Linux, DRM и RealNetworks

А как же в linux будут реализовывать DRM, если запрещено законом показывать исходники с этой защитой?

Чушь. Есть OpenDRM от Sun, бери и вставляй в линукс. "Только это против всей системы"(C)Pulp Fiction

Я в гробу видал RealNetworks вместе с их DRM. Тот же самый RealPlayer всегда вызывал у меня аллергию. Свободное копирование цифрового контента будет существовать всегда, пора бы уже с этим смириться. DRM защита будет взламываться, контент будет распространяться через p2p сети (главное не забывать про шифрование и анонимность). И еще не нужно позволять DRM проникать непосредственно в наш мозг - все эти речи о "краже чужого творчества", "сознательности", "недопустимости пиратстват в современном обществе добропорядочных граждан" RIAA и все прочие могут засунуть куда подальше.

Ой, и кто ж это исключит линукс из потребительского рынка ? "Господа из RealNetworks" ? Ну-ну :) Сейчас и так в дистрибутивах нет софта для мп3/мпег4 - все приходится качать отдельно, и ниче - живем. Пусть лучше "господа из реалнетворкс" заявят музыкантам и режиссерам - что если они в ближайшем будущем не начнут писать хорошую музыку и снимать нормальные фильмы, их доходы так и будут планомерно падать. Кстати говоря, небольшое наблюдение - за последние два месяца каждый уикэнд хожу в кинотеатр - практически всегда полный зал народу, причем независимо от фильма... Может господа из кинобизнеса просто перестали получать сверхприбыли? Ну так это ж не повод...

пускай убьются. ничто не помешает мне честно сделать dd, к примеру, лицензионного аудио диска!

> пускай убьются. ничто не помешает мне честно сделать dd, к примеру, лицензионного аудио диска!

имхо как раз drm тебе и должно помешать

как они собираются реализовать это?
на примере оптического накопителя, шифровать инфу, ключем для расшифровки которой будет обладать только законный владелец?
ключ - все та же информация, которую можно копировать.

и вообще, неотъемлимой частью процесса воспроизведения/отображения информации является копирование. на примере тех же cd-audio (абстрактно) инфа копируется в буфер, преобразуется, затем уже дело доходит до устройства воспроизведения (dsp звуковухи или cd-проигрывателя).

информация не есть продукт разового использования.

Может кто нибудь даст ссылку на описание DRM ?

Чего зря пукать-то? RealNetworks рано или поздно будут убиты каким-нибудь микрософтом, именно потому, что стратегия тоталитаризма наметившаяся в пространстве интеллектуальной собственности рано или поздно ведёт к кортелю, где не будет места всякой мелочи. Надо будет кому-нибудь - возьмут и сделают софтину или целый дистр с этой "правовой" парашей, но в тот день когда в ядро поместят такой механизм в обязательном порядке, для меня система погибнет! И я думаю, альтернатива всегда найдётся, как всегда находятся нормальные люди в стаде зажравшихся баранов!

http://www.fsf.org/campaigns/drm.html

>но в тот день когда в ядро поместят такой механизм в обязательном порядке

А кто мешает его оттуда выдрать и пересобрать ядро? Я уверен - если это и произойдет (что весьма сомнительно), то сразу же появятся неоффициальные патчи, убирающие этот дрым.

очень просто

добьются принятия закона, запрещающему производство контентовоспроизводящих устройств без аппаратно прошитого потребительского закрытого ключа для расшифровки контента (сам контент, ессно, только онлайн будут продавать, предварительно шифруя), а до кучи и производство non-trusted cpu (чтобы пиратский и террористический софт запускать было нельзя)

сверхудобная схема, выгодная не только торговцам контентом, но и торговцам железом - ограничиваем срок жизни потребительского сертификата одним годом, например, и снимаем бапки за новую железку или замену cpu имеющейся (сертификат ключа именно в него будет прошит, чтобы пиратских замен одного маленького чипика не было)

дрм это концепция, а реализаций до кучи

Оруэлл в гробу перевернулся...

Страшно жить становится. Хотя... Если прошивка будет софтверной, ее можно будет реверсинженирить и крякнуть. Ведь сегодня на DVD-зоны всем наплевать.

