Linux, DRM и RealNetworks

>Ленин неадекватен

с великим сожалением должен признать твою правоту

:)

> Ты покрошил на мелкие кусочки лицензию.

Лицензию НЕВОЗМОЖНО покрошить на мелкие кусочки. Лицензия - это вид гражданского договора между лицензиаром и лицензиатом, условием прекращения которого никак не может быть порча или уничтожение бумаги и/или иного материального носителя с его условиями.

> Если ты порвешь по пьяни паспорт и попадёшься милиционерам, будешь сидеть до выяснения личности. Тебя такое "беззаконие" не мучает ?

Аналогия с паспортом совершенно неправильная. Тем более, что по закону а)ношение паспорта не является обязательным и "просто так" задерживать для выяснения личности нельзя б)Паспорт восстанавливают в)Паспорт не лицензируют. г)Копии паспорта можно делать совершенно законно. Нельзя только его ПОДДЕЛЫВАТЬ.

> же раз 5 сказали что его сравнение компакт-диска с паспортом некорректно

Неправильно сказали. Диск - есть документ, подверждающий право пользоваться контентом. В случае диска с защитой. Сравнение абсолютно корректно. См. выше, больше повторять не буду,

Батенька, сказали по-моему уже что сравнение с юридическими документами некорректно.

Поехали дальше...

>паспорт

для британских граждан (я увы не один из них) паспорт стоит 48 фунтов и официально они идут только на processing. То есть не на бумагу. Далее, паспорт кроме как для выездов за границу здесь не нужен - ID карточки, которые примутся в магазине в подтверждение того, что тебе больше 18, можно достать бесплатно. Так что не аргумент

>деньги

сравнение абсурдное

>проездные документы

Oyster (смарт-карта для проезда на транспорте в Лондоне), если зарегистрирована, возмещается при утере бесплатно.

>банковские карты

присылаются бесплатно, страховка всех карт стоит 10 фунтов в год

>требуйте их немедленного восстановления по цене бумаги, на которой они напечатаны

С каких пор банковские карты печатаются на бумаге? o_O

>Удачи.

Выздоравливай.

> условием прекращения которого никак не может быть порча или уничтожение бумаги и/или иного материального носителя с его условиями.

Условие прекращения лицензии - всё что угодно на выбор правообладателя. В любой лицензии на цифровой контент сказано, что правообладатель может отзовать лицензию в любой момент без объяснения причин. Считайте, что при порче носителя у Вас отозвали лицензию.

> ошение паспорта не является обязательным и "просто так" задерживать для выяснения личности нельзя

однако задерживают.

> Диск - есть документ, подверждающий право пользоваться контентом.

Но само право, единожды возникнув, существуют независимо от наличия или отсутствия документов! Читай, блин, учебник по основам права, если ГК осилить не в состоянии.

раз поток в несколько мегабит у тебя расшифровывается сотни лет, то рядовые несколько килобит из веб-интерфейса твоего банка наверное неделями ждешь? ужас, мне жалко тебя и твою волшебную страну, где извращенные математические законы не позволяют использовать криптографию в реальном времени

хотя скорее всего ты просто решил пофлудить не по делу и не понял, что речь шла о том, что легально расшифровывать шифрованный контент c имеющимся легальным ключом уже сейчас может любая пишмашинка, так что корпорации будут рулить, продавая шифрованный контент и выдавая ключи по предъявлению персонального сертификата, а пираты и антидрмщики будут сосать, расшифровывая контент без ключа сотнями лет

> В любой лицензии на цифровой контент сказано, что правообладатель может отзовать лицензию в любой момент без объяснения причин.

До сих пор у вас страдала логика, а сейчас вы батенька нагло соврали. В ЛЮБОЙ лицензии таких пунктов нет! А если в каких-то есть, то я не знаю страны в которой данный пункт лицензии не противоречил бы ее законам. Кстати, хоть один пример такой лицензии приведите? Контпример к вашему ЛЮБОЙ есть: GPL, FDL хотя бы.

