OSDL консолидирует силы для продвижения Linux на десктопы

Хочется надеяться что у ребят все получится. Да прибудет с Вами сила!

>Оказывается [sic!], пользователи ждут качественных email приложений, офиса и веб браузеров!

evolution,ooo2,mozilla не устраивают уже?

> evolution,ooo2,mozilla не устраивают уже?

Не! Им outloock,offeceXP и ослика подавай.... :(

oo2 я ещё не пробовал, но первый качественным назвать тяжело. На моем AMD64 Writer из OO1 стартует за 9 секунд - это ужос.

На самом деле что касается гуевых e-mail клиентов, то я, к сожалению, так до сих пор и не выбрал себе что-то более менее интересное. Лично мне evolution не очень, в thunderbird то же не все устраивает. Kmail можно даже и не осуждать. Конечно меня за эти слова будут пинать ;), но хотелось бы что-нибудь типа диспетчера писем как в Бате, толковых шаблонов(в фандере этого нет, хотя есть во разных вариациях Sylpheed'а) и приятный интерфейс в одном флаконе. Мог бы, сам бы написал... ;(

Что же касатеся браузера и офиса, то меня вполне устраивае то что есть, более того, мне кажется с браузерами вопрос даже не стоит. Д фига просто.

>OO1 стартует за 9 секунд - это ужос.

И что - это так страшно? Целых 9 секунд? Запускай тогда его на 4 десктопе при запуске системы и не глуши больше..
Ну и кстати второй офис повеселее будет..

А как мне кажется, народу не хватает ИГР. Именно нативных версий современных гам, как мне постоянно говорят, да ну его нафиг там пошпилить нельзя :( А остального добра - куча. (чтоб этот DirectX накрылся медным тазом, да будить OpenGL)

The following browser plug-ins and applications (listed in order) were highlighted as most necessary for desktop Linux to support: ... • Other write-in: Java and ActiveX

странно что кому-то нужен ActiveX

_iV_

У ООО надо GUI вылизывать. Поставил сборку с GTK на дебиан - УЖОСНАХ

А мне ничего не надо. Все есть, всего хватает.

Время старта приложения это то, что сразу бросается в глаза, но имеет мало общего с скоростью и качеством реальной работы.

А претензии людей действительно какие то замысловатые

> И что - это так страшно? Целых 9 секунд? Запускай тогда его на 4 десктопе при запуске системы и не глуши больше..

Откиньтесь на спинку кресла пока идет... Спасибо, я без офиса как-нибудь поживу. Использовать его в качестве читалки можно, но при таких раскладах работать в нем нет никакого желания.

> Ну и кстати второй офис повеселее будет..

Что, ещё дольше грузится?

>На моем AMD64 Writer из OO1 стартует за 9 секунд - это ужос.

Странное время. У меня на amd64-2200/1G - ~27 сек при холодном запуске, 1.5 сек - при тёплом.

Office2003 на P3-3200/1G первый запуск - 24 секунды, что не принципиально отличается от OOo2, последующие, правда, мгновенны, время не измеришь, но но полторы-две секунды OOo - это не то время, на которое можно обращать внимание.

Я бы сказал, что OpenOffice2 и MS Office2003 запускаются примерно равное время. OO проигрывает только когда ему приходится конвертить большой DOC.

Уроды они моральные, пеарщики хреновы. Люди ждут клиента Lotus Notes и Photoshop'a, а они фигней страдают.

Судя по тому, как Одоб постепенно втягивается , но через пару лет у нас может быть и фотошоп будеть нативный. А так, пока он и под вайном бегает ничго так.

> странно что кому-то нужен ActiveX

Чегож тут странного. Всякому юзеру хочется нормальной интеграции между его приложениями. Чтобы текст HTML-ного e-mail-а открытого в любом клиенте можно было бы без проблем всавить в OO - документ. И не потерять при этом форматирование и картинки.

И 1С =)

Интересно, а Россия их волнует? :) Проспонсировали бы выдвижение какого-нибудь продукта для автоматизации малого и среднего бизнеса, тогда (IMHO) Линукс стал бы интересен +25-50% владельцев этого бизнеса.

>У ООО надо GUI вылизывать. Поставил сборку с GTK на дебиан - УЖОСНАХ

Может, это проблема Дебиана? http://balancer.ru/img/forums/0512/Screenshot-051201-1123.png Всё по дефолту. Где там "ужоснах"?

> Странное время. У меня на amd64-2200/1G - ~27 сек при холодном запуске, 1.5 сек - при тёплом.

AMD64 3000+\RAM 512Mb

9 сек. - это первый запуск. Потом быстрее. Однако, все ровно медленее гимпа в первый раз грузится. А держать тот же writer постоянно открытым мне резона нет.