Как это MPEG4 нет? А XviD - это что, уже не MPEG4?

Согласен с мнением товарищей, говорящих, что RealNetworks со своим DеRьMом идёт лесом. И ещё, официальное русское название DRM - технические средства защиты авторских прав (ТСЗАП).

караван идет, сцабака лает

http://lib.ru/COPYRIGHT/ - куча всего
http://lib.ru/COPYRIGHT/kapitsa.txt - человек этот не дурак
http://www.computerra.ru/think/39124/ - тож умная вещ
наслаждайтесь

> сверхудобная схема, выгодная не только торговцам контентом, но и торговцам железом - ограничиваем срок жизни потребительского сертификата одним годом, например, и снимаем бапки за новую железку или замену cpu имеющейся (сертификат ключа именно в него будет прошит, чтобы пиратских замен одного маленького чипика не было)

Слишком расточительно получается, так как это резко приведет к большим расходам сырья на производство новых железок. Хотя я конечно догадываюсь , что для этих ребят идея "после нас хоть потои" - вполне нормально, но последствия такого подхода могут быть крайне катастрофическими, как в экономическао, так и экологическом отношении (утилизация "отслуживших" железок например, если только они не будут принимать отслужившие железки, перепрошивать их и сново пускать в оборот )

вот мне интересно ... что помешает мне ... аналоговый выход свуковой карты ... на компутере с DRM воткнуть в другое звукозаписывающее устройство ... и перегнать звук ? IMHO DRM это очередной способ оправдать собственное существование и выколотить денег из потребителей. Пиратам это ну никак не помешает.

>И еще не нужно позволять DRM проникать непосредственно в наш мозг - все эти речи о "краже чужого творчества", "сознательности", "недопустимости пиратстват в современном обществе добропорядочных граждан" RIAA и все прочие могут засунуть куда подальше.

Что печально, из моих одногруппникофф (быдла большинство, но всё же) 8 из 10 верят что DRM will stop me pirating films & music. С ограничением гражданских свобод здесь уже давно свыклись, видимо.

Далее - вопрос: DRM будет в хардварной или софтверной имплементации? Если в софтверной (например, можно будет mplayer'y скармливать лицензии как для Windows Media Player для проигрывания за-DRM'ных WMV), то кто мещает в этом случае, например, сделать mplayer -vo mpegpes ?

Если же в хардварной, то здесь сложнее - пусть заDRMенные DVD-диски не будут проигрываться без специального DVD-привода. Или будут проигрываться всего n раз (и это будет контролироваться железом). Опять же - что мешает сделать mplayer -vo mpegpes ?

кисакуку

если ты до сих пор не заметил - рыночная экономика ориентирована на перепроизводство, все направлено на раскачивание маятника (в японии принимают закон, запрещающий продажу б/у электроники - это первая ласточка), стоимость же материалов и их обработки для изготовления любой современной железяки (т.е. себестоимость минус оплата лицензий и прочей "интеллектуальной собственности") всего несколько баксов

перепрошивать никто ничего не будет - сертификаты будут храниться в одноразовых ромах, встроенных в процессор или другой большой чип, иначе каждый пионер вася и китаец лю сян будет перешивать или перепаивать на коленке

все будет заДеРьМлено по самые уши - будет трастед проц, расшифровка контента по личным сертификатам, установка новых сертификатов - только перепайкой всего проца

Вот честно говоря, я не понимаю, чем эта самая DRM может так уж навредить пиратам???

Ну бред - как диски печатали, так печатать и будут.
Cобственно, ОК - DVDприводы с DRM просто не считают диск.
А что мешает взять и просто перепаять сам DVD-привод? Типа так, чтобы дата со светоприемника шла напрямую в комп, а уже самим компом обрабатывалась? Грамотный инженер-радиоэлектринщик вполне способен соорудить такой девайс.
Дальше: на самом деле, ВРЯД ЛИ производители будут "в железе" встраивать DRM (не делать же для каждого привода собственную уникальную микруху!). Скорее, DRM будут реализовывать на уровне прошивки привода. А значит, хардверный хак и не факт что понадобится - хватит и софтверного.

Дальше - можно действительно считывать звук/видео с выходов звуковухи/видео. Причем, если считывать это с SPD/IF и DVI, то качество не должно уж очень сильно упасть.

IMHO, trusted-cpu все таки не будет.

Вот представьте - выпускают Интел и АМД такие процы,
а тут появляется из России процессор Эльбрус,
который хоть и тормознутей втрое, но запускает все.

Да это сразу же сверхприбыли.
А АМД и Интел побоку.
Не допустят гиганты этого


Опять же, воткнуть кабель наушников в линейный вход никто
не мешает...
даже софта не надо

Во Франции, в данный момент, идет рассмотрение законопроекта, который должен легализовать взлом DRM. В последствии, его планируют распространить на весь ЕС.

>если ты до сих пор не заметил - рыночная экономика ориентирована на >перепроизводство

рыночная экономика ориентирована на производство денег ;)

> Господа из RealNetworks заявляют что без реализации DRM (управление правами цифрового содержимого) linux рискует быть исключённым из потребительского рынка.

Не с потребительского рынка, а с рынка, где рубит бабло RealNetworks и прочие жулики, паразитирующие на ограничении доступа к медиаконтенту. Лично я не пользуюсь их услугами. И в будущем не планирую пользоваться. Зачем? За свои же деньги (!!) давать разжижать собственные мозги?

Особенно при просмотре статьи по диагонале банер порадовал,
"Get the facts".

ЗЫ
Может не стоило такую новость на LOR помещать?

> но в тот день когда в ядро поместят такой механизм в обязательном порядке

В generic-ядре не появится. Всякие Novell и прочие жулики собственные патчики наложат, я почти не сомневаюсь. Но у меня слака, мне нас...ть :)

> Опять же, воткнуть кабель наушников в линейный вход никто не мешает... даже софта не надо

DRM встроят в наушники, а обычные наушники, как и обычные средства звукозаписи объявят вне закона :) Главное ведь - что подавляющее число чупа-чупсов не знало, как это сделать (или боялось наказания), а гики корпорациям неинтересены. Просто устраивать периодические показательные порки - и всё. Любой продукт, любое действие, любое ограничение для корпораций ВТОРИЧНЫ. Первична ВСЕГДА прибыль.

кисакуку

какие еще собственные уникальные микрухи? про ром с однократной записью слышал? запишут на заводе в каждый проц с ромом свой сертификат и пиши привет

кисакуку

1) где будешь производить этот нетрастед проц? амд с интелом построят тебе личную фабрику?

2) законодательно запретят все нетрастед процы, как способствующие пиратству и терроризму

3) слишком много мороки со снятием аналогового сигнала без помех

кисакуку

откуда деньги берутся? прально, с продаж

а продавать ты что будешь? прально, то, что произведешь

а сколько ты будешь производить, если захочешь много бабасов? прально, дох......

ессно, без массового промывания мозгов не обойдешься - кучи хлама иначе не продашь

> 3) слишком много мороки со снятием аналогового сигнала без помех

Для обычного качества, которое устроит большинство чупачупсов, вполне сойдёт. А гурманам придётся либо засунуть своё самомнение в анус и слушать, как все, или покупать drm.

Линуксоиды это очень странные люди. С одной стороны ооооочччччень любят лицензионно чистое ПО, с другой стороны начисто не переносят ДРМ, защищающий лицензионную чистоту медиаконтента.

чупачупсы как раз и являются основной массой потребителей лицензионного контента - они не знают, где достать пиратку, а если и знают, то боятся покупать, потому что у них промытые мозги

виндузоиды еще страннее - им нравится, когда их имеют за их же деньги

Микрософт не получил от меня ни одного цента, но прислал бесплатно пачку дисков.

Максимум чего они добьются - судебное решение о том, что бинарники для Windows не являются работоспособным средством защиты контента.

DRM должен работать по принципу архитектора, а не скульптора: нет смысла пытаться ограничить возможности ОС общего назначения. А вот против заявления "SuperAudioCD невозможно проиграть на компьютере поскольку он их просто не распознает как оптические диски, Вам нужен специальный аппаратный плеер, который только их и умеет играть и не допускает установку левого софта" я ничего против не имею.

Ты умышленно подменяешь понятия. Лицензионно чистый контент как правило стоит достаточно больших денег. А покупка пиратского контента увеличивает т.н. "недополучунную прибыль" - странное понятие

> чупачупсы как раз и являются основной массой потребителей лицензионного контента - они не знают, где достать пиратку, а если и знают, то боятся покупать, потому что у них промытые мозги

Ну так и чудесно. Корпорации гребут бабло с тупых чупачупсов, а сообразительное меньшинство нашло способ поиметь то же самое на халяву. Идиллия, все довольны. Корпорации не воняют, потребитель спокоен.

> Микрософт не получил от меня ни одного цента, но прислал бесплатно пачку дисков.

Ну так ты и не виндузятник тогда, а просто маленький халявщик. Заходишь иногда на ЛОР потявкать да windows + ie в статистике посещения накрутить :) Откуда к тебе уважение-то возьмётся, ась? :)

Лично я, слушая пиратскую музыку и смотря пиратское видео, отдаю себе отчет в том, что я нарушаю закон. Однако пока ни меня ни кого-либо другого никто не преследует и не наказывает за это и я этим нагло пользуюсь :).

кисакуку

твои любимые корпорации, заработав на "тупых", пролоббируют трастед компутинг, и "сообразительное меньшинство" тоже будет ходить строем

1. Не ИЕ, а Опера или Опера Мини;

2. А я разве просил меня уважать?

2.1 Мне плевать на мнение тех, не может повлиять на меня.

Предлагаю всему ЛОРу скинуться и построить в Китае напротив фабрики FoxConn свою фабрику (с блэк-джеком и шлюхами (c) ), производящую OpenSource процессоры, DVD приводы, плейеры ну и т. д...

А OpenSource контент уже не за горами см. хотя бы
http://www.blender3d.org/e-shop/product_info.php?products_id=84

>Если же в хардварной, то здесь сложнее - пусть заDRMенные DVD-диски не будут проигрываться без специального DVD-привода. Или будут проигрываться всего n раз (и это будет контролироваться железом). Опять же - что мешает сделать mplayer -vo mpegpes ?

Помешает то что сигнал будет зашифрованным вплоть до самой ЖК матрицы. Так что без вскрытия моника содрать контент будет проблематично.

>Лично я, слушая пиратскую музыку и смотря пиратское видео, отдаю себе отчет в том, что я нарушаю закон. Однако пока ни меня ни кого-либо другого никто не преследует и не наказывает за это и я этим нагло пользуюсь :).

У нас в Украине ещё нет закона запрещающего качать музон с ftp серваков с пиратским медиаконтетном. p2p вроде тоже как никто не запрещал. А то что это противоречит пиндосскому законодательству мне побоку.

О дааа! Вся надежда на финнов.
Ибо туточки разрешено копировать диск в личное пользование столько раз, сколько захочется.
DRMщиков в задницу. Диски продаются нынче оч-оч хреново, причина - он-лайн магазины с поштучной продажей. И вааще, все это попытка развести на бабло. Либо вызовут панику, и продадут все барахло сейчас, которое не DRM, или наделают потом говна, и все-равно продадут.
Я лично ниче дрмного покупать не собираюсь. Чайковского или Баха они отобрать у меня не посмеют, а свою жалкую негритянскую попсу пусть сами слушают. Ну я ведь не один такой, да?
Это ж конец будет! Другу диск не дать послушать??

И на саботаж пойду, если что. Искуство должно принадлежать народу! Ибо кому оно еще нахрен вперлось-та? Пусть на концертах зарабатывают!

А причем тут американские законы?

Как ты думаешь, те музыканты и актеры которых ты слушаешь и смотришь, будут в восторге узнав, что ты являясь их поклонником не заплатил им ни копейки за их труд?

еще один демагог

кукукиса, мейнстримный актер/музыкант в лучшем случае получает 10% от продаж, а то и вовсе за зарплату работает, а инди-артисты живут не на доход с продаж (которого на бензин не всегда хватает)