забей на него, он просто не понимает, что комментирует

к слову: hdtv-поток, завернутый в aes128, спокойно шифруется и дешифруется гигагерцовым третьим пеньком (с ключом, ессно), так что пираты будут сосать

>Диск - есть документ, подверждающий право пользоваться контентом.

Вот бред так бред. Даже комментировать не буду

Вождь, если нечего делать - не сифонизируй лужи. Все уже поняли, что ты в юридической области некомпетентен. Иди лучше ищи исходники windows 95 (им как раз чуть больше 10 лет) и компилируй их самым новым Visual Studio.

> Вот бред так бред. Даже комментировать не буду

"Остапа понесло", никнейм вождя будучи прижат аргументами к стенке, стал совсем чушь городить, я ему уже ответил, что даже в этом случае нельзя путать подтверждение права с самим правом.

Пираты купят легально один диск, получат расшифрованный поток, и сосать будут производители диска.

PS А у вас какие-то детские травмы, связанные с принуждением к оральному сексу?

в цифровом виде они его не получат, а аналоговую кальку распространять все равно не выйдет, ибо п2п умрет

всем сосать!

YagMort *# (*) (11.04.2006 9:30:07)
>>Жители западных областей Украины всегда и по самосознанию и по религии были истинными европейцами, ваше место в Европе. Думайте по-европейски! <<
> Все остальное же в цитате - откровенный бред больной белки.
За "белку" спасибо, посмеялся от души. Но сейчас-то они европейцы. Жители Ивано-Франковска или Львiва не похожи по самосознанию на большинство россиян.

> Говорю вам, как историк с университетским образованием.
Лучше на "ты" (за подробностями в недавний тред про C++, я там объяснял svu почему мне так удобнее). Я уже не удивлюсь, если встречу на ЛОР астронавта или кинорежиссера. Just curious, ты работаешь по специальности? Если да, то можно узнать почему ты выбрал именно GNU/Linux? Почему его "техи" выбирают мне понятно, а почему "гумми" - нет.

> Учите матчасть и это поможет вам столь громко не пердеть в лужу.
Буду очень благодарен за пару URL'ов на хорошие книги по теме. Приятно было познакомиться.

lenin # (*) (11.04.2006 13:13:56)
>> А вы, москали ....
> А Вы, товарисч, фашист, однако.
Глаза разуй. Так называют в России таких как ты забуревших жителей столицы, которые не умеют думать и читать.

http://security.compulenta.ru/263044/?r1=rss&r2=remote это ссылка по теме, а то совсем уже в обсуждение газонаполнительного аппарата вождя скатились. :)

>хотя скорее всего ты просто решил пофлудить не по делу и не понял, что речь шла о том, что легально расшифровывать шифрованный контент c имеющимся легальным ключом уже сейчас может любая пишмашинка, так что корпорации будут рулить, продавая шифрованный контент и выдавая ключи по предъявлению персонального сертификата, а пираты и антидрмщики будут сосать, расшифровывая контент без ключа сотнями лет

Если ты не сочтешь за труд ещё раз внимательней прочитать содержимое треда, то может заметишь, что речь шла о _перехвате_ шифрованного контента. А то что с ключом поток без напряга расшифрует р3, я и без тебя знаю.

http://mobiguru.ru/phones/siemens/siemens_cl75.html > Ни по шлангу, ни по зубу, ни по ирда в этот телефон ты игрушки не погрузишь. Как это можно понять глядя на описание?

Никак! Это можно понять только купив девайс. Можно пошарить по интернету в поисках комплейна, налетевших на грабли. Пару ссылок на форумах найти можно. К нему даже кабели продают с полной рекламной помпой. Но потом ничего, кроме синхронизации почты... Картинки и клипы по ирда можно погрузить, а вот игрушки нет. И прошивок на него (пока) не обнаружил. Кроме той самой стандартной, которая в нем уже сидит.

