Linux 2.6.16

> Если железка или софтина поддерживается, то вендор проблемы и решает, выпуская нормальные дрова и исправления.

Ровно как и в линуксах, только там проблемы решает сообщество.

> Ну в виндах закрытый код есессно не поправишь, хотя большинство пользователей не смогут поправить и открытый код.

А я могу править и правлю, не из-за того, что он шибко глючный, а чтоб подстроить под свои нужды, и нужды проекта.

> Походу проблемы здесь или из-за кривого ядерного i2c или из-за saa7134.

хз, мой bt, он тоже на i2c, меня не подводит :-)

> Глючных.. глючных.. я сейчас глюки Linux наблюдаю от какой-то простейшей занюханой софтины kdetv.

xawtv пробовал?

> А как вот такое почитаешь http://www.debian.org/security/2006/dsa-1017 так и вообще непонятно становится,

Действительно, что там так удивило?

> какое право линуксоиды имеют называть винду глюкавой.

Спроси у них.

> Ты до сих пор не сказал как её обновить без сноса и обновления железа, когда скажешь, тогда и решим.

В режиме апгрейда.

> И что? Бесплатно?

Нет не бесплатно, а что?

> В нормальных конторах в основном юникса/линукса/бсд стоят проблемы виндовозников в массе мало волнуют, а интернета нет у домашних пользователей.

Баянист. Никсы стоят в инете, на шлюзах, почтовиках и проксях, да иногда оракла под ними бегает - все. А конторские юзера на винде, винда в доменах, виндовый софт(вроде 1С) на виндовых серверах, там же Groupware, Sharepoint, SUS и прочее.

> Получается, что масса виндовых программистов об этой вещи не знает, и даже разработчики ntfs, ха-ха, зашибись какая нужная система!

Получается что криворукие программисты есть везде.

> А вот с виндами почему-то проблемы.

Ну так ты свою компетентность в винде показал уже. Нихера ни про что не знаешь, зато понты в двери не пролазят.

> ты явно не программист, даже не кодер.

В C/C++/x86 asm, OWL, MFC и WinAPI разбираюсь, одной время писал, поэтому твои телепатические способности тебя подвели. А вообшще, не передергивай. Я тебе кинул линк, который объясняет глюки в твоей кривой софтине, самостоятельно ты этот линк найти не смог, а глюки валил на винду, как обычный средний тупой юзер. Ты не то что не кодер, не админ, даже не poweruser.

> Все вопросы к автору железки, автору драйверов железки, и автору виндов 98, только под ними этот драйвер и пашет, а сервис тут не причём, учись, студент!

Студент, накопи денег на современный комьютер.

> Слишком много косяков, которых, между прочим, нет в нормальных системах, там что программисты лучше? Или документация? Или всё таки дизайн и реализация изначально лучше?

Нет в нормальной систему? Я тебе показал трейсы косяков ядра, косяки самбы, косяки squid или эти косяки не считаются, на них мы закроем глаза?

> Опять предлагаешь занятся этим юниксоидам, с какого перепугу?

Ты невменяемый тип. Сначала жалуешься на проблемы с глючным софтом - получаешь решение, заодно узнаешь о своей компетентности, затем пытаешься лепить отмазки.

> А на том хламе, который у тебя стоит под 98, который NT40 не потянет играть в любом случае нереально.

Вот те раз, а виндовозники как то играют, у них глюки?

> Я понять не могу чего ты пытаешься доказать, пиная старую, кривую и убогую Win98?

БЛЯДЬ, ТЫ СКАЖЕШЬ КАК ЕЁ БЕСПЛАТНО И БЕСКРВНО ОБНОВИТЬ, ЧТО БЫ НЕ БЫЛО ПРОБЛЕМ С ЖЕЛЕЗОМ И ПО, ЧЕГО МОЖНО СДЕЛАТЬ НА НОРМАЛЬНОЙ СИСТЕМЕ!

> Почему ты не поставил туда Linux, чтоб потом каждый раз пинали, когда какая-нить нужная виндовая софтина там не завелась или wine взглюкнул?

Я уже писал, переход с виндов на винды, и то ужас, какой там на хрен линукс, думай башкой, сам же про ПО нужное тебе недавно вякал!

> Насчет того что sysinternals утилиты не работают под NT40 не звезди,

Не понял прикола, это ты про что, сам из пальца высосал или кто подсказал? Сам не звезди, про работу этих утилит и других утилит я ничего не писал...

> Одни лишь фанатики вроде тебя безосновательно верят в абсолютную безглючность систем Linux и полную глюкавость винды.

Блин, ты какой-то непробиваемый фанатик, я не бегаю по виндовозным сайтам и не ору, что винда глюкавое говняное поделие. Мне достало тебе объяснять одно и тоже, что винду даже обновить бескровно нельзя, а за новую версию надо платить бабки, ещё и комп обновлять.

