Ну так и радуйся, что за 3000 чешских крон решил _все_ свои проблемы - проблемы, которые можно решить за деньги, это не проблемы, а всего лишь накладные расходы.

Но почему в Линуксе надо решать задачу обязательно без консоли-то?! Во-первых это не проблема, во-вторых именно там и переключается проще всего, а в-третьих, можно и без консоли: поменяй командную строку в меню вызова нужной тебе проги, добавив чего-нить вроде LANG=tra-la-la; prog_name. Потом добавь еще несколько таких же, но с другими "tra-la-la". Это из гуя делается без суеты всякой. А некоторые программы частично изнутри можно переключать - emacs, например.

Нет, posix_fadvise и ему подобные костыли - совсем не то, что мне хотелось. Мне нужны СТРУКТУРИРОВАННЫЕ на низком уровне файлы.

>>>Тогда почему все эти проблемы легко решаются любой секретаршей на WindowsXX, MacOS 9 и MacOS X Server ? Зачто люблю маки, так это за то что по дефолту там включены все возможные раскладки всех языков и процесс настройки представляет из себя только удаление ненужных типа африкаанс и т.д

Потому что милионы пользователей доились десяток лет, каждые год-два оплачивая очередную версию системы и ВЕСЬ ОСТАЛЬНОЙ софт к ней (а M$ им вообще большей частью под видом релиза бета-версии впаривала) - и на их деньги всё и разрабатывалось-решалось, причем значительная часть средств шла вовсе не на разработки, а на рекламу, промывку мозгов и прочие мероприятия по созданию постоянного спроса на недоношенные продукты и привычку из менять не за-так.

А кстати - в самом наиновейшем Акцессе уже можно _одновременно_ держать в базе разные языки, и шрифты специально для него не надо алиасить в win.ini - неужели наконец-то сделали?!

to D_MON
Вы по собственной вине не только не разобрались с линуксом, но и получили сильнейший отрицательный заряд. Сочуствую.

Как мерсовод мерсоводу:
Бросайте тут тусоваться и забудте все, что здесь вам наговорили. Это мОлодежь, они еще, может быть, поумнеют - еще стыдно будет.
Возьмите свой линукс и положите на полочку. Отдохните и возьмитесь за это дело _правильно_.
Правильно, это значит, что сначала найдите то место, где идет работа, где тусуются спецы нужного вам профиля. Почитайте переписку тех, кто в линуксе, как дома, и разберитесь, насколько вам нужно то, что они уже получили от линукса. Далее купите дистр, который используется (или даже разрабатывается) в этой команде. Спокойно разберитесь. Без напряга и надрыва - если что то не получается - спрашивайте. Только не спрашивайте вот так - "Блин, в виндос два клика, а тут ваще ничего не работает - линукс-дрянь и что теперь?". Ответа по существу тогда точно не будет. Определитесь с обновлениями. Это вопрос небольшой суммы денег и организации процесса. Если увидите, что сосед потащил свой старый пень-133 на помойку, остановите его и вы получите отличный сервер, который будет держать на себе вашу почту, дайлап, записную книжку и все такое. С этого момента вы станете всем говорить, что для сервера линукс - это ДАААА, но для десктопа НЕЕЕЕЕТ. Потом поставите себе на отдельную партицию линукс и попробуете уже десктоп. Освоитесь и поймете, что виндоза, это совсем не так просто и совсем не надежно по сравнению с легким, удобным и стабильным пингвином. Вот тогда вы вернетесь на ЛОР и будее флеймить с ОГРом и БЛЮЗМЕНом.

ждем...

PS

Я специально не призываю вас кидаться в альт, по нескольким причинам:
1) там уже есть пара-тройка таких пострадавших. Это большая нагрузка на всех остальных.
2) В вашем окружении возможно есть своя тусовка спецов, например, слакварщиков. Есть отличная команда russian@debian.org. Если доверяете им - идите туда.
3) В МАИ идут курсы. Может быть стоит просто пойти и узнать что то без лишних геморроев? Всего несколько занятий и от большинства ваших вопросов не останется и следа. Зато появится уверенность в том, что все делается и делается быстро.

Сегодня уже смешно и нелепо развиваться втихомолку, про себя. Хватит мазохизма...

>На моем лицензионном диске Windows XP Home за 3000 крон написано:
>Windows XP Home edition поскольку я покупал английскую версию так как
>в Праге русскую не купить.