>Никак! Это можно понять только купив девайс. Можно пошарить по интернету в поисках комплейна, налетевших на грабли. Пару ссылок на форумах найти можно. К нему даже кабели продают с полной рекламной помпой. Но потом ничего, кроме синхронизации почты... Картинки и клипы по ирда можно погрузить, а вот игрушки нет. И прошивок на него (пока) не обнаружил. Кроме той самой стандартной, которая в нем уже сидит.

Для того человеку башка и дана чтобы _сначала_ "Можно пошарить по интернету в поисках комплейна, налетевших на грабли." а _потом_ "Это можно понять только купив девайс." ;))

http://mobiguru.ru/phones/siemens/siemens_cl75.html Для того человеку башка и дана чтобы _сначала_ "Можно пошарить по

Модель женская, для нее важен дизайн. Покажи мне другой телефон с таким дизайном. Когда все телефоны станут _этакими_ (по свойствам), башка не поможет.

>Модель женская, для нее важен дизайн. Покажи мне другой телефон с таким дизайном. Когда все телефоны станут _этакими_ (по свойствам), башка не поможет.

Жертвам дизайна посвящается :) Основная функция телефона - звонить. А вот если хочется еще и игрться/слушать музыку/смотреть клипы/фотографировать/и т.п. то это уже не телефон. Можно называть его как угодно смартфон/камерофон/гаджет и при выборе думать что тебе от него надо и насколько качественно это реализовано в конкретной модели. А насчет того что все телефоны станут "этакими" вопрос весьма спорный... спрос определяет предложение.

>>Никак! Это можно понять только купив девайс.

>Для того человеку башка и дана чтобы _сначала_ "Можно пошарить по интернету в поисках комплейна, налетевших на грабли."

Если все будут пользоваться этим принципом, новых моделей никто не купит, поскольку все будут ждать первого дурака.

В свое время приятель покупал Самсунг (модель не помню, чего-то 300)- мы с ним пошарились по инету, в поисках проблем, связанных с этим телефоном (выглядящим подозрительно похоже на этот Сименс) - ничего не нашли. Купил он - оказалась такая же байда. Ничего джавовского на тел по irda или кабелю не залить (может и сломали уже, не в курсе). Ну, для него это было не важно, но факт остается фактом.

Если кто не знает, то могу сказать, что "Эльбрус" был приобретен Китайской компанией IBM... Так что, вряд ли он выпустит такой процессор, который сможет, в случае чего, обходить какие-либо технологии на аппаратном уровне!

Джентльмены!

Если я не ошибаюсь, политические коллизии здесь не обсуждаются. Да и ни к чему обзывать друг-друга фашистами, представляя народы - победители.

Тут ведь речь о другом - о нашем отношении к ублюдошным DRM.

Паспорт и мобильный телефон как продукты потребления немного отличаются от диска с информацией, верно?

Паспорт - государственный документ, им нельзя торговать, он подтверждает в первую очередь гражданство человека и статус Паспорта отличен от статуса частной собственности. Кому-то может не очень нравится быть гражданином какой-либо страны и хотелось бы порвать паспорт в клочья, но дело не в этом.

В суд на RIAA подать можно. Вопрос в том, как относиться к записанному на диск контенту, за который они хотят с меня денег.

Смотрите - мобила, загрузившая "правильный" контент является его носителем? Да, потому что я могу в любой момент им воспользоваться. Пусть ее прошили так, что ни по какому интерфейсу я этот контент слить не могу. Но ведь я могу продать "заряженную" мобилу другому человеку, более того, взять с него больше денег за "зарядку". Договор публичной оферты и никаких роялти, все законно. Мобила моя собственность, контент в ней - то же и ни одна сука не притронится к ней что бы что-то стереть до момента продажи.

Почему я не могу продать диск? Потому, что на нем написано лицензионное соглашение? Я не покупаю ПРАВА на обладание контентом, их нельзя купить, авторские права ВСЕГДА принадлежат авторам - я каждую неделю такие договора подписываю. Я покупаю ВОЗМОЖНОСТЬ воспроизведения контента, в которой меня ограничивают. С какого хера за эти деньги? Лицензия? Легко...

