее не поддерживать конкурентную платформу, она перестанет поддерживать Linux.

Я также думаю что если не произойдет какого-нибудь глобального катаклизма, MS будет существовать еще очень долго. Я бы даже сказал, ее существование конечно прекратится рано или поздно, но не из-за конкурентов.

Даже если ее вытеснят из рынка ОС (без боя не сдатся), то все равно будет жить и процветать. На сколько я знаю MS уже давно вкладывает большие деньги в области никак не связанные с CS вообще. То есть медицина, космос, и т.п.

Banshee ()

Re: Linux пророчат большое будущее

> никто против товарища Гейтса не обьединялся

все вместе никогда не объединяться, полностью согласен.
- НО коммерческие объединения из несколько крупных постоянно происходят.
- НО научно-технологические объединения постоянно происходят. можно соседнюю тему посмотреть - весь брендовый бомонд сидит и в одну дудку (линукс) дует.

> Каждый думает о своей выгоде

Однозначно. И когда есть способ занять дополнительные ниши - это обязательно делается. сегодня такая тема - линукс.

- НО не только о выгоде. Еще о БЕЗОПАСНОСТИ. Первый закон бизнеса - сохранить то что имеешь. Гейтс с его сверхвысоким уровнем прибыли, немерянной агрессивностью и несговорчивостью - реальная угроза бизнесу очень многих. О чистоплотности Гейтса из последних крупных событий говорит выпуск сырого 95-го, токо для того, чтобы IBM послать.

> На сколько я знаю MS уже давно вкладывает большие деньги в области
> никак не связанные с CS вообще

Все верно. Угрозы воплощаются в жизнь. Идет диверсификация шальных денег везде, куда только можно.

coffee_break ()
Ответ на: Re: Linux пророчат большое будущее от Banshee

"Каждый думает о своей выгоде"

Правильно мыслите. Я бы даже добавил, дядька Гейтс будет клепать свой "Лонгхорн" и .Net, наблюдая за тем, как IBM и Ко. суетятся вокруг Линукса. Да эти ребята, а точнее их манагеры (белый верх, чёрный низ) будут вкладывать в развитие Линукса бабки, одновременно настойчиво подталкивая RH, SUSE и других изготовителей дистров к изменению лицензий (сначала LGPL потом дальше и больше), к созданию закрытых решений, будут оснащать систему закрытыми же коммерческими приложениями. Линукс поднимется на десктоп, но это будет не тот Линукс, что нынче. И вот тогда-то MS преспокойно выкатит на рынок версию коммерческого Линукса. Не забывайте у MS был собственный *Nix, думаю, есть он и сейчас, уверен, над ним работают, втихую. Посто, на данный момент OS Windows имеет коммерческий успех, она еще может уверенно приностить прибыль, и абсолютно нелогично выпускать на рынок продукт-конкурент для своей же Оси.

anonymous ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.