А я поставил вин2к адвансед сервер английский. потому как русского в природе не существует и не то, что за 10 секунд - за десять лет не смогу заставить ее говорить по русски. только раскладки, да шрифты.

> Так вот английская версия XP без проблем
>встала, без проблем за 10 секунд я включил русский, чешский и
>французский. Сделай мне тоже самое за 10 секунд в линуксе не залазя в
>консоль и я подарю тебе ящик чешского пива.
в линуксе без рук работает и французский и английский и немецкий (чешский не смотрел, но переводы видел). При этом француз будет видеть французские сообщения, русский -русские и.т.д. и все это на одной машине. единственная проблема - переключение раскладок больше двух. По умолчанию это не делается. Необходимо добавить пару строк в /etc/X11/XFree86-4 . в рассылке mandrake-russian объяснялось, как это сделать.

в юникодных приложениях типа yadit или OpenOffice можно набирать текст хоть на десяти языках.

to D_Mon: Делать человеку нечего - прийти на сайт по Линуксу и кричать что Линукс гавно.Только флейм разводить.Кого-то вы мне напоминаете - Огра наверное Есть здесь уже такие,своих хватает.Тупо это в конце-концов.

to Ogr: Если не секрет,ты что действительно на М$ работаешь? Просто интересно.(Иначе не пойму,не в обиду сказано, - маразм какой-то)

На счет русского в англицкой версии w2k/xp:
1. Все программы с русскязычным интерфейсом отображаются номально, если не забыть в региональных настройках выставить дефолтную кодепейдж для однобитных прог в русскую.
2. Русскоязычный интерфейс (меню, диалоги, нелп и т.д) добавляется с помощью MUI (поддерживает вообще-то 70 языков чтоль, а не только английский и русский...)

Вообщем онанимусам рекомендую сначало изучить вопрос, а потом уже гнать... Из-за нормальной, полной уникодности в NT/2k/XP проблем с русским существенно меньше чем во фрюниксах... Это неоспоримый факт...

А нахрен нам вообще нужна юникодность? Это же мелкомягкая поделка. А все, что от них идет, не может быть хорошим. Лишний головняк только будет.

2Irsi:

>1. Все программы с русскязычным интерфейсом отображаются номально, если не забыть в региональных настройках выставить дефолтную >кодепейдж для однобитных прог в русскую.

"Плавали - знаем" - ставишь локализацию и при этом почему-то забываются любые алфавиты отличные от аглицкого .. в частности при такой операции умляуты или "с-цет" немецкие подменяются на кирилические символы или знаки вопроса .. вот песня то ... Что это за многоязычность и уникодность ежели потом в менюшку чего-нить локализованого - нерусского и неангло-американского глянуть страшно ... ? Вощ щас прямо имею возможность такую хрень созерцать в немецком Oфисе и Corel Draw под XP ...

Дурак ты, последний анонимус. Ну и сиди в своем KOI-8 еще лет 20. Вот когда ты будешь работать в мультинациональной компании где документы на 3-4-5 языках, тогда поймешь а пока ты крутишь гайки в конторе у дяди Васи тебе юникодность действительно не нужна.

2LineReader: "Если не секрет,ты что действительно на М$ работаешь?"
Нет.
"Просто интересно.(Иначе не пойму,не в обиду сказано, - маразм какой-то)"
А мысль, что я так думаю, а не потому что мне кто-то платит (кстати идея на счет того что кто-то платит за постинги сюда, вот это действительно маразм) да и потом сервер посвящен линуксу, а не "Только хорошие новости о линукс", вот для баланса куче тупых анонимусов здесь я, Ирси и Блюзман. Правда тут есть еще Антихрист, но он один всех способен забалансировать. :)

А я бы заблокировал пидораса Огра. Нет человека - нет проблем. Ирси всегда
под контролем, если слишком громко вякать начнет, его мигом к ногтю прижмут.
Антик больной, тут уж трудно что-то сделать. Банить его жалко, но стиль речи его
очень сильно зависит от пятен на солнце и от погоды на Марсе.

To LineReader:

FAQ по теме "Где работают Блюзмен, Огр, Димон?"

1. Блюзмен - МС. Скорее команда пиарщиков, т.е. обосрем всех тех, кто пытается конкурировать с МС. 2. Огр - за бугром, но не в МС. IMHO, с ним в конторе работают умные люди, раз выставляют в Сеть BSD, а не мелкомягкие поделки. 3. Димон. Где? Наверное догодался. Чем? Торговозакупочная контора - закупают гнилые бананы в северной африке и продают их в страны СНГ по ценам спелых. В компании экономят на IT, поэтому учет ведется исключительно в Экселе.