Я лично, какждый месяц продаю медиа контент своей конторы, вернее передаю его для демонстации по эфирным каналам. Еслия я буду лезть в бутылку и требовать больше денег, у меня его не купят, а купят у других, более понятливых. Рынок, конкуренция, естественный отбор.

А почему я не могу подать на RIAA в суд за то, что меня заставляют согласиться с заведомо нарушающим мои права "соглашением"? У меня, потребителя, нет выбора - меня вынуждают покупать то, что мне не нужно и только у одного производителя. А поскольку один альбом принадлежит только одной студии, входящей в RIAA на лицо картельное соглашение, скрытая монополия на этом сегменте рынка. Понятно? На свободном рынке не может быть единственного предложения с фиксированной ценой, даже местная торгинспекция и антимонопольный комитет это знают.

Еще раз повторяю, читайте внимательно законы. Там все написано. А если они вас не устраивают - заставьте тех кто их пишет принять изменения. Это раз.

Второе. Как представитель медиа, работник телевидения и непосредственно производитель медиаконтента, скажу, что RIAA абсолютно неправа в своих претензиях.

Нельзя скопировать, подарить или продать процесс просмотра кинофильма в кинотеатре. Нельзя скопировать, подарить или продать собственное присутствие на концерте. Эти ощущения одноразовы и исключительно индивидуальны. Хочешь повторить? Купи билет и спи спокойно. Причем тут цифровая, пусть невероятно качественная копия?

Я могу купить Мону Лизу в рамочке и повесить на стену только один раз, потому что она одна. Не могу себе это позволить, но могу сколько угодно раз копировать ее репродукцию, дарить, продавать и так далее. Кстати, современная печать позволяет добиться практически неотличимой копии, только что маслом не покроет.

Логика ясна?

Бизнес, который RIAA делает на нас сам по себе порочен. Надо говорить не о том, будем или не будем платить, сломают или нет, а о том, что вообще ЭТО покупать не надо, ЭТО зло, мошенничество и наебалово.

Да, в ближайшие годы найдется смекалистый народ и вырвет матку DRM, защищенным мониторам и телевизорам, прошитым мобилам и всему остальному. Но кучка людей, зарабатывающие миллиарды на этом поле, имеют более чем достаточный ресурс убедить даже наше правительство заставить всех блеять овцами.

Так дело не в том, кто круче, а в порочности самой этой кучки людей и в нашем нежелании думать и внимательно читать то, что нам суют на подпись.

И вот еще что. Мне кажется есть более-менее устраивающее всех решение проблемы. Авторское право изначально не предполагает отчислений за использование, в статье номер раз Закона об авторскиз правах говориться только о том, что авторские права принадлежат только авторам и не более того.

Все отчисления и прочие условия распространения авторского контента являются частными случаями конкретных сделок и регулируются маркетинговыми соображениями на свободном рынке. Креатив при этом в любой его форме не является продуктом производства, а всегда уникален, следовательно не имеет явно указанной стоимости.

Автор создает контент либо для других людей, либо для себя лично и в этом случае дрочит в одиночестве.

RIAA и все прочие, вроде нас, телевидения, должны зарабатывать размещением рекламы, сопутствующем авторскому контенту основываясь исключительно на рейтингах зрительских симпатий. Автор должен получать деньги с этого размешения, кто востребованней, тот больше. В этом случае копируй сколько влезет - ты будешь копировать и рекламу, против чего боссы возражать никак не будут.

Как это реализовать не мои проблемы, а тех, то взялся делать бизнес на кине и музыке, у них достаточно денег придумать соответствующие механизмы для этого. Главное для нас - не позволить нарушать целостность авторского произведения и только.

Но это потребует мозг подключить, у боссов с этим очень сложно.

