У проекта Linux From Scratch новый сервер

>У нас не одни инженерЫ. У нас есть ещё и бухгалтерия и менеджеры и маркенинг и техсаппорт. Все в разных офисах в разных районах москвы. Загружены потому, что сеть немаленькая.

А у вас недодумались в каждом филиале посадить одного инженера? Или вы там кататься любите по Москве?

Понятно.

Система была изобретена еще в СССР: "максимум средств на оружие, минимум - на содержание, ничего - солдатам".

Что ж ты тут про "новые веяния" в бизнесе трындишь, когда даже "рашн базинесс" 90-х в этом отношении куда прогрессивнее?

> А у вас недодумались в каждом филиале посадить одного инженера? Или вы

> там кататься любите по Москве?

Бред. Системные администраторы должны быть в админской. Ты когда-нибудь видел хостеров, где в каждой серверной сидит по админу? :) Нет, мы додумались покупать HP, больше с железом проблем нет. Вообще.

> Система была изобретена еще в СССР:

Много всего написано, конкретики ноль. Нихрена не понял.

> И вам выгодней что бы кто то ехал туда-смотрел что сгорит, потом

> возвращаться обратно и привозить то что нужно, чем самим спуститься за

> пять минут?

Доставка сдохшего железа по москве - это теория. За полтора года сотрудничества с HP нам слава Богу не удалось проверить на практике работу их поддержки. Всё работает, три раза тьфу.

>Бред. Системные администраторы должны быть в админской. Ты когда-нибудь видел хостеров, где в каждой серверной сидит по админу? :) Нет, мы додумались покупать HP, больше с железом проблем нет. Вообще.

Так я что то понять не могу. Вы крупная организация или хостер в серверной? А какие у вас регионы в Москве?

Тэк-с. Ну это еще смешнее.

То ты рассказываешь, что "за 3 часа привезут", а теперь - что проверить не довелось. То есть, в 1-й раз про просто сп*здел.

Это потому, что подумать не хочешь.

> Так я что то понять не могу. Вы крупная организация или хостер в

> серверной?

Провайдер. Хостера я привел в пример. Районы не скажу. Среди наших админов походы на ЛОР считаются дурным тоном (в переводе на ваш - ходить на лор у нас - западло :-) ) И теперь я понимаю - почему... Узнают, что я на лоре не просто читаю треды, но ещё и участвую в них - будет несмываемый позор до конца дней, так что увы, не скажу :)

> И если в одной из серверных что-то дохнет, что это не просто 15 минут замены, это ещё минимум час езды от админской до серверной и выяснение того, чего же сдохло. Так понятнее?

Угу. Никто и не спорит, что для серверов надо покупать серверные железки. Разговор начался с того, что у какого-то ключевого сотрудника пропали результаты работы и что для надежности вы секретаршам обязательно ставите брендовые компы по 2000 баксов. А вам совершенно правильно отвечают, что все сколь-нибудь ценные файлы сотрудников надо хранить на сервере, где есть и рейды и бэкап и ИБП установлены. В идеале вообще на рабочих местах должны стоять тонкие клиенты. Тогда и машины по 2000 баксов секретаршам не потребуются...

> То ты рассказываешь, что "за 3 часа привезут", а теперь - что

> проверить не довелось. То есть, в 1-й раз про просто сп*здел.

Нет. Это есть в договоре. Не привезут - будем судиться. Но что-то мне подсказывает - что привезут :-)

> И если в одной из серверных что-то дохнет, что это не просто 15 минут замены, это ещё минимум час езды от админской до серверной и выяснение того, чего же сдохло. Так понятнее?

Угу. Никто и не спорит, что для серверов надо покупать серверные железки. Разговор начался с того, что у какого-то ключевого сотрудника пропали результаты работы и что для надежности вы секретаршам обязательно ставите брендовые компы по 2000 баксов. А вам совершенно правильно отвечают, что все сколь-нибудь ценные файлы сотрудников надо хранить на сервере, где есть и рейды и бэкап и ИБП установлены. В идеале вообще на рабочих местах должны стоять тонкие клиенты. Тогда и машины по 2000 баксов секретаршам не потребуются...