D_Mon - заткни вафло, долбоеб. Сколько головняка было при переходе с ворда 95 на 97 забыл? Так вспомни.

2 Irsi (*) (2002-03-20 01:13:51.0) > Из-за нормальной, полной уникодности в NT/2k/XP Ну, это ты погорячился, особенно насчет NT! За XP не скажу, может и впрямь "нормальная, полная"...

"А я вот поставил винду, так там вообще графического интерфейса не было. И где эта ваша интуитивная понятность?"

Прошу прощения за почти плагиат, но не удержался, читая сентенции Д_Мони о русификации Линуха :))) Вот с чем у меня проблем никогда не было, так с этим. :)

Аналогичным образом один мой друг до сих пор уверен, что в Линухе, кроме командной строки, никаких интерфейсов нет. :)

2D_MONу этот сайт тематически связан с линухом и туточки в основном обсуждаются проблемки и всякие дела связанные с линухом .и обычно линуксоиды мирно обсуждают свои линуксячие дела правда когда начинают пороть чушь люди плохо разбирающиеся то ли в линухе то ли в виндовс и тд и тп то тогда разгорается флейм а так в основном линуксоиды мирные . хочу отметить особо что линуксоидом не рождаются и как правило им становятся после того как чел узнает и дос и вин и полуось и др опер и по каким то причинам чел переходит на юзание линуха и надо сказать что бы юзать эту ось надо немного больше работать головой и руками ( так мне казалось раньше сейчас мне кажется наоборот - если чего надо настроить то вот тебе конфигурационный файл там всё разжёвано(по аглицки правда) мало вот тебе man мало на тебе хауту фаг мало лезь на форум на сайт разработчика..........) а что касается много язычности то не так и плохо обстоят дела у линух просто почитай соответствующую хауту там всё нормально описывается. и если ты не знаешь как это всё реализовать в линух то это твоя проблема. и вообще если ты чего не знаешь это не значит что так нельзя сделать.

   На счет AD - имхо очень удобная вещь, имеющая в своей основе LDAP, для
   более-менее  крупной сети просто необходимая... Эксченьчь тоже основан
   на  открытых  стандартах, но с фирменными фичами...:) Блин, еслиб были
Идиот, дай ссылки на протокол обмена Exchange с Outlook, а потом говори
про открытые стандарты.
   если не забыть в региональных настройках выставить дефолтную кодепейдж
   для однобитных прог в русскую.
Идиот, ты даже биты с байтами путаешь..
   я,  Ирси  и  Блюзман.  Правда  тут есть еще Антихрист, но он один всех
   способен забалансировать. :)
Твой, Irsi'шный и Блюдский интеллекты по сравнению с интеллекторм vsl'a
отсасывают по-страшному. Поэтому в свои ряды его не причисляй, долбень.

D_Mon
Ты бы сформулировал что тебя мучает.
Хотя бы самому себе сформулируй.
Мне почему-то кажется, что тогда ты успокоишься
и пойдешь работать на том, на чем получается.

Bear.

2anonymous (*) (2002-03-20 11:52:14.0): IMHO, интеллекты всех этих подонков: Irsi, Vsl, Org, Bluesman, Antichrist & so on по любе ниже табуреточного. Нет, я не спорю, в линейной алгебре любят сравнивать исчезающе малые величины, но в обычной жизни - это пустая трата времени и сил.

ROOT, это в анализе бесконечно малые сравнивают :)

Bear

А, кстати, да... Вот, блин... Забыл уже, чего где было... ;-)
Старею, видать...

оба на, рут вернулся :), вот в былые времена он давал просраться этой OGR & Co, впрочем и сейчас OGR без вазелина сюда не ходит

Да я особо никуда и не уходил - просто в сторонке наблюдал - некогда было вмешиваться в ваши флеймы... ;-)

А почему APPLE для своей новой операционки все таки выбрала не ЛИНЬЮКС а FreeBSD ? Кстати шеф APPLE однажды как то нехорошо отзывался о ядре линьякса.

Ну, сейчас заплюют...

А вот скажите мне, гуры, как в RH7.2 в иксах cp1251 получить? Стоит у меня XRUS, с KOI8 все нормально, а с клавишь 1251 ввести не могу? Шрифты есть.

