Дни Novell сочтены

> Гостий из будущего? Не беспокойся, продаются хапуксы, живы ещё курилки: http://www.hp.com/products1/servers/scalableservers/superdome/comparison.html

Соляра на париски портирована, о завершении жизненного цикла хапукса и начале поставки рисковских серваков с предустановленной солярой объявлено. Естественно, никто не собирается выкидывать или снимать с поддержки работающие сервера, но хапукс в НОВЫЕ проекты ставиться уже не будет. Это я и имел в виду, когда писал "съели".

> Микрософт купит оставшиеся доработки и закроет код.

Не припомню примера, когда микрософт закрывал бы открытый ранее код под GPLной лицензией. На миллиардные иски нарываться, я думаю, ему нет резона.

>Что-то прыщавые мальчики из техподдержки новеля в последнее время во всех потасовках участвуют... Лучше было бы вам учить материальную часть в свое время и оказывать поддержку пользователям. Теперь поздно! Новель давно сдох и уже даже не воняет, а SuSe, думаю, если не будет окончательно угроблен новелем, как несколько десятков других нормальных продуктов, скоро будет продан, как единственное чего-то стоящее в этой вонючей компании!

:))) Еще одного выплюнуло ... Блин, где вас в таком количестве выпускают???

Бог с ним с Новелем, что ты сделал для OpenSource??? Думаю, что ни хрена ...
Так вот, прежде чем заявлять, что Новель все гробит, покажи что ты сделал??? А до тех пор пока ты не сделал ничего, то сиди и учи уроки по программированию ...
Я не работаю в/на Новель, да и прыщи прошли лет 20 назад. Просто пользуюсь их трудом и благодарен им, и не только им, за это.

> То, что когда "система, построенная на базе Linux обернется сущим адом", можно позвонить в техподдержку твоего дистрибутива.

Какого дистрибутива - операционной системы, базы данных, сервера приложений, бизнес-системы "А", бизнес-системы "Б" или интегратору этого хозяйства или просто навалять дюлей своим админам что они что-то накосячили в продакшене (например нанятый сертифицированный Linux-сисадмин всю жизнь работал с редхатом, а тут ему сусёй заведовать поручили)?

"Сущий ад" - это когда из-за ошибки где-то там, в сложной системе, всех аспектов работы которой никто не может знать на 100%, будь она хоть трижды опенсорсная, произошел сбой и бизнес стоит и поминутно теряет тысячи евро или долларов или ещё каких-нибудь денег.

Бизнес стоит, заказчик срочно пытается понять к кому бежать за поддержкой, начинает с верхнего уровня - звонит к интегратору, просит срочно разобраться и предоставить хоть какое-нибудь решение, тот начинает исследовать проблему зарываясь в систему всё глубже, тут кто-то из инженеров техподдержки обнаруживает, допустим, в логах базы чо-нить типа "message send failure, Contact Oracle Support" и, радостно вздыхая посылает клиента в ораклов суппорт и, возможно, штрафует за ложную тревогу. Ораклов суппорт ломится в систему, вытаскивает логи, внимательно их изучает и тычет клиенту в обнаруженный ими кернел-паник: чего же вы хотите от базы, если у вас на уровне системы паника? Заказчик звонит в поддержку ОС, там ему сообщают, что это известный баг, давно обнаруженный и пока не исследованный разработчиками кернела, обхода для которого не существует в силу непонятности причин его происхождения, и что надо даунгрейдить версию системы. Заказчик созывает своих админов и спрашивает, хуле-ж вы, гниды, поставили какое-то глючное ядро, даунгрейдьте немедленно, на что они ему отвечают, что апгрейд был сделан давно и намерененно из-за того, что некие новые фичи, привнесенные в ядро позволили существенно повысить производительность системы, её управляемость и т.п., а эта ошибка и вовсе отношения не имеет к проблеме, потому что она уже три дня как появилась в системе и на следующий месяц запланирован ряд экспериментов на препродакшене с целью её воспроизведения, и все эти дни система не сбоила, хотя ошибка фиксировалась в логах, это очевидно какая-то проблема в совместной работе программного обеспечения и пусть разбираются поставщики софта. Всё, безусловный переход в начало цикла. А бизнес тем временем теряет деньги.

Novell переходит на BSD? :)

>линакс

К логопеду, быдло!

> Соляра на париски портирована,

Это список аппаратной совместимости 10й Solaris : http://www.sun.com/bigadmin/hcl/data/sol/systems/views/all_servers_all_result...

Это хьюлетовы риски: http://www.hp.com/products1/servers/scalableservers/superdome/comparison.html

Покажи мне пальчиком, где бы соляра и риски предлагались к совместному употреблению?

> о завершении жизненного цикла хапукса и начале поставки рисковских серваков с предустановленной солярой объявлено.

Видимо, и ссылочка на соотв. заявление HP имеется?

>любопытно я почему-то считал , что наши универы - это в основном средоточие офтопика

в нашем универе сейчас используется FreeBSD, Linux и Windows... несколько лет назад еще и NetWare использовалась :) В соседнем универе гоняют Windows, Linux и вроде-бы AIX (раньше точно была, а сейчас не знаю)

> Это как раз Linux ещё не жив...но я очень сомневаюсь...
> anonymous

Дни анонимных аналитиков сочтены.


> что бы не попасть как корпорацийка Мансун Мультимедия попала на бизибоксе

Наивный аналитик думает что в мунсан совсем идиоты сидят, и ни одной лицензии не прочитали.

> Наивный аналитик думает..

Я думаю, что если мсье предпочитает обсуждать собеседников, а не предмет дискуссии, то ему было бы удобнее сделать это в специально отведенном для этого разделе.

>:))) Еще одного выплюнуло ... Блин, где вас в таком количестве выпускают??? > >Бог с ним с Новелем, что ты сделал для OpenSource??? Думаю, что ни хрена ... >Так вот, прежде чем заявлять, что Новель все гробит, покажи что ты сделал??? А до тех пор пока ты не сделал ничего, то сиди и учи уроки по программированию ... >Я не работаю в/на Новель, да и прыщи прошли лет 20 назад. Просто пользуюсь их трудом и благодарен им, и не только им, за это.

Угу, щас кинусь мерятся пиписьками с некрофилом!

>Дни анонимных аналитиков сочтены.

Хмм... А где-нибудь можно узнать полный список людей, имеющих доступ к Машине Времени ЛОРа?

> Не видел ни разу, за последние 4 года, чтобы были востребованы программисты для SUN Solaris

Солярка дано уже используется только как подкладка под оракел и жабу, а универсальными платформами являются linux и windows.

>> Соляра на париски портирована,

> Это список аппаратной совместимости 10й Solaris : http://www.sun.com/bigadmin/hcl/data/sol/systems/views/all_servers_all_result.. .

> Это хьюлетовы риски: http://www.hp.com/products1/servers/scalableservers/superdome/comparison.html

> Покажи мне пальчиком, где бы соляра и риски предлагались к совместному употреблению?

Про 10-ю соляру ренчь не шла, шла про 11-ю, которая сейчас идёт в составе сборок SXDE. 10-я своё отжила, мир ей.

>> о завершении жизненного цикла хапукса и начале поставки рисковских серваков с предустановленной солярой объявлено.

> Видимо, и ссылочка на соотв. заявление HP имеется?

Даже на лоре проскакивало, если память не изменяет. Точные сведения -- чуть позже.

>> Не видел ни разу, за последние 4 года, чтобы были востребованы программисты для SUN Solaris

> Солярка дано уже используется только как подкладка под оракел и жабу, а универсальными платформами являются linux и windows.