Брали бы IBM x3455 на двухядерном оптероне и не парились бы. http://www-03.ibm.com/systems/x/rack/x3455/specs.html

За PentiumD абслютный "низачот". ;)

> Разговор начался с того, что у какого-то ключевого сотрудника пропали > результаты работы и что для надежности вы секретаршам обязательно

> ставите брендовые компы по 2000 баксов.

Да что-ж такое-то, уже полдня одно и то же мусолим. Неужели никто из присутствующих не знает, что такое корпоративный стандарт? Неужели и правда "приличные" люди на ЛОР не ходят? Руководство решило, не без совета IT отдела, закупать ТОЛЬКО HP и ТОЛЬКО RedHat. Всё, это корпоративный стандарт. От старого барахла избавились. Дело с концом. HP и RedHat везде, где это возможно. Windows Только где 1C.

>Среди наших админов походы на ЛОР

И они все в серверной одной сидят? Так ты мне и не рассказал про вашу сеть большую. 14 офисов по всему городу и по сколько компов офис один?

> И они все в серверной одной сидят?

Да, все сидим в серверной, прямо в стойках. По два человека в стойке. 14 грасусов по цельсию, но нам пофиг - мы все пингвины!

Ну пролианты, и что? Тоже мне конфигурация..

Да это то все понятно, про политику организации. Так бы и сказал, что берем НР потому что тендер был и его выиграли они, а не потому что они надежные.

А знаешь почему у вас ХР, кстати, потому что они предлагают такую дешевку...в принципе молодцы, всех других производителей задавили. Системный блок в среднем 600 баксов стоит.У нас с диллерами ХР тоже кокурировать никто не может-дешевкой берут, но как компы....

> походы на ЛОР считаются дурным тоном

О! Круто. А просвети меня, темного, куда же хотя настоящие крутейшие админы за 4 косаря? Нет, ну правда интересно!

> Да это то все понятно, про политику организации. Так бы и сказал, что

> берем НР потому что тендер был и его выиграли они

Тендер - это громко сказано. Просто после очередной "проблемы" руководство нас собрало, посидели, подумали что с этим делать, руководитель IT предложил перейти на брэнд под свою ответственность, понимая, что цена конечного продукта вырастет в среднем вдвое. Посидели ещё, потрындели, поделились опытом (нас админов 7 человек). Решили, что HP. Пару дней посидели на телефонах, поузнавали по дилерам, кто что и почем. Так и решили свалить на HP. Никаких откатов никто никому не всучивал. Решение о переходе на бренд было принято в связи с неудовлетворительным качеством компьютеров (тогда это была солянка из CLR и Пирит) и в связи с тем, что "выросли" мы уже из подвальной конторы.

Слушай, уже не удержался.. Ну этот твой оппонент.. совсем странный, речи мутные полны противоречий.. Провайдеры домашних сетей, HP.. и что? Вот, не понимаю.. ну у нас всё в использовании - IBM, HP, Dell и что?.. Какая разница, тут организация и подход важен..

> Нет, ну правда интересно!

opennet :-) в основной своей массе. Иногда dreamcatcher. Но в основном работаем :-)

> ну у нас всё в использовании - IBM, HP, Dell и что?

Значит ты тоже мажор? :-) Да и я вот не предполагал, что когда скажу, что у секретарей у нас HP, меня тут с дерьмом съедят :-)

Кстати, а чем сервера/блейды по надёжности HP круче IBM, Kraftway или Dell?
Я в этом не очень не разбираюсь, просто для информации...
У нас для установки CallManager/IPCC/CSA MC/т.п. тоже чаще решения делаются в пользу HP (правда выбор не велик - сертифицированных платформ не много), но у нас больше роль играет то по какому вендору надо сделать больше оборот в компании или же ценовых предпочтений клиента :)

>Тендер - это громко сказано. Просто после очередной "проблемы" руководство нас собрало, посидели, подумали что с этим делать, руководитель IT предложил перейти на брэнд под свою ответственность, понимая, что цена конечного продукта вырастет в среднем вдвое.

Странно что тендер не провели... Обычно тендер затачивают под конкретную модель вплоть до чипсетов, а может вы недодумались до этого?Неужели в Москве практикуются закупки на большие суммы без тендера?

Я? Мажор? :-) Упаси боже.. Не, ну а что тут такого, просто нормальное оборудование.. Просто тему надо было сразу раскрывать..