Полуденный Бес

D_MON :)))

Народ,я вас не пойму ;) чего вы с Д-Моном о чем то спорите?
 он считает, что кпп - автомат на машинах - это круто...это уже
 клиника просто...если чел не тока в компах,но и в машинах полный нуль
 то тут,как говорил шеф: если человек идиот,то это надолго ;)))

 и не припомню,чтоб в виндах с русским было легко...незнаю точно 
про винь 2к, но в 95 оср2,винь 98,и 98 сэконд едишен - всё паневро,
 конечно....так вот,если при инсталле не указал страну и регион - 
 россию,считай всё....копировкой шрифтов проблема полностью не решаеться....есть у меня в этом деле небольшой опыт...."мерсовод" 
 :))) даа уж....автомат ему....на автоматах ездят в 3 случаях : 
 нормальные люди - если это вторая или третяя тачка в семье - типа
 для неторопливых поездок с хотдогом в одной руке,етц
 2. женщины - но комментс 
 3. тормоза - тож но комментс
 ибо кпп автомат не позволяет разгоняться наравне с ручной кпп,
 бензина жрет больше,максималка меньше, контроль над машиной - вообще
 никакой - сам переключаеться вверх \ вниз,да и ваще....к АБС это тоже
 относиться,хоть и в несколько меньшей мере :)

Не гони. Юникод к M$ никакого отношения не имеет.

Лет через 20 язык один останется. А пидриотов, которые будут сопротивляться, пытаться свои национальные языки сохранить - перестреляем.

Дурак ты, последний анонимус. Я не говорил что автомат это круто. Автомат - это удобно для такого города как например Прага где светофоров больше чем населения. Во вторых у меня мерс не C и не E класса а S а посему выпускается только с коробкой автомат. Ну нет S класса с мануалом, я по крайней мере спрашивал и никто не видел как и Jaguar XJ что бы были с мануалами. Возможно что на жигулях автомат и не удобен но у меня и выбора нет особого поскольку я на E или на C никогда не сяду. Для меня комп - это инструмент зарабатывания денег и не больше, так вот у меня требования к компу следующие: легкость в работе, операционка должна быть прозрачной, я ее не должен замечать, много языков, как минимум 4 одновременно, большое количество софта для работы на форексе + ICQ + MSN + почтовка. И главное!!! Что бы я мог за 5 минут настроить доступ с нуотбука через мобилу Siemens SL45 по GPRS не привлекая суперспецов. Тоесть все должно работать легко, сразу и надежно. Поэтому я юзаю Windows XP и MacOS X. А сидеть в машине 3 часа читая мануалы о том как заставить работать ноут через GPRS мобил мне лично лень и не интересно поскольку при этом тратятся нервы, пиво и время.

D_Mon:
> А сидеть в машине 3 часа читая мануалы о том как заставить работать ноут
> через GPRS мобил мне лично лень и не интересно поскольку при этом тратятся
> нервы, пиво и время.
Правильно, братан!
Лучше выкинуть на#:" мобилу, растопырить пальцЫ и на ЛОРе флеймить ;)

2 Antichrist:
И что, ты уже сейчас работаешь в китайской локали? 8)))))

ПальцЫ - это у вас в России.

D_Mon

Хорошо,что ты у нас такой умный ;) А на феррари пересесть слабо?
 они вроде как автоматами не оснащаються ;)
 Нащёт компов - так я не понял,у тебя всё ето что тебе надо под винду
 ведь есть? ну так что ты тут воняешь? чего тебе ещё надо?
 самоутвердиться хочешь?Комплекс неполноценности за усы дергает?
 иль времени лишнего слишком много? короче,шёл бы ты...нам и Огра
 хватает,два _Таких_ клоуна на одном сайте - это уж слишком ;)

 П.С. Кстати,фря нерулит...сервак этот иногда какую то фигню
 выбрасывает,чтото про то,что документ такой-то на сайте не
 обнаружен,или чтото типа того....у других такого нету?
 после рефреша вроде всё находиться ;)

Кстати Ferrari жутко неудобная машина и в салоне и просто по городу. Я в Феррари не ездил а ездил только однажды в порше так по комфорту абсолютный ноль и долго или далеко в такой машине не поедешь. Думаю феррари не далеко стоит. Так что понятие КРУТО не всегда значит УДОБНО или ПОЛЕЗНО. Линукс - неудобная, непрактичная и тяжелая операционка. Найдите мне дистр что бы с полноценным гуем на 60 мег? Нету. BeOS - 60 мег, Windows 98 по крайней мере не как SUSE 7 дисков а QNX так вообще супермаленькая притом что гуй там более полноценный и вообще операционка удобнее для энд юзера чем линукс.

d_mon>у меня мерс ... что бы я мог за 5 минут настроить доступ с нуотбука

Слышь, димон, так не круто ни фига. Кул хацкеры ездят с лаптопами на СКЕЙТАХ, а не мерсах, да еще класса S (это уж совсем для чайников).