В качестве мультимедийной и игровой станции соляра ПОКА не прокатывает. А ПРАКТИЧЕСКИ ВСЁ, что имеет открытый код, стащено на все более или менее распространённые юниксы, в том числе и соляру. Да, на соляре не работают ни AD, ни OGW, но это же ПРОПРИЕТАРЩИНА, коллеги!!! Под "универсальные" винды море проприетарщины, под "универсальный" линукс -- озеро (причём эта проприетарщина подчас не для "линукса вообще", а для конкретного дистра, типа новелловского клиента для не самых последних сусей), а соляра, под которую проприетарщины либо мало, либо она ОЧЕНЬ ДОРОГАЯ (есть ведь нод спарку и софт для трёхмерного моделирования, сам видел!!!), -- "не универсальная"???!!! Ну прям микрософтовская логика!!!

> Солярка дано уже используется только как подкладка под оракел и жабу, а универсальными платформами являются linux и windows.

Ну да. Ключи для 1C не работают. Система не универсальная :(((

> А есть ещё соляра, где процесс построен немного по-другому.

Не спорю. Отличная система. Однако в оригинальном посте специально слова Solaris не приводил. В рамках ЛОР'а вопрос неразрешим.

> Ораклов суппорт ломится в систему, вытаскивает логи, внимательно их изучает и тычет клиенту в обнаруженный ими кернел-паник

Если у вас от кернел паника всего-то сообщение теряется. Тогда Linux - самая стабильная из всех систем.

>есть ведь нод спарку и софт для трёхмерного моделирования, сам видел!!!

Вспомни ещё как называется, я поищу на досуге

>> Покажи мне пальчиком, где бы соляра и риски предлагались к совместному употреблению?

> Про 10-ю соляру ренчь не шла, шла про 11-ю, которая сейчас идёт в составе сборок SXDE. 10-я своё отжила, мир ей.

Ну так покажи мне пальчиком, где бы соляра и риски предлагались к совместному употреблению.

>> Видимо, и ссылочка на соотв. заявление HP имеется? >Даже на лоре проскакивало, если память не изменяет. Точные сведения -- чуть позже.

"чуть позже" - это когда?

> Если у вас от кернел паника всего-то сообщение теряется. Тогда Linux - самая стабильная из всех систем.

Пример взят с потолка. Вместо кернел-паника можно подставить что угодно, любое сообщение о том, что в системе что-то не в порядке.

> Вспомни ещё как называется, я поищу на досуге

Не вспомнить, как ни старался: мне его название не показывали. Было это в 2002 году в Швеции, вертелся этот штук на 5-й ультре. Больше сказать ничего не могу :(

> "чуть позже" - это когда?

Понедельник вечером, коли совсем не слягу :(((

>> Или вы всёже сможете подсказать "нормальную контору" где ведутся разработки чего-то для Solaris?
>Есть такие. Хотя правильнее наверное - для UNIX.
ХаХаХа... А имена их слигком известны, чтобы называть здесь!
Слеза навернулсь :,(

>Даже создавать софт под Linux - и то уже, наверное, забавно:
:) забано рассуждать о том, чего не понимаешь. Особенно забавно тем, кто читает!

>И в сопровождении система, построенная на базе Linux обернется сущим адом и убытками
Вспомнилась детская книжка , кажется "Фантазёры". Imho о вас.

>>>Я не понимаю, чем занимается эта мегаконтора, кой смысл в их жизнедеятельности.
armik > +1
Ну ладно, кто-то расписыватся в безграмоттоности, так нужно же с энтузиазмом поддержать.

armik >А я думал, что только пациент НИИ психиатрии может нести такую чушь!
Аха! Предыдущий пост понятен :)

>2) Возможно, готовится некая инициатива типа AD (с иной функциональностью, но похожая по месту в стеке софта), для которой нужна бытрая БД с эффективным языком запросов, при этом стандартность SQL в этом языке имеет третьестепенное значение.

Если не нужен SQL, то есть более дешёвые и быстрые решения. В случае АД нужно специализированное решение.

Заплатить $1B и выбросить SQL являющийся единственным продуктом... Это по меньшей мере странно.

:) а что много ныныче для линукса в машинных кодах программируют?
Вы случайно не после 20летней спячи проснулись? :)

:) про рынок труда местный я в курсе. И про программирование для соляры тоже. И жабой частенько лабаю себе на хлеб насущный.
Вот только вы аереводите стрелки с Solaris на Java, чтобы радуть видимо мировой пожар.

Я написал достаточно однозначно что Solaris умер как appserver. Платформа для SQL и всё. Конкретно для Oracle, так как то-же IBM весьма успешно поставляет свой AIX для DB/2.
моё IMHO, SUN сделал это по глупости, так как может поссориться с Oracle и умереть совсем.

ps
Так не расскажете ли вольному токарю по клавишам, кто ещё остался в мире нашем бренном(эзотерика никчему в данном треде) кто пишет и устанавливает приложения на Solaris?
pps
Байки о том, что можно писать под виду а будет работать на Solaris оставте для анонов. Как минимум должно быть опробовано на целевой платформе.

> Бизнес стоит, заказчик срочно пытается понять к кому бежать за поддержкой, начинает с верхнего уровня - звонит к интегратору, просит срочно разобраться и предоставить хоть какое-нибудь решение, тот начинает исследовать проблему зарываясь в систему всё глубже, тут кто-то из инженеров техподдержки обнаруживает, допустим, в логах базы чо-нить типа "message send failure, Contact Oracle Support" и, радостно вздыхая посылает клиента в ораклов суппорт и, возможно, штрафует за ложную тревогу. Ораклов суппорт ломится в систему, вытаскивает логи, внимательно их изучает и тычет клиенту в обнаруженный ими кернел-паник: чего же вы хотите от базы, если у вас на уровне системы паника? Заказчик звонит в поддержку ОС, там ему сообщают, что это известный баг, давно обнаруженный и пока не исследованный разработчиками кернела, обхода для которого не существует в силу непонятности причин его происхождения, и что надо даунгрейдить версию системы. Заказчик созывает своих админов и спрашивает, хуле-ж вы, гниды, поставили какое-то глючное ядро, даунгрейдьте немедленно, на что они ему отвечают, что апгрейд был сделан давно и намерененно из-за того, что некие новые фичи, привнесенные в ядро позволили существенно повысить производительность системы, её управляемость и т.п., а эта ошибка и вовсе отношения не имеет к проблеме, потому что она уже три дня как появилась в системе и на следующий месяц запланирован ряд экспериментов на препродакшене с целью её воспроизведения, и все эти дни система не сбоила, хотя ошибка фиксировалась в логах, это очевидно какая-то проблема в совместной работе программного обеспечения и пусть разбираются поставщики софта. Всё, безусловный переход в начало цикла. А бизнес тем временем теряет деньги.

Как красочно, подробно, жизненно, со знанием дела, реалистично, как очевидец!

Что, говорите, используете Solaris?

Капча: noiher

> :) а что много ныныче для линукса в машинных кодах программируют? Вы случайно не после 20летней спячи проснулись? :)

> :) про рынок труда местный я в курсе. И про программирование для соляры тоже. И жабой частенько лабаю себе на хлеб насущный. Вот только вы аереводите стрелки с Solaris на Java, чтобы радуть видимо мировой пожар.

> Я написал достаточно однозначно что Solaris умер как appserver. Платформа для SQL и всё. Конкретно для Oracle, так как то-же IBM весьма успешно поставляет свой AIX для DB/2. моё IMHO, SUN сделал это по глупости, так как может поссориться с Oracle и умереть совсем.

Извините, глубокоуважаемый сэр, вы не перепутали того, кому отвечаете? Возможно, Вам хотелось ответить просто КОМУ-ТО?

> Так не расскажете ли вольному токарю по клавишам, кто ещё остался в мире нашем бренном(эзотерика никчему в данном треде) кто пишет и устанавливает приложения на Solaris?