А что это вдруг такие коммерческие гиганты как Adobe, HP и IBM так заигрывают с опенсорсом и сферой бесплатного софта? Тем более для десктопов, на которых сильно не наваришься с саппортом? Я не понимаю, дальше-то что? Суетятся они сейчас, вкладываются, толкают его как могут (Линукс) - ну притолкали. А что дальше? Юзера все это установят и будут ждать новых версий, возможностей, программ. бесплатно. А что Адоб? Откуда он изыщет средства на то, чтобы новый фотошоп выпустить? А окупаться оно как будет? А может все сойдет к тому, что весь нормальный софт для Линукса платным будет? Тогда отношение к нему изменится сильно - станет таким же представителем "империи зла" для многих, кто пока не смог понять почему работа программиста денег стоит, или для тех, кому было удобно наваривать себе в карман, юзая чью-то бесплатную разработку.

Несерьезно все это бесплатное ваше.

>Однако, все ровно медленее гимпа в первый раз грузится.

Сравнивать OOo с GIMP - это сильно :D Кстати, notepad в wine грузится за меньше, чем одну секунду. Вот он для тебя, наверное, рулез :D

>Office2003 на P3-3200/1G первый запуск - 24 секунды, что не принципиально отличается от OOo2, последующие, правда, мгновенны, время не измеришь, но но полторы-две секунды OOo - это не то время, на которое можно обращать внимание.

Нихрена себе, вот вам и гента со сборкой из исходников. У меня на суське десятой 15 секунд грузится в первый раз на P4-2400/512M.

>что-нибудь типа диспетчера писем как в Бате

kshowmail + любой гуевый почтовик на выбор. То, что это не комплект "все в одном флаконе" дополнительный плюс.

>Кстати, notepad в wine грузится за меньше, чем одну секунду.

В первый раз секунд пять вместе с вайном. Слака, P4-2266/1G.

>Тем более для десктопов, на которых сильно не наваришься с саппортом?

как раз наваришься =)

>Юзера все это установят и будут ждать новых версий, возможностей, программ. бесплатно. А что Адоб? Откуда он изыщет средства на то, чтобы новый фотошоп выпустить? А окупаться оно как будет? А может все сойдет к тому, что весь нормальный софт для Линукса платным будет?

молодой человек про другие бизнес-модели кроме как "написали-продали" что-нибудь слышал?

>кто пока не смог понять почему работа программиста денег стоит

если ты пишешь за деньги, то ты как программист - ноль. Настоящие программеры пишут для собственного удовольствия...как, впрочем, и все творческие люди. А ты - ремесленник. И тебе никогда не понять, что можно делать что-то потому что хочется, а не потому что живот от голода подводит.

PS: Сиди, сношайся с asp.net за еду и не мешай порядочным людям флеймить

А чего все так вдруг забыли про корпоративный пользователей? Нужен достойный GPL аналог AD! Без него линукс для корпоративных пользователей тихо идёт лесом. Ну может только в мелких конторах можно обойтись.

http://www.ozon.ru/?context=advsearch_book&author=%ea%e8%f1%eb%e8%ed%e3 - седьмая книга сверу ;)

Ну а в диалогах комбобоксы как у тебя? У меня сплющенные какие то

>Нужен достойный GPL аналог AD! Без него линукс для корпоративных пользователей тихо идёт лесом.

есть eDirectory. Но он не гпл, к сожалению. На самом деле тут все упирается в обеспечение возможности работать в nix-домене для windows машин. Я бы сказал - это самая технологически сложная проблема. Но раз новелл её решил...то почему бы и нет

PS: url - бойан. на linux@conference.jabber.ru обсудили ужо

;)

> А что это вдруг такие коммерческие гиганты как Adobe, HP и IBM так заигрывают с опенсорсом и сферой бесплатного софта?

А IBM и HP в первую очередь железячные фирмы, чем дешевле будет стоить полный набор софта для юзера, тем больше денег будет тратиться на железо. А Адобу резко погруснело под вендой, за пару лет M$ его с потрохами скушает, вот и ищут, "куда идти, куда податься".

>evolution,ooo2,mozilla не устраивают уже?

Дык это ты что не знал? У них есть фундаментальный недостаток в архитектуре "его написали не они" (Adobe Systems, IBM, HP, Trolltech, Red Hat) ;)

> Сравнивать OOo с GIMP - это сильно :D Кстати, notepad в wine грузится за меньше, чем одну секунду. Вот он для тебя, наверное, рулез :D

Спасибо, я пешком в emacs постою. А для чтения меня вполне устраиваеит и cat. /me считает офис (любой) программой для бухов. Обчному пользователю он в общем-то не нужен. Ну, разве что только writer\word. Тем более что в тех же кедах нельзя использовать рекурсивный поиск файлов в конке по их содеримому, если это не pain-text. Потом придется вспоминать где что записал, тыкаясь по файлам вручную. В общем ощутимой пользы от него ещё долго не будет. Если она вообще есть. Это у вантузяфтников бзик на офисе и они сразу после переустановки венды его устанавливают, не думая зачем он им вообще нужен, а в крупной компании он адское зло, т.к. является причиной doc\xls-hell в шарах. Или ещё прикол: слать по мылу пустое письмо с зааттаченым doc файлом.

> молодой человек про другие бизнес-модели кроме как "написали-продали" что-нибудь слышал?

Расскажи нам про другие бизнес модели на которых можно основные бабки срубать

> Расскажи нам про другие бизнес модели на которых можно основные бабки срубать

Наркобизнес, торговля живым товаром, вообще всё, что вне закона.

>Расскажи нам про другие бизнес модели на которых можно основные бабки срубать

а ты думаешь, основные бабки срубаются на продаже? lol.

а про бизнес-модели можешь сам дотутмкать...если умеешь, конечно

> есть eDirectory. Но он не гпл, к сожалению. На самом деле тут все упирается в обеспечение возможности работать в nix-домене для windows машин.

Интересна всё-таки полная халява всего решения и GPL. Да и хотя бы решение чисто для линуксовых машин для начала, быть может с частичной поддержкой виндовых, для постепенного перехода на линукс пользовательских писюх.

А ещё не надо забывать про то, что M$ выпускает массу разных продуктов и именно с корпоративной заточкой. Все их Exchange + Outlook + Office + Project Server + Share Point Services + Share Point Portal + ... (долго можно перечислять) хорошо друг с другом переплетаются, интегрируются из коробки, друг друга дополняют, хороши для совместной работы корпоративных пользователей, а не просто отдельные приложения (этим хороша M$ - у них широкий спектр продукции и продукты хорошо знают друг про друга) - это большой плюс.

Осталось понять, за каким лядом в OSDL используют на рабочих местах MS Word и как это согласуется с озвученными в новости планами.

http://nicubunu.blogspot.com/2005/11/shame-on-you-osdl.html

> Все их Exchange + Outlook + Office + Project Server + Share Point Services + Share Point Portal + ... (долго можно перечислять) хорошо друг с другом переплетаются, интегрируются из коробки, друг друга дополняют, хороши для совместной работы корпоративных пользователей, а не просто отдельные приложения

Хотел бы посмотреть на интеграцию ShaarePoint с чем-то кроме адресной книги Exchange :)

Модель "с314здил-продал" будем считать разновидностью бизнес модели "сделал-продал" или "купил-продал". Суть одинакова - продаешь то к чему приложил труд для получения. "синтезировал - продал" короче. Интересны модели "синтезировал-раздал нахаляву-..." которые способны приносить основную прибыль, а не просто "экономию средств" или "стратегическую выгоду в будущем"

> Интересны модели "синтезировал-раздал нахаляву-..." которые способны приносить основную прибыль

Web?

>а ты думаешь, основные бабки срубаются на продаже? lol.

Расскажи на чем срубаются основные бабки ? Мне действительно инетерсно это.

> Kmail можно даже и не осуждать.

Чем же внешний вид и фильтры KMail не устроили? Давайте, развёртывайте претензии!

>Ну а в диалогах комбобоксы как у тебя? У меня сплющенные какие то

http://balancer.ru/img/forums/0512/Screenshot-051201-1218.png Трудно захватывать с меню - но вот, то, что получилось.

> А мне ничего не надо. Все есть, всего хватает.

Мда, мало вам для счастья надо... Архиваторы недоделанные, офис тормозной, с многостраничными TIFF и большими картинками работать - геморрой. Схемы, векторные рисовалки и организационные диаграммы - в зачаточном состоянии. OO не полностью совместим с MSOffice при печати. :(

Веб - возможно. Как и телевидение. Экономическая модель которая используется в средствах масс-медиа. А еще какие-нибудь ? Те по которым может функционировать конторы не ориентированные на рынок масс-медиа? Или таких не будет ?

>Ну а в диалогах комбобоксы как у тебя? У меня сплющенные какие то

Пардон, прочитал мельком и облажался :) Вот более точный скриншот: http://balancer.ru/img/forums/0512/Screenshot-051201-1224.png

> Тем более что в тех же кедах нельзя использовать рекурсивный поиск файлов в конке по их содеримому, если это не pain-text.

Кому надо - тот найдёт: http://www.kde-apps.org/content/show.php?content=22135

>Нихрена себе, вот вам и гента со сборкой из исходников. У меня на
>суське десятой 15 секунд грузится в первый раз на P4-2400/512M.

М.б. оправданием будет top при таких условиях? :)
top - 12:27:10 up 13 days, 20:41, 10 users,  load average: 0.92, 1.16, 1.83
Tasks: 129 total,   2 running, 126 sleeping,   0 stopped,   1 zombie
Cpu(s): 18.4% us, 26.2% sy,  0.0% ni,  0.0% id, 55.3% wa,  0.0% hi,  0.0% si
Mem:   1025324k total,   781160k used,   244164k free,   105488k buffers
Swap:  4008208k total,   336068k used,  3672140k free,   282132k cached

  PID USER      PR  NI  VIRT  RES  SHR S %CPU %MEM    TIME+  COMMAND
26326 balancer  15   0  140m  74m 8472 S  0.0  7.4   6:34.84 opera
18326 balancer  15   0  148m  46m  14m S  0.0  4.6   0:03.81 gimp-2.3
25784 root      15   0  207m  43m 7884 S  2.1  4.3  12:26.18 X
16045 balancer  15   0  258m  31m  18m S  0.0  3.2   0:01.41 evolution-2.4
26243 balancer  15   0  128m  26m 7132 S  0.0  2.7   0:44.09 gnome-terminal
25915 balancer  15   0  123m  17m 5840 S  0.0  1.8   0:34.00 psi
25909 balancer  16   0  133m  15m 9876 S  0.0  1.5   0:13.34 gnome-panel
18333 root      16   0 56732  12m 2796 S  0.0  1.3   0:00.90 emerge
25907 balancer  15   0  154m  11m 7080 S  0.0  1.1   0:06.26 nautilus
 7210 apache    18   0  277m  10m 2428 S  0.0  1.1   2:36.47 apache2
16087 balancer  16   0  157m  10m 8772 S  0.0  1.1   0:00.25 evolution-alarm
25937 balancer  15   0  113m   9m 5644 S  0.0  1.0   0:14.94 wnck-applet
25887 balancer  15   0 87836 9180 5032 S  0.0  0.9   0:40.79 metacity
25931 balancer  16   0  159m 8372 5992 S  0.0  0.8   0:01.40 clock-applet
26279 balancer  16   0  122m 8368 4812 S  0.0  0.8   0:05.25 gweather-applet
26012 balancer  15   0  169m 8180 5084 S  0.0  0.8   0:06.07 python
25929 balancer  16   0  105m 7292 5272 S  0.0  0.7   0:01.36 charpick_applet
 8494 balancer  16   0  135m 6724 5652 S  0.0  0.7   0:00.36 evolution-excha
25935 balancer  15   0  109m 6440 4216 S  0.0  0.6   0:04.88 multiload-apple
26129 balancer  15   0  103m 6136 4548 S  0.0  0.6   0:03.35 geyes_applet2
26550 balancer  16   0 12728 6008 2612 S  0.0  0.6   0:06.61 operamotifwrapp
18327 balancer  18   0 56756 5356 2548 S  0.0  0.5   0:00.10 script-fu
25945 balancer  16   0 79980 5144 4012 S  0.0  0.5   0:01.19 klipper
25933 balancer  16   0  105m 5120 3696 S  0.0  0.5   0:01.59 notification-ar
25854 balancer  16   0 33360 4424 1192 S  0.0  0.4   0:01.00 gconfd-2
19473 root      16   0 10308 4384 1180 S  0.0  0.4   0:00.20 ebuild.sh
 7212 apache    20   0  278m 3972 2428 S  0.0  0.4   2:35.52 apache2
 7484 balancer  15   0 76916 3840 2984 S  0.0  0.4   0:02.48 kded
 7489 balancer  15   0 80604 3780 2860 S  0.0  0.4   0:03.34 kkbswitch
26480 balancer  16   0  144m 3624 2452 S  0.0  0.4   0:00.15 evolution-data-
 8646 balancer  16   0 70848 3588 3056 S  0.0  0.3   0:00.75 abakus
25981 balancer  15   0 78000 3528 2592 S  0.0  0.3   0:03.58 kded
 7480 balancer  16   0 66904 3508 2980 S  0.0  0.3   0:00.01 dcopserver

> А еще какие-нибудь ?

Любой сервис. Ты покупаешь телефон однажды, а латишь за него постоянно. Не будь дятлом.

> Кому надо - тот найдёт: http://www.kde-apps.org/content/show.php?content=22135

Спасибо за линк. Глядишь пригодится.