Прошу прощения, попутал с ссылкой. www.cs.mipt.ru

2botanden: ну вот только на туму прекрасного понимания AbiWord doc-file НЕ НАДО ГНАТЬ!!! Попробуй открыть любой doc с простейшей таблицей...
Все остальное - такой же гон...

"Знаете, синий такой экранчик dumping system memory on disk - ну что ты будешь с этим делать?" Нет. Не знаем. Уже года 3 я лично не видел. Тоесть у меня было Winnt 4.0 - Windows 2000 - WindowsXP. Машинка старенькая сейчас стоит DELL с целероном 500б мозгов 160 мег и при этом XP бегает а линукс с иксами и настройкой KDE все время подвисает, падает и глючит.

2 D_Mon: А мой отец твоему пизды даст!

2 D_Mon: "Что может быть лучше чем установка софтины за 1 клик и 30 секунд?"

Ты про сервиспаки 100 меговые для 2к еще вспомни. И задайся вопросом, а нахуй это эндюзеру надо выкачивать (не бесплатно), ставить (геморройно)?

На хороший компьютер стало быть денег не хватает? А на мерс хватает? Хм... то ли мерс на помойке покупали, то ли действительно он у вас 1:43, вы его за собой по улицам Праги на верёвочке возите? Да проблем с парковкой быть не должно ;o). То ли просто пиздеть изволите.

А вот про достоинства и недостатки Linux с вами лучше не говорить - "О вкусе устриц, лучше говорить с теми кто их ел" (c).

Да не отвечайте мудаку. Он сам и заглохнет.

> Попробуй открыть любой doc с простейшей таблицей...

Орел, однако. Типа новость сообщил. Без него не знали, что abiword не умеет
таблицы рисовать. Шавка недобитая.

>Да не отвечайте мудаку. Он сам и заглохнет.

Это про d_mon? Хоть бы кто его пожалел. До того, как он появился на LOR, у него были: ноутбук, компьютер DELL, мерс S класса, XP, бизнес в Праге. Сейчас, конечно, все это никуда не делось, но обосрано так обильно, что пользоваться этим нет никакой возможности. И все из-за того, что он имел неосторожность высказать свое мнение по поводу открытия реализации фирменного протокола SMB.

Таки мне никто и не скажет, как в RH7.2 в иксах чепятать cp1251?

Полуденный Бес

To D_Mon:

"через мобилу Siemens SL45 по GPRS"
Не поддерживает Siemens SL45 GPRS. Заврался пацан.

Чума!
Когда указывают на недостатки WinXX, так оказывается это ерунда, а в случае с Linux - катастрофа.
Как запустился бы Adobe с кривыми шрифтами под Linux, так сразу "... гавно, фу и пр.". А под Win оказывается простительно, да и проги "дерьмовые" (а Винда "белая и пушистая") и вообще они никому не нужны!

2Irsi - не буду звездеть - с таблицами abiword ты абсолютно прав. И это, к сожалению, не единственная проблема совместимости. Но я убежден, что опенсоус вещи развиваются гораздо быстрее и динамичнее винды, и с каждым днем проблем становится все меньше. Помню, у меня сосед год назад пытался звук в Линухе настроить, у него ничего не вышло. Про принтер я вообще молчу. Так вот недавно я, начинающий красноглазый, поставил это все несколькими кликами и все офигенно работает, ибо появился нормальный софт для того, что мне нужно.

Не заметно никак что бы скорость развития OpenSource была выше коммерческого. Например Mozilla (IE6), OpenOffice(MS Office), LICQ (ICQ), XMMS(Winamp). Все аналоги коммерческие гораздо быстрее развиваются. MS сделала WindowsXP и уже готовится Windows NET в то время как KDE из бетты не вылазит а иксы падают гораздо чаще чем WindowsXP. Я соглашусь лишь с тем что иксы упав не валят всю систему но я еще не видел что бы WindowsXP висла. Скажите как мне повесить XP? Я просто хочу посмотреть изменился дизайн синего экрана или он такой же как и раньше, просто интересно, подскажите как повесить.

И правда. Я почему то всегда думал что у меня SL45 а оказывается он S45. Кстати имеется 300 палмов по цене 9000 крон. Если кому нужно, пишите.