Вот купил я себе пару дисков с классической музыкой, например.

Пришел домой, взгромоздился в кресло поудобнее, одел наушники, громкости добавил. И уж приготовился было на 2 часа отдохнуть от проблем, "раствориться" в музыке. Глаза закрыл :) И вдруг "НОВЫЙ КОМЕТ-ГЕЛЬ. ТЕПЕРЬ БАНАНОВЫЙ!!!"

Что-то мне идея с рекламой нравится ничуть не больше DRM :)

Старик, вопрос не в форме, а в содержании...

Поясню. Я не буду покупать диски, вроде того, что ты себе представил. Но я не буду покупать DRM диски, а буду пользоваться релизами - это дешевле.

Куда им деваться? Или снидать на манер итюнса стоимость закачки, но для меня и доллар\песня многовато, трафик дешевле обходится.

Или придумывать на дешевый дисочек наклейки, вкладыши и прочую хрень, компенсируя за счет рекламистов все возможные последующие копирования и тп.

И кстати, это вариант. Попсу слушают 90% пользователей, но их же 90% делают это всего несколько раз, скачивая новый хит.

Альтернативную попсе музыку (классику, металл, этно и тд) слушают оставшиеся 10% пользователей и они же пользуются этими треками заметно дольше.

Таким образом, крайне важный в рекламе показатель количества контактов рекламного сообщения с потребителем компенсируется.

Каким образом разместить эту самую рекламу - не моя головная боль.

Но уже сейчас пиратские релизы на DVD у нас в городе идут с начальными двухминутными вставками идиотских мобильных сервисов - хочешь не хочешь, а тупишь пока пройдет.

Выходит, эта модель УЖЕ работает по одной простой причине - крупные релизеры так же точно страдают от мелких региональных пиратов, как и правообладатели. А в случае с размещением рекламы СМС сервиса, они компенсируют стоимость тиража, отбивают бабки, регионалы пусть хоть закопируются - бизнес сделан, а пересобирать образ без рекламы им будет влом. При этом DVD выставлен по 80 рублей, что вполне приемлимо.

Чем не решение?

> хочешь не хочешь, а тупишь пока пройдет.

Хорошо, что некоторые плееры позволяют прокрутку в любом месте диска.

Понял. IMHO, идея хорошая. Всяко лучше, чем идиотский DRM. Кусочек рекламы в начале + разные буклеты - это вполне терпимо.

Тем более, что все понравившиеся треки я потом все равно во FLAC пожму :)

>Хорошо, что некоторые плееры позволяют прокрутку в любом месте диска.

А есть такие, которые НЕ позволяют?

Есть маленько другое... При авторизации DVD, можно указать некоторые треки, которые нельзя перематывать.

В фирменных DVD это обычно передние заставки перед просмотром, где ФБР пытается запугать нас предупреждением об отвественности за копирование. Power DVD по-честному их показывает, как и рекламные ролики Одеон и Шинко на пираченых релизах.

Думаю, что с рекламой в аудио контенте также можно было бы не портить слушателю нервы и прочее... Не использовать аудирекламу в принципе. Встроить баннеры в интерфейсы аудиопроигрывателей на манер Аси. Поскольку музычку МОЖНО качать отовсюду - вот и баннеры затянут. Средства борьбы с ними уже дело пятое: вотчина гнусных хакеров, лишающих правообладателей мнимых миллиардов. Мнимых, потому что как только основная масса музыкального говна станет бесплатной, никто это качать не будет - нах не обосралось. Ради этого говна никто шибко не полезет искать заплатки, фиксящие баннеры - нах парится, в местном форуме народ вообще еще на МЕ сидит, какие там варезные примочки...

Кстати, баннеры вполне даже себе инструмент отслеживания рейтинга,и спайваре подобного плана вполне даже можно провести законодательно, никто не пикнет - качать то все можно.

Идея то может и кривоватая, но при определенных поправках более достойная, чем концепция DRM.

О... "Космос" возвращается.