D_Mon>Найдите мне дистр что бы с полноценным гуем на 60 мег?

С таким маленьким гуем тебе дествительно не стоит в unix соваться, ибо это операционка для настоящих мужчин.

D_Mon, рули сюды для начала:

2-Floppy Xwindow Linux System
Tiny Linux 2.4 with X, VNC, rdesktop, UMSDOS, and networking

http://www.mungkie.btinternet.co.uk/projects/2diskXwin.htm

>>>Автомат - это удобно для такого города как например Прага где светофоров больше чем населения. Во вторых у меня мерс не C и не E класса а S

Однако понты у тебя именно российской пальцеугольности - разве S класс вообще может быть УДОБЕН для Праги :)))

Ах-да, забыл, сейчас в Европе трехлетний мерS, стоит дешевле нового VW Golf... И если бы не русские - то за них бы еще и доплачивали...

anonymous (*) (2002-03-20 04:50:38.0)
НЕ ТУПИ! Если проги однобайтные, то естейственно русская и немецкая подерутся... Это естейственно.
Да, мелкософт не озадачился иметь несколько таблиц трансляции единовременно и чтоб каждой проге можно было назначить свою таблицу трансляции. Это не нужно - одной хватает за глаза, для работы со старыми, однобайтными прогами. А все современные ОБЯЗАНЫ использовать ТОЛЬКО уникод. Если не используют - то значит у программера руки кривые и прога его кривая...

2PitStop: да не погорячился я - ветка NT изначально была полностью уникодной... Это 9х местами...:)

Re : Microsoft (tm) открывает реализцию фирменного протокола SMB.

2Irsi : И кто из нас тупит ? я написал - глюки в менюшках Corel Draw 9 - не больше не меньше - продукт конечно говнистый но не настолько, чтобы Уникод не юзать так ведь ? Просто XP английская Professional - a локаль выставлена русская - иначе с русскими менюшками траблы ... Так, что говорить, что можно _полноценно_ и одновременно даже 2 языка использовать - под XP нельзя - без выпрямления рук программерам корпорации Corel как минумум :) На самом деле эта фигня вылезает почти в любом локализованой софтине если локаль неродная поставлена ...

Дааа....уникум просто...феррари мол неудобна ;) нда-с....
 там просто сказать нечего уже...но всёж не пойму я людей,которые
 спорят на темы,в которых сами являються полными нулями...
 что они хотят доказать окружающим? что являються полными идиотами?
 как говорил модератор сухумора - нечего сказать - молчи - за 
 умного сойдешь ;)
 Д-Мон как видно за умного сойти не желает ;)

Умнику! А ты любишь ездить в картингах? Тебе нравится ход подвески 5 миллиметров и что бы жопа сниняя от мостовых? Идиот! По Праге знаешь почему на мерене проще всего ездить? Потому что парковаться на нем легче чем на любой шкодовке так как угол поворота колес у него больще чем у любых других машин. Полазий по инету и узнай угол поворота. На нем просто жопу вставляещь а морду уже всяко заведешь а вот на шкодах всяких нужно долго трахаться что бы запарковаться. Если никогда не ездил и кроме лисапеда нихера не было то помолчи уж. Если в городе херовые дороги, если брусчатка во всем центре то тойоту, хонду или еще какую машину уебешь махом, проходили уже. У меренов S класса любого года подвеска неубиваемая. Опять же я никогда не говорил что линукс херова для программеров или для студентов которым знания нужны. Линукс - отвратительная операционка для эндюзера типа твоих или моих соседей для которых комп - это не самоцель и для которы что либо настраивать совсем не приносит кайфа как тебе. OS - она ведь должна быть невидимой, человек должен вспоминать какая у него версия и что там ей не хватает как можно реже в то время как сказав rpm -ihv name.rpm можно быть увереным что тебе выпадет сообщение об отсутствии какой то нахрен тебе не нужной библиотеки которая в свою очередь не встанет без другой а другая без третьей и не надо тут пиздеть про apt-get который не во всех дистрах идет. Вот у FreeBSD мне лично система пакетов нравится больше хотя в виндовсе еще лучше. Что может быть лучше чем установка софтины за 1 клик и 30 секунд? мне не нравится что для установки lIcq нужно потратить кучу времени и в итоге на 800х600 нихрена не влезает окно поиска юзера а у меня Libretto еще есть у которого вообще 640х480 и там ни KDE, ни Gnome умещаются и тем более окно поиска LIcq.

2anonymous (*) (2002-03-20 21:16:27.0): я вынужден тебя обломать - корел нормально с уникодом не работает, он в значительной мере однобайтный. Продукция адобы - аналогично.
Блин, вот уж что глюкавое и кривое, так это продукция корела... Да мелкомягкий код по сравнению с кореловским это верх совершенисва...:)
Да про продукцию корела я могу много чего рассказать, натрахался в свое время... Как он преобразовывал трутайпы в кривые (до 20000 кривых на буковку), как он делил в CMYK (разделить К - "гениальное" решение), как 6я версия работала под 95ми и валилась под NT4 (как умудрились так написать блин?)... А какой PS он генерит это просто песня... Вообщем не показатель имхо...
Я ненавижу эту контору больше чем линуксоиды мелкософт :)

to d_mon:
>По Праге знаешь почему на мерене проще всего ездить?

нет не знаю и знать не хочу, перечитай еще раз тему этой дискуссии

>Вот у FreeBSD мне лично система пакетов нравится больше

ну если тебе нравятся бздевая система пакетов то Gentoo Linux тебе в зубы, имхо там она еще лучше

>хотя в виндовсе еще лучше.

ню-ню

>мне не нравится что для установки lIcq нужно потратить кучу времени и в итоге на 800х600 нихрена не влезает окно поиска юзера

ну во первых может быть у тебя старая версия, а во вторых в виндовсе у меня тоже мноооого чего не влезает на таком разрешении, только в отличии от виндовса в линуксе для меня это не проблема, нажал альт схватил окошко в любом месте и таскай как тебе угодно. В виндовсе мне только альт+F4 в таких случаях помогала. И вообще задрал ты уже, если тебя что-то не устраивает в виндовсе и тебе нужна помощь в линуксе то так и скажи, а иначе тебе здесь делать нечего. Все равно тебя не поймут, а матом обложить могут, так что если ты не готов пополнить ряды Ogra & Co то шел бы ты лучше на виндовый форум и помогал страждущим виндузятникам побороть синие экраны, может у тя секрет свой есть как огра от зависания винды, поделился бы.

2Irsi Ладно тема все равно офтопичная :) Чтобы понять говнистость Сorel'a дезигнером быть не надо достаточно посмотреть на то как он ресурсы жрет даже при элементарных операциях . Но эта попсня как и любая другая крепко осела во многих конторах в свое время за одно единственное достоинство - ему можно было скормить любой вид растрового изображения и он весьма некапризен в отношении импорта векторых - перекурочит - разбет на части, но импортирует .. также кстати и с постскриптом - час будет буковки трассировать , но картинку вытянет ... A если софтина с какой-нибудь Indy или O2 oт Силиконов знает лишь tiff или ps для экспорта картинок то ради этого ставили Aдобовские или Кореловские пакеты ... Это щас "Охфисы" поумнели , достаточно, чтобы все это жрать - а в былые времена даже для просто переноса и минимальной обработки экзотики всякой типа *.TGA в винду из под комерческих юниксов юзали или Aдоб или Корел никак не меньше ... Понятно по той же причине , почему для написания писем "на чистом ASCII" :) Ворд юзают . Нормальный пакет фильтров и конвертеров никто выпустить не догадался .. точнее как раз адобовцы и Корел догадались, но довесили все это дело совершенно уе..щным набором "инструментов", которыми якобы можно, что-то было делать ... На практике ж эти тулзы нужны, лишь , чтобы хоть как-то артефакты внесенные ими же самими замазывать ... На другое что-то никак не годились не в былые времена ни сейчас ...

> Нет, posix_fadvise и ему подобные костыли - совсем не то, что мне хотелось.