Не флейма ради, а удовольствия для... В общем, я тут недавно работку поменял, теперь работаю сисадмином в конторе, которая занимается строительством в Москве фонтанов, иллюминации, интерьеров и т. п.
В связи со спецификой такой работы за последние 4 месяца я уж и не знаю над чем смеяться... В общем, парочку горяченьких углей подкину в огонек...
1) Наткнулся на глюк случайно: При переносе данных через буфер из Excel в M$ Project (MD ME, M$ Office 2000, M$ Project 2000 лицензионные) послений стабильно падал в "Программа выполнила...", а то и в BSOD. Путем полуторачасового RRR было установлено, что глюк возникает ТОЛЬКО в том случае, если после копирования данных в буфер оставить Excel'евский документ открытым (сам Excel закрывать необязательно). Проверил потом НА ВСЕХ машинах в офисе - та же фигня. Кому не лень - проверьте у себя. А заодно убедитесь, что маздайка ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интуитивно понятна... Просто потому, что докопаться до решения трабла ЛОГИЧЕСКИМ путем IMHO невозможно. А заодно и объясните мне, глупому, ГДЕ же здесь оптимизированная работа? Прикиньте - перебросить Excel'евский документ в 70 столбцов в Project:

Откыраем Excel, открываем M$ Project.
for (a=1;a<71;a++)
{
Переключиться на Excel();
Открыть XLS();
Выделить столбец(a);
Скопировать столбец в буфер();
Закрыть XLS();
Переключиться на Project();
Вставить столбец из буфера();
}

2) Вы никогда не пробовали на NT4 SP6 поставить M$ Office 2000? Нет? А ЗРЯ. Правда, чтобы не было НАСТОЛЬКО больно, запаситесь сначала вазелином...
Итак: Ставим NT4 (ребут 3 раза), ставим драйверы (ребут на каждый), ставим SP6 (ребут), ставим IE5.5 (ребут), ставим M$ Office 2000 (ребут).
После последнего ребута система отказывается запускаться... Истерику вызывает ПРИЧИНА отказа в загрузке... ИЗМЕНЕНА ДАТА СОЗДАНИЯ ФАЙЛОВ c_866.nls и c_1251.nls!!! Объясните, люди добрые, ЧТО делать бедной КУХАРКЕ, когда такое происходит??? Это хорошо мне - у меня куча NT-шных машин, я просто переставил винт в соседнюю и скопировал "правильные" файлы... А вот кухарке ЧТО делать?
Заодно и объясните - как же так??? Неужто, если, например, какая-то прога откроет файл C_866.NLS не на R, а на RW, то после этого у меня мой наилюбимейший NT Server запускаться откажется??? Да и что за идиотизм - проверять CRC и дату создания файлов перекодировки??? И в какую цену определить такую, с позволения сказать, "серверную" ОС???
Да и вообще, интересно, ЗАЧЕМ макросаксы перезаписали эти файлы? Они ведь НИЧЕМ друг от друга не отличаются, кроме даты создания (я проверял)??? В общем, куча вопросов, ответов нет... А маздайщики СОСУТ.

3) Кому не лень - поиграйтесь. Подключите струйный принтер Epson Stylus 1270 к MD2000 (не важно как, через LPT или USB), расшарьте и дайте сетевым клиентам на него печатать...
В то время, когда будете переставлять драйверы принтера у клиентов после КАЖДОГО ребута, у вас будет много свободного времени, чтобы подумать над вопросом - кто же мудак: Билл-Гад, программеры Епсона или вы (потому что до сих пор не поставили принтер на 98-ю маздайку, где он работает без проблем). Кстати, заодно и подумайте, НАСТОЛЬКО ли хорошо совместимы продукты Макросакса друг с другом????

4) Продукты AutoDesk...
AutoCAD 2000/2002 во всем своем многообразии (обычный, Mechanical, Light, PowerPack и т. д.) вовсе не желает работать на хваленой MD2000, ему NT4 SP6 подавай (это опять же к вопросу об обратной совместимости). Как он глючит на 2000-м МД посмотрите сами, кому не лень...
Кстати, еще прикол - Плоттер TechJet Color 5536... Автокад упорно забывает печатать поля чертежа... И ведь это - один из ЛУЧШИХ САПР для маздайки... Это к вопросу о "не глючащих" прогах под MD. (А уговаривать конструктора переехать на Linux+Microstation бесполезно - ему просто лень учится - проще жопу подставлять под глюки... "Подсел"...)
ArchiCAD - это вообще песня... Как-нибудь развлекитесь - посохраняйте архикадоские проекты в AutoCAD или в 3DMax - порадуетесь... Проще самому СНОВА все нарисовать в том же Автокаде, чем ЭТО исправлять...