> Я? Мажор? :-) Упаси боже.. Не, ну а что тут такого, просто нормальное

> оборудование

_я тоже так думал_, а посмотри что получилось из треда? :(

Кстати, они немного различаются.. У каждого есть свои плюсы и свои минусы.. Вот, к примеру, мне, чисто субьективно, IBM лезвия больше нравятся..

Ты думаешь, посетители ЛОР больше никакие ресурсы не посещяют? ;-)

> opennet

Даааааааа!!! Нашли крутейший форум. Как раз на уровне iXBT. Надо на них заголовок вынести большими красными буквами: "ДЕТЯМ О ДЕТЯХ"!!!

Не, ты что, всерьез позорный opennet, который на 99% состоит из перевирания статей (в том числе - в "позорного" LORа), а остальной 1% составляют тупейшие "советы" в тему, от которых проку как от козла молока?

> Странно что тендер не провели... Обычно тендер затачивают под

> конкретную модель вплоть до чипсетов

Это когда не знают, что бы выбрать. У наших специалистов был положительный многолетний опыт сотрудничества с HP, вот и мигрировали на HP. Я же не говорю, что IBM или Dell sucks. Просто был положительный опыт, так зачем искать что-то другое, когда есть то, что заведомо проверено?

> Ты думаешь, посетители ЛОР больше никакие ресурсы не посещяют?

Вообще-то я сам посетитель ЛОР вот уже года четыре как :-) И я так не считаю

Рад за хороший проект Linux From Scratch. Я думаю в своих потребностях в железе они не хуже всяких суперадминов с "солидных контор" разбираются.

А dmesg-а растрелять за баней за флейм. Своим ником ядро позорит.

> А dmesg-а растрелять за баней за флейм.

Ещё чуть-чуть R00T меня сейчас дожмет, и я сам пойду застрелюсь :-)

Проблема тут в другом:
1. Человек выступил с заявой "Вы все козлы, один только я умный". Вот теперь расхлебывает.
2. Я не считаю, что "бренды" (IBM, HP, Dell и прочие) делают хорошую технику. Они делают "вещь в себе", чтобы подсадить клиента на липкий сладкий мед своего саппорта. Я считаю, что технику нужно делать КАЧЕСТВЕННО. А лишь затем бороться за место под солнцем (за саппорт).
Чтобы не быть голословным (это для "десктопов"): я всегда выбираю процы Intel, матери Intel или Asus, память Kingston или Trancend (в выше упоминавшемся моем компе стоит 4 гига DDR2-667 Transcend), видео Asus, винты WD, DVDRW Sony, корпуса/БП InWIN. Мониторы Sony, ViewSonic, NEC. С UPSами особого предпочтения нет: APC или PCM.
Покажи мне хотя бы один бренд, который будет предоставлять компы сравнимого качества. Я ни одного не знаю. У всех известных мне "брендов" техника несколько более низкого класса, но зато с куда большей маркетинговой шумихой.

> Человек выступил с заявой "Вы все козлы, один только я умный".Вот

> теперь расхлебывает.

Ты не представляешь как расхлебываю. Вся подушка в слезах уже :-)

Плакай-плакай! :-) Иногда полезно.

>Я не считаю, что "бренды" (IBM, HP, Dell и прочие) делают хорошую технику.

Естественно нет, но стандартный ширпотреб сейчас (не лет 5-10 тому назад, а именно сейчас) ещё хуже по качеству в своём большинстве.. Так что, нынешние бренды обеспечиваеют тебе хотя бы посредственное качество.. К тому же.. как, к примеру, собрать блейд-центр на коленке?

>Они делают "вещь в себе", чтобы подсадить клиента на липкий сладкий мед своего саппорта. Я считаю, что технику нужно делать КАЧЕСТВЕННО.

Совершенно верно, трудно не согласиться..

>Чтобы не быть голословным (это для "десктопов"): я всегда выбираю процы Intel, матери Intel или Asus, память Kingston или Trancend (в выше упоминавшемся моем компе стоит 4 гига DDR2-667 Transcend), видео Asus, винты WD, DVDRW Sony, корпуса/БП InWIN. Мониторы Sony, ViewSonic, NEC. С UPSами особого предпочтения нет: APC или PCM.

Да, я тоже, если дело до этого доходит.. Только, никакого Asus..

>Покажи мне хотя бы один бренд, который будет предоставлять компы сравнимого качества. Я ни одного не знаю. У всех известных мне "брендов" техника несколько более низкого класса, но зато с куда большей маркетинговой шумихой.