Из тех, кому я ЛИЧНО писал (и иногда пишу и сейчас) программы под солярис на спарке -- ANL и некоторые аффилированные с ней структуры. Только, хотя Вы и квалифицированный программист (я надеюсь), подработать у них у Вас вряд ли получится. И ситуация это для программирования для соляры стандартная: вряд ли у Вас получится подработать программированием для соляры и в российской ФСФМ, хотя В ПРИНЦИПЕ специалисты там нужны. Просто соляра ГДЕ ПОПАЛО не стоИт (ПОКА).

> Байки о том, что можно писать под виду а будет работать на Solaris оставте для анонов. Как минимум должно быть опробовано на целевой платформе.

Я об этом не говорил ни в коем случае. Говорилось другое: если написать программу на яве под линукс, то на соляре она будет работать без переделок или с минимальными переделками, а с виндой всё существенно хуже.

От себя могу добавить, что если написать программу на смеси Си и Фортрана под сановскую студию на линуксе без особых изысков типа system(), то на соляре после перекомпиляции солярной студией в 99% случаев заработает сразу (естественно, при наличии всех необходимых библиотек -- Qt там или чего иного).

> Как красочно, подробно, жизненно, со знанием дела, реалистично, как очевидец! > Что, говорите, используете Solaris?

Да, наш софт ходит под Solaris, HP-UX, AIX. Раньше в списке совместимости был и Linux, но последние версии под него уже не сертифицируют.

> ХаХаХа... А имена их слигком известны, чтобы называть здесь!

А зачем мне их называть? Зайди к ним на сайт да посмотри. Вот тут например: http://www.sun.com/software/solaris/success_stories.jsp

>Слеза навернулсь :,(

На тебя наверное понос бы навернулся, если бы ты воспользовался гуглом и обнаружил забавные истории типа этой, демонстрирующие что нынче и мелкие опенсорсные компании начали разочаровываться в Linux: http://searchenterpriselinux.techtarget.com/originalContent/0,289142,sid39_gc... (там рассказывается о том, после многих лет использования Linux, опенсорсная компания Sapotek inc., базирующася в Нью-йорке без сожалений перешла на Солярис. В результате они на 20% сократили количество нод, повысили аптайм системы с 97% до 99.99% и высвободили кучу человекочасов на девелопмент вместо того, что бы тратить их на танцы с бубном вокруг Linux.

По словам ихнего CEO Джошуа Ранда, переход на Solaris был чем-то типа получения докторской степени в то время как как пользование Linux было не более чем вознёй в песочнице. И я думаю он в чем-то прав - не зря же тебе вспоминаются детские книжки как ты пишешь ниже:

> Вспомнилась детская книжка , кажется "Фантазёры". Imho о вас.

>На моей прошлой работе стояли сервера NetWrae, обслуживали сеть с 10000 пользователей по 10 лет без збоев и авралов. Сейчас там перешли на SuSE и eDirectory, живут нормально, не жалуются. Новелл точно не RIP.

>Мурманский государственный технический университет.

Да уж Мурманская мореходка - это точняк сосредоточие АйТи технологий. Насчёт "без збоев" пасмиялсо. По крайней мере сейчас со "збоями" всё в порядке.

А Нетварь в 96 году ставили все и везде. И школы и универы. Также немного раньше были зело популярны бездисковые классы на базе той же нетвари и Доса. Просто на адекватном по цене железе больше ничего и не было, что бы могло хоть как-то конкурировать. NT тогда наверно смотрелось как сейчас Linux, этакая фронда

>Novellзанимал

автор, поставь здесь пробел

>о завершении жизненного цикла хапукса и начале поставки рисковских серваков с предустановленной солярой объявлено.

а можно ссылочку?

Афтор жжет, пиши исчо.

От прыщавого мальчика, прыщавой девочке.

anonymous пиши исчо

Ап чем писать? Не слепой, да увидит, а слепцов направлять - дело гиблое...

> Афтор жжет, пиши исчо. > От прыщавого мальчика, прыщавой девочке.

Anonymous, отвечая на высказывания зарегистрированных пользователей, совершенно не обязательно опускаться до их уровня.

> система, построенная на базе Linux обернется сущим адом и убытками
как ни странно, EMC применяет Linux в некотором своём серьёзном оборудовании. например, celerra (в 2 видах там - NAS Control Station и в самих Data Mover)
да, про лицензии - GPL приложено вместе c prop. lic..:-)

> посылает клиента в ораклов суппорт и, возможно, штрафует за ложную
слушайте, Вы прям описываете события в нескольких известных мне конторах - в одном случае это был Sun на 2x4900+SE6xxx, S9+SVM vs. Oracle vs. directio. гы-гы. потрахались все вволю, включая наш местный Sun. Выхлоп: ~0. клыэнта просто убедили выключить directio, но саму проблему как таковую не решили.
но Сан не исключение, других производителей - ровно то же самое...
про то как баги становтся фичами - не будем о грустном - только сегодня носом ткнули что исправляться bug # - не будет,
кто это вендор - не скажу, скажу только что все они одинаковы, ибо ещё лет 10 назад одному фидошнику из Новосибирска (Биркину) IBM прислала харихматичный ответ: "THis feature is supported but not implemented" - переводить надо?

Так по сравнению с Линуксом-то, по твоей оценке оно как - легче было бы? :-)

>Сан вёл и ведет политику, направленную на сведение количества программирования для соляры в машинном коде к минимуму. Если программисты для соляры С УЛИЦЫ не требуются -- значит, эта стратегия работает. На яве можно писать, в общем-то, всё равно для чего, а программисты на яве востребованы ЧРЕЗЫВЫЧАЙНО, по крайней мере в Штатах.
>Orlusha (*) (19.01.2008 15:28:37)
А это не вы писали? Соотнесите мой ответ и эту квоту.
ANL это Anti nazi league? Argonne National Laboratory? ANL (AMER LAND LEASE)?
>ФСФМ
Ни о чём не говорит. BTW, я канадец и даже в отдалённой перспективы не рассматривал перезд в Росию :)

>Просто соляра ГДЕ ПОПАЛО не стоИт (ПОКА).
Я бы уточнил, что не стоит УЖЕ. Раньше её было навалом. На этом можно было жить. Следы былой роскоши встречаются до сих пор. Но его постепенно заменяют на Linux и Windows. К сожалению.

>А зачем мне их называть? Зайди к ним на сайт да посмотри. Вот тут например: http://www.sun.com/software/solaris/success_stories.jsp
Я плачу... Аааааа..... горько мне горько, Аааа...
Ни один из этих сс не пишет о том, что они разрабатываю софт для Соларис. SQL и вперёд.

>На тебя наверное понос бы навернулся,
Советую попить что-нибудь скрепляющее, будете менее ассоциативно высказываться.

>По словам ихнего CEO Джошуа Ранда, переход на Solaris был чем-то типа получения докторской степени в то время как как пользование Linux было не более чем вознёй в песочнице.
>В результате они на 20% сократили количество нод, повысили аптайм системы с 97% до 99.99% и высвободили кучу человекочасов на девелопмент вместо того, что бы тратить их на танцы с бубном вокруг Linux.
А по словам CEO NonHuman, его корпорацией за последние 3 года с Соларис на Линукс было переведен крупнуйший банк и Мегамедиакорпорация!
Всякая плохая бяка ументшилась а вся хорошая фигня выросла и заколосилась.
А ещё вася пупкин что-то куда-то перевёл.
К сожалению авторитетность этих источников маленькая.
ps
Всегда были одиночки, которые гребли проитив течения.
В той же статье
A November report by Framingham, Mass.-based research firm IDC shows that customers are migrating from Unix to Linux. Between 2006 and 2009 overall operating system revenue for Unix is expected to decline by 5% a year, while Linux revenue is projected to grow by 21% per year, according to IDC's "Worldwide Operating Systems and Subsystems 2007-2011 Forecast."

> Ни один из этих сс не пишет о том, что они разрабатываю софт для Соларис. SQL и вперёд.

Троллишь?