Ну и много "разовых" глюков - описывать их сейчас просто нет времени...

Позавчера ставил начальнику на ноут (win2kprof) принтер printiva1700.
то что в вин нт и так далее не работает и не будет работать сканер, пропустим сразу.
поставить драйвера удалось только с _пятого_ раза. сколько при этом было перезагрузов промолчим, хотя если учесть, что свежепоставленный win2k со всеми драйверами грузится тааак долго, что можно повеситься, это совсем не здорово.
компьютер кстати P3-900 с 128 метров памяти и mobility radeon.
линукс на таком просто летает...

И что в итоге?.
работа глючна.
Нужно следить, чтобы в настройках драйвера и в принтере был обязательно один тип лотка, иначе эта собака кидается мусором и приходится чистить всю очередь печати.
печать просто ужасная. цветоделение хуже чем под w98 на порядок, цветные изображения как будто из за решетки.
вот так.

Приветствую!!

Уважаемые, что-то далеко вас занесло от темы форума.

А то что спецификацию открыли это хорошо...

TO_IRSI, D_MON

Уважаемые. А позавчерась поставил красную шапку 7.2. С русским никаких проблем, грузится за 37 сек. от лило до запроса прароля в кде. Причем ничего не настраивал. Само встало.

2 botanden

Начсет наездов на С++... На 2 курсе я думал так же. Вот уже к 5-му мнение сильно изменилось. А как пришлось участвовать в серьезных проектах - понял, что альтернативы объектно-ориентированному подходу нет.

Раз уж проглюки в винде
не так давно ставил приятелю модем под ХР
все хорошо встало подключились про тестили
а после контрольной перезагрузки ХР стала утверждать
что на компе нет СОМ портов
валялся часа 2 от смеха

Ну раз пошла такая пьянка... При копировании содержимого из браузера (IE, Mozilla) в Word 2000 он зачем-то начинает всё заново качать из inet, причём очеееень медленно, при этом падает в 40% случаев, после установки всех патчей и фиксов начал падать в 100% 8[]

И еще. Утром прихожу на работу, запускаю Win2000, использование памяти - 78М, вечером перед уходом, закрываю все приложения, использование памяти - 169М. И так начиная с WinNT 4.0. Нет, в самом деле интересно, может чего не понимаю? Может это не глюк, а фича.

MD2000. А я просто сменил драйвер модема на более старый. BSOD. Лечится *только* переустановкой винды. Вот если на чситую машину этот самый более старый драйвер - работает замечательно. Только перед тем, как кричать, что у меня де кривые руки, просьба указать, что я не так делал.

Драйвер для MD2000 от SB128 он же SB64 PCI он же SB16 PCI он же Creative Ensoniq Audio PCI. Такой хороший :))) Особенно родной :))) От Creative. Есть такое глюкалово - игрушка Theme Hospital. Вот если к ней прикрутить свой MIDI, ее, прелесть такую, начинает ужасно колбасить. Этот замечательный процесс приводит к BSOD в течении минут этак двух. MD2000, если кто забыл, о чем речь :) Интуитивным путем (иначе мастдайку не понять - правильно сказал ROOT), выяснил, что виноват драйвер от Creative. Но другого-то нэт !!! Вот досада, да ? Только не надо кричать про покупайте правильное железо. Под Linux прекрасно работает.

Локализирована мастдайка нормально, да ? Ути какие мы хорошие :) Ну поставьте на MD2000 Офис 95 и попробуйте в нем че-нить открыть - давно загогулин греческих не видели - увидите. Эт я тем, кто кричит, что у него-де какая-то там кривая софтинка для Linux не локализуется.

2 Zulu: По поводу плюсов - это не только мое личное мнение. Так считает мой преподаватель по информатике, насколько я его понимаю, и так считает человек, который и плюсы создал. Блин, ну забыл я, как его зовут. Так вот, он в одном из своих интервью он заявил, что создал настолько сложный и глючный язык, чтобы разобраться в нем могли единицы, и получали за это хорошие деньги, а то на обычных сях прогеров много развелось, вот и упали на них цены. Однако даже если в плюсах хорошо разобраться, все равно таких траблов, как утечка памяти в крупных проектах, там избежать невозможно, а дос, написанный на плюсах, на самом мощном писюке будет тормозить круче, чем 3.11 на тройке (i386).

Кстати, недавно померил. На моей тачке PIII-750 RAM-128 Линух грузится 40 секунд - это от сообщения loading linux от LILO до приглашения ввести пароль в Иксах (KDM). В такие сроки у меня 98-ая винда не укладывалась, а про MD 2000 я вообще молчу. И еще, после приличной возни с пакетами и кучи экспериментов я умудрился довести размер своей системы до 1 гектара, с учетом всех нужных мне приложений - их список я уже перечислял. В винде мне таких размеров и не снилось. Помнится, ставил MD2000 как-то давно, там папочка winnt & program files сразу после установки 800 метров занимали. А если приложений еще накидать...

А люди, которые считают, что ХР повесить нельзя, не понимают, как повезло им в этой жизни. У меня соседи в общаге с ней задрались. Падает и падает, как листья с клена осенью. И ничего они с этим поделать не могут. Хотя, в общем, неглупые люди, по-моему.

>>>Не заметно никак что бы скорость развития OpenSource была выше коммерческого.

Но незаметно, чтобы они сильно отставали, несмотря на то что миллионы и миллиарды $$$ третье десятилетие только в ОС, не считая приложений, в OpenSource не вкладываются. Если это и начинает иногда случаться, то только в последние два-три года.

D_Mon, так зачем тебе все-таки Linux, каких небесных кренделей ты от него хочешь, какие НУЖДЫ (а с ним обычно именно по нужде начинают разбираться) удовлетворить хочешь, если тебя все устраивает и сейчас?!

Или паранойя на чужбине разыгралась и сны кошмарные снятся, что отдав очередные плёвые 3000 крон за WinXP, ты оплачиваешь еще и приближение того долгожданного многими дня, когда WinXXXP потребует ввода кода активации во вживленный тебе идентификационный чип, и далее будет учитывать каждый центо-байт потребленного закопирайченного контента?!!!

2 botanden
Следует отличать реализацию С++ от ОО-подхода...
А про преподавателя - поработай, выработай СВОЕ СОБСТВЕННОЕ мнение...
Про системы: думаю, это не мне. Я в курсе про df и du - знаю, что и сколько у меня занимает...

Ха. про звук напомнили.
у меня в виндозе карточка fm801 хрипит.
например в гарри потере или петьке3
под линуксом работает отлично
заодно только линукс мне честно рассказал, что у меня за карточка и какие у нее возможности. Подумав, я решил, что 30 баксов за такое - это много. соответственно под виндозой я бы так и жил в полной уверенности, что маю вещь а все проги тупые...

Да, насчет драйвера от SB128. Тама не просто BSOD, а BSOD и почти сразуже холодный рестарт. Во как :)

2botanden: LOL. мужика звать Бъерн Страуструп, а то интервью, о котором ты говоришь - хохма самая натуральная :)
если действительно хочешь узнать его мнение - тебе сюда http://www.research.att.com/~bs/homepage.html

Qrot

И как они все заткнулись то, а ! 2 ROOT, Avel, lenin , кто там еще - спасибо вам :-) А то я по жизни вообще очень мало этой винды видел, только матюки слышал :-) - и уже начал думать что в win2000 все беги уже починили, а уж XP вообще достижение мировой цивилизации ( вчера один знакомый мужик притаскивал ноутбук - я издалека посмотрел :-)). Я то наслушаешся Ирси с Огром и Блюзменом как они винды хвалят - и кажется , что вот она лучшая операционка всех времен и народов. Уже собирался, поставаить, посмотреть :-) Ан нет - спасибо всем :-) уберегли :-) , не дали поиметь бесплатного секса с посещением вендиспансера по окончании :-)

кстати о глюках винды, поставил месяца два назад винХР, ради пасматреть, начал настраивать диалап: ставлю галочку возле "импульсного набора" а модем все равно набирает в тоновом, пол дня потратил разбираясь в этом интуитивном хваленом интерфейсе, оказалось что если хочешь что бы модем набирал в импульсном режиме обязательно нужно выбрать место вызова. Очень интуитивно и понятно. Звуковая у меня стояла ess866 кажется (не плаг эн прэй) виндовс поставил какие-то драйвера но звука не было. Завести мне ее так и не удалось, хотя в линуксе она заработала с полпинка. Но не буду затягивать. Как-то я нечаяно вместо кнопки "перезагрузка" нажал че то вроде "режим ожидания" и оба - синий экран, причем вместо читаемого текста кроказяблы всякие. Помогла из синего экрана выйти только презагрузка. После этого я понял что кроме размера вин98 от ХР ничем не отличается.

2 ivankin

Русский в какой кодировке? Я уже два раза просил народ рассказать мне, как в X-ах под RH7.2 получить cp1251. Молчат, видать нельзя. Или не знает никто.

Полуденный Бес

2 kernel (*) (2002-03-21 15:51:17.0)
Вообще-то обе ОС (WinXX vs. Linux) мягко говоря далеки от идеала.
Только ошибки первой здесь долго не обсуждаются, зато недостатки Linux готовы обсасывать бесконечно (с помощью известных личностей)!
Я "натрахался" с обеими ОС. Могу только сказать, что Linux ни разу мне не давал повода выйти из себя и ругаться. Если что-то не получалось - я просто понимал, что сделал что-то не так. Если кого-то спрашивал - часто получал хороший совет.
С Win'дой все наоборот. Заработало - Слава Богу! Нет - либо забудь, либо переустанови Windows. :-( За редким исключением. Советов или не дождешься, или... "переустанови..."

Ничего не знает rh о необходимости win-cp1251 в Хах (как и MacOS у себя) - и это правильно. А браузеры знают, и это тоже понятно.

2Полуденный Бес:
По-поводу 1251, на самом деле никаких проблем, смотри сюда:
http://www.tsu.ru/~pascal/other/xxkb/
(и, заодно, еще раз огромное спасибо И.Паскалю)
У меня сейчас раскладка En,Koi8,Ko8-raw,866 и все тип-топ. Только не надо спрашивать, а зачем ? Так надо :-).
Одна беда, что групп всего 4, но мне пока хватает. Всегда можно еще один экземпляр Х-ов стартануть.

2Zulu: ну да, про размер системы и все такое - это не тебе, я же отделил это строкой.

End of section.

2Qrot: ну, будем считать, что я реально лоханулся. Ну бывает, повелся. Но почему-то когда народ говорит о работе и быстродействии KDE, который написан именно на плюсах, как я понимаю, он сильно морщится. И морщатся люди, которые реально шарят в программировании (ну естественно, это не я :) ). И жалко мне, что KDE именно так реализован, ведь он по "внешности" и настраиваемости нравится больше Гнома :(

End of section.

А вообще, меня сегодня Линух расстроил. Вроде ничего такого я с ним не делал, а у меня возьми и отвались kswapd в зомбаря. Ну, понимаете сами, пришлось перегружаться, бля. Как в MD :(

Сплошной гон. Специально сисадмину показал ваши постинги. Смеется, говорит криворукие собрались.

2D_Mon: Эх, как-то все однобоко получается, если кто-то пытается Линух попробывать, то Линух - ..., а вот если я, бедный, вынужден с виндами как-то разбираться, то я - криворукий. Нда, получается игра в одни ворота.

2botanden: ничего, я тоже сначало повелся :)) больно откровенно он там вещает :) что касается морщанья людей, "реально шарящих в прграммировании" - они "просто не умеют их готовить". это сейчас модно наверно - говорить "фи, сипласплас..." вообще, задачи бывают разные, не под все плюсы подходят. ну а что касается КДЕ (которое мне не нравится) - здесь вроде бы приводили время загрузки до KDM, довольно быстро...

2 anonymous (*) (2002-03-21 16:35:43.0)

"Ничего не знает rh о необходимости win-cp1251 в Хах (как и MacOS у себя) - и это правильно." - это еще почему?