Свинья, ты сама не знаешь чего хочешь (из анекдота).

to D_Mon: >Windows 98 по крайней мере не как SUSE 7 дисков

Кое-кто тормозит:В виндовс что ? - ОПЕРАЦИОНКА - А в Линукс что ? - проги,проги,фаерволы,браузеры,оффисы,утилиты - и всё это ненадо скачивать,компилить,а уже есть на диске(для непонятливых - виндовс почти голый, а линукс идет с большим количеством программ,т.к. это удобно.Не нужно столько программ ? - покупем не 7 дисков,а 2,или 3 диска.

Хотя наверно бесполезно что-либо объяснять D_monу - он наверно по русскому языку соскучился - вот и пришёл сюда.

to anonymous (*) (2002-03-20 17:41:40.0)

> П.С. Кстати,фря нерулит...сервак этот иногда какую то фигню

> выбрасывает,чтото про то,что документ такой-то на сайте не

> обнаружен,или чтото типа того....у других такого нету?

> после рефреша вроде всё находиться ;)

У меня в странички со старых тем иногда всякий мусор с форумов закидывает

to Ogr:А зачем тогда приходить (в течении нескольких лет кажется) и обсирать Линукс ? - Вот это (если не любишь его) маразм.

2anonymous (*) (2002-03-20 23:50:50.0): да помню я времена пятого ворда, хорошо помню...:) Имхо проблема была в другом - альтернатив корелу тогда не было. Иллюстратор на писюках тогда жил просто отвратно... А векторный редактор ой как нужен... Так и пошло... Привыкли... А сила привычки великая вещь, особенно у тех кто с полиграфией связан...

Мда... Что касается совместимости с word &excel файлами - в Линухе все в полнейшем порядке. Abiword, Gnumeric - и все читается и сохраняется в каких угодно форматах. Почта - Kmail - я очень ею доволен, ничуть не хуже outlook. Браузер - Опера. Сам я "красноглазый студент" второкур, и в Линух ушел потому, что Винда задрала падучестью. Знаете, синий такой экранчик dumping system memory on disk - ну что ты будешь с этим делать? Причем так каждый раз при попытке сменить пользователя без перезагрузки. Переустановкой системы это не исправлялось! А вообще с компом имею дело с 94-го (четверка 67Мгц для начала и до пенька 3-750), и не понаслышке знаю как пользователь, что такое винды. Гавно. Уверяю. Да, с Линуксом надо повозиться, надо подумать головой, почитать маны. Мне на все это понадобилось два месяца. Несколько дней назад я поставил себе Линух как десктоп заново с нуля, даже ядро компилял под себя 2.4.18-е. И теперь кайфую. Все, что нужно студенту, у меня есть. XMMS, MPlayer, Opera, Abiword, Gnumeric, gnuplot, enrus, linneighbourhood, kde2. Хотя пара неприятных моментов все-таки есть, честно говоря. Бывает, MPlayer Иксы обваливает, но те тут же встают. Нужно только заново имя и пароль ввести. Никаких перезагрузок! У меня комп включен постоянно, т.к. подключен к локальной сети и расшарен на общий доступ. И не падает! После винды это даже непривычно как-то. Про тормоза kde - тоже звездеж! У меня загрузка проца при открытии konqueror не превышает 30% и делается все в течение секунды, xmms ест не более 0,5%. Все летает. Отвечаю. И все это настраивалось не каким-нибудь модным перцем, который в Линухе полжизни провел, а студентом второкуром, который потратил на зашаривание системы 2 (два) месяца. Все. Выводы: 1 Было бы желание и умение, совместимость офисных файлов выни и Линуха - не проблема. Почта - вообще халява. 2. Как десктоп Линух - офигенная вещь. Работает не так быстро, как вынь 98, скажем, но и возможностей и гибкости настроек - неизмеримо больше. 3. Тормознутость kde - звездеж. Хоть и написан он на гавне - С++. 4. Проблемы с русификацией - проблемы с головой самих проблемщиков. Дистр ASPLinux - с русским проблем нет в принципе. Везде. Если кто-то звездит на Линух, то предлагаю сначала попользовать его настроенным, а потом о чем-то говорить. Но надо потратить время и деньги на обучение или человека, который это сделает за вас. Потом это окупается. Кстати, у меня в институте читается курс по Линуху, и по-моему, читается перцами, принимавшими участие в разработке ASP. Кому интересно www.mipt.ru дальше найдете. Самому сейчас уже лень точную ссылку искать. Все.