Для рабочих станций? Уже не покажу.. Лет, этак, 6 назад ещё мог бы..

> У меня только дома 3 сигейта полностью дохлых валяются. И еще один с бедблоками в маршрутизаторе на i486 стоит. :-)

А у ремонтников по паре полок любых винтов, и что?

> Это только беглый поиск по job.ru. Зарегистрируйся на hh.ru и подивись :)

Что-то не впечатлило. В перерывах между настройкой wingate и обжиманием патч-кордов нужно программить на дельфи...

>>Pentium D 3.0Ghz - не зачет
>>Лучше бы Athlon 64 Dual Core взяли
>>или Intel Core Duo на худой конец

>И что от этого изменится ? Для пней выбор платформ больше. Хотя я сам поклонник АМД

Pentium D 3.0Ghz элементарно греется больше
А взять скажем Athlon 64 Dual Core 3800+ можно за небольшие деньги

Насчет выбора платформ для Intel - не понял какие именно платформы имеются в виду ? Мамочки что-ли ?
Зачем мне большой выбор мамочек когда достаточно выбрать одну хорошую с тем же software RAID1 на борту - сейчас почти все мамочки на nforce4 это поддерживают.

>Чтобы не быть голословным (это для "десктопов"): я всегда выбираю процы Intel, матери Intel или Asus, память Kingston или Trancend (в выше упоминавшемся моем компе стоит 4 гига DDR2-667 Transcend), видео Asus, винты WD, DVDRW Sony, корпуса/БП InWIN. Мониторы Sony, ViewSonic, NEC. С UPSами особого предпочтения нет: APC или PCM.

DDR2-667 - уже не cool, тут недавно в продаже появилась DDR2-800 Kingston ;)

Винты WD. Как я уже писал считаю что винты Seagate лучше. Потому что ведущий производитель - это Seagate. Потому что они чуть дешевле. Потому что выбор моделей больше. Но это не навечно - Seagate может сдуться и уступить кому-либо. А насчет того кто меньше ломается - ломаются все винты - проверено на практике - в том числе и только что купленные ;)

DVDRW Sony. А что эта бяка еще и DVD-RW делает ? Вот не знал ;)
Берем только NEC, Pioner или на худой конец TEAC - хотя последние что-то плохие стали.

InWin - это cool, но есть и другие - например Foxconn - только модель нужно аккуратно выбирать, впрочем как и InWin.
Тут еще влияет какой блок питания стоит.

Мониторы - это что CRT перечислены ?
IMHO хорошие LCD делает только Samsung - и выбор у них богатый.

Как это нет предпочтения ? А что APC стоит раза в 1.5 дороже чем PowerCom - денег не жалко ?
А еще эти модели WOW - вот настоящий развод клиентов, параметры у них дохлые, стоят как самолет. Единственное удобство - не нужно специальных проводов - не оправдывается.

>ViewSonic

Видно не долго у вас техника живёт, у их CRT люминофор достаточно резко выгорал, буквально за год-два.

Кстати, как показала практика экстремального тестирования (провинциальный универ без хорошего финансирования), брендовые компы дохнут раньше --- в IBM и HP из эпохи первопней винты практически у всех осыпались, в то время, как из самосбора ещё даже трёшки кое-где живы.

>только NEC

У них же вроде дофига проблем было с читаемостью записанных на них болванок на всех других приводах. Или это такой оригинальный способ пресекать утечку информации? А соньки --- это на самом деле LiteOn, достаточно неплохие по отзывам железяки.

Глубокое знание особенностей российского IT-бизнеса заставляет подозревать в тебе красноглазого пионера, который на самом деле админит 4 контупера. Впрочем, последние железяки весьма надёжны, софт тоже уже не тот, что был десять лет назад и профессия админа постепенно вымирает, сменяясь минижором от IT, так что может ты и вправду тот, кем представился, что весьма печально.

>У них же вроде дофига проблем было с читаемостью записанных на них болванок на всех других приводах.

Так вышло, что NEC и на домашнем компе и на рабочем, подобных проблем не было. Правда на них на всех обновился до последнеи версии firmware...

> минижором

Это кто? :)

>> минижором

>Это кто? :)

Это менеджеры-коммивояжеры :)