Полуденный Бес

2 anonymous (*) (2002-03-21 17:18:17.0)

Спасибо за ссылку, поковыряюсь. А то у меня финя выходит - KOI8 - пожалуйста, но мне koi без надобности. Cp1251 - текст показывается корректно, но ввести с клавиатуры - не могу, символы не видны.

Полуденный Бес

>Сплошной гон. Специально сисадмину показал ваши постинги. Смеется, >говорит криворукие собрались.

Ню-ню

Но только криворукость в случае с виндой не катит, потому что ты до этого кричал что все там работает легко, сразу и надежно, не виснет, за пол-минуты встает и что самое главное тебе не нужно капаться в ос и настраивать ее.

>Тоесть все должно работать ЛЕГКО, СРАЗУ и НАДЕЖНО. Поэтому я юзаю Windows XP

(выделение мое)

А на практике оказалось что работает вынь не сразу, не легко, и уж тем более не надежно.

Ты противоречишь сам себе.

Ну а если руки твоего сисадмин прямые, то пусть он скажет мне почему когда я нажимал на кнопку "перейти в режим ожидания" у меня вылазил синий экран или лучше пусть скажет как мне от этого избавиться. Пока что от зависания моего компьютера я вижу одно средство - линукс.

>Сплошной гон. Специально сисадмину показал ваши постинги. Смеется,
>говорит криворукие собрались.

Ню-ню

Но только криворукость в случае с виндой не катит, потому что ты до этого кричал что все там работает легко, сразу и надежно, не виснет, за пол-минуты встает и что самое главное тебе не нужно капаться в ос и настраивать ее.

>Тоесть все должно работать ЛЕГКО, СРАЗУ и НАДЕЖНО. Поэтому я юзаю Windows XP

(выделение мое)

А на практике оказалось что работает вынь не сразу, не легко, и уж тем более не надежно.

Ты противоречишь сам себе.

Ну а если руки твоего сисадмин прямые, то пусть он скажет мне почему когда я нажимал на кнопку "перейти в режим ожидания" у меня вылазил синий экран или лучше пусть скажет как мне от этого избавиться. Пока что от зависания моего компьютера я вижу одно средство - линукс.

"оказалось что если хочешь что бы модем набирал в импульсном режиме обязательно нужно выбрать место вызова."

Я тайну сейчас открою... Перед номером телефона добавь буковку 'P' - для импульсного или 'T' - для тонового. Тогда на место вызова можешь забить. Ну чем не интуитивно понятный интерфейс? ;-))

2 Полуденный Бес: Имхо тебе надо в сторону ALT или ASP Линуксов смотреть. Или хотя бы локаль и сборки Х из них тырить.

>Я тайну сейчас открою... Перед номером телефона добавь буковку 'P' - >для импульсного или 'T' - для тонового. Тогда на место вызова можешь >забить. Ну чем не интуитивно понятный интерфейс? ;-))

Да с коммандами atdp и atdt я отлично знаком :), но так и не нашел где там строка инициализации модема спрятана. А ставить букву P перед номером телефона как-то не догадался. Да и вообще в случае с виндовс - это просто метод грубого хака :) Может хауту какое-нить есть по этому вопросу?

Недавно уже постили:

ГЛАВНЫЙ НЕДОСТАТОК ЛИНУКСА - ЭТО ТО, ЧТО ПОСЛЕ НЕГО ВИНДОВС ПЕРЕСТАЕТ БЫТЬ ИНТУИТИВНО ПОНЯТНОЙ

Offtopic:

Для Порше обычные навыки вождения не годятся в целом, надо переучиваться чтобы нормально ездить. Курсы, кстати стоят от полутора килобаксов - и на них очередь.

CP1251

Знают но не скажут (хот у меня работает) - я с этой жопой уже давно воюю.

Я уже 15 лет используюю КОИ и не вижу причин для перехода на cp866 или cp1251.

CP1251 - must die!!!

>ПОСЛЕ НЕГО ВИНДОВС ПЕРЕСТАЕТ БЫТЬ ИНТУИТИВНО ПОНЯТНОЙ

интуитивно понятные вещи понятны всегда, в том-то и дело что виндовс псевдоинтуитивна (т.е. она интуитивно понятно только тем кому предварительно промыли мозги или кто в ней уже собаку съел)