> Одни лишь фанатики вроде тебя безосновательно верят в абсолютную безглючность систем Linux и полную глюкавость винды.

Глюки, тормоза и неудобства вм, консоли, графической подсистемы, системы обновления вполне объективны, и то что их меньше в юниксе достаточный ОСНОВАТЕЛЬНЫЙ факт для выбора мною юникс систем, а не мифическая безглючность. Просто с юниксами меньше проблем, как показывает практика и опыт.

> Я считаю w9x суперкривой архитектурой и ипаться с этой системой, да еще на хрен знает каком кривом старом железе я бы вообще не взялся. Ты взялся вот и развлекайся, только не ипи мне мозги про то какие кривые винды на соновании твоего опыта настройки системы десятилетней давности на кривом старом железе.

О да, а то что линукс на подобном железе класно работает это фигня, сними розовые очки. Ты просто эгоист, даже виндовозники люди, и им надо помогать!

> на чем у тебя там бухи в конторе сидят, если не в 1С?

100% не на 1С, может на ханса, я не в курсе, они вообще в другом здании в другом районе города.

> Домашние юзеры активациями/переактивациями/кряками и установкой/переустановкой железа не занимаются - этим занимаются в сервисцентре или знакомые компьютерщики, которым платят деньги, а продвинутые ушлые юзера ставят себе пераццкую корпоративку, котороый активация не нужна.

Да неужели, да я тоже в основном с такими знаком, просто читал в парочке новостей, про ужасы активации.

> И ты еще говоришь что у тебя нет фанатизма?

Ещё бы, протри очки, если не видишь аргументов.

> Обычный фанатичный красноглазик

Хуже - рационалист.

> Юзерам глубоко пох юнисоид ты или виндузоид, для них ты просто "тот кто шарит в компьютерах и может помочь".

Именно так. но ты то в курсе дела, и всё равно только гонишь, не дав ни одного полезного совета.

> xawtv пробовал?

tvtime работает нормально, я пытаюсь разобраться что это за стабильность такая хреновая, когда какой-то юзерспейс софт под непривилегированным юзером кладет всю систему...

> Действительно, что там так удивило?

Слишком много багов, некоторые были непофикшены с 2004 года.

> В режиме апгрейда.

Сносится рабочий стол и пользовательскии проги потом не работают, да и драва надо доставлять. Появляются тормоза, ну да, это от железа.

> Нет не бесплатно, а что?

А линукс/бсд/некоторые юникса - бесплатно ;-)

> Баянист. Никсы стоят в инете, на шлюзах, почтовиках и проксях, да иногда оракла под ними бегает - все. А конторские юзера на винде, винда в доменах, виндовый софт(вроде 1С) на виндовых серверах, там же Groupware, Sharepoint, SUS и прочее.

Неа, программист, точнее разработчик, Groupware точно на юниксах, Sharepoint вообще вроде хрень ненужная. SUS - Single Unix Specification, нахрена на винды ставить?

> В C/C++/x86 asm, OWL, MFC и WinAPI разбираюсь, одной время писал, поэтому твои телепатические способности тебя подвели.

Говно ты, а не кодер, если не знаешь, как правильно писать програмное обеспечение!

> А вообшще, не передергивай. Я тебе кинул линк, который объясняет глюки в твоей кривой софтине, самостоятельно ты этот линк найти не смог,

Такой линк я сам мог тебе подкинуть, он как раз и показывает ущербность архитектуры виндов, если ты не увидел этого, перечитай свой линк ещё раз.

> а глюки валил на винду, как обычный средний тупой юзер. Ты не то что не кодер, не админ, даже не poweruser.

Ну ты и идиот, ошибку в дизайне не видишь, а на меня гонишь, ты просто дурак, прочти линк третий раз, если не дошло!

> накопи денег на современный комьютер.

5 компов не мои, а заказчика, в современных компах нет isa-слота для железки, драва пашут только под 98, будь внимательней, сколько тебе можно одно и тоже повторять?

> Я тебе показал трейсы косяков ядра

Тебе уже объяснили.

> косяки самбы, косяки squid или эти косяки не считаются, на них мы закроем глаза?

У самбы косяков не видел, исправно работает и отдаёт содержимое даже виндовым тачкам для которых она впрочем и поставлена. Про squid обратись к разработчикам, я не в курсе никогда не пользовал, а они исправят, и помогут :-D

> Сначала жалуешься на проблемы с глючным софтом - получаешь решение,

Какое решение? Трахаться с виндами, это не решение, это обходной путь.

> заодно узнаешь о своей компетентности, затем пытаешься лепить отмазки.

Какие отмазки, я тебе ничего не должен, ты тут выступал в защиту форточек, но даже проблему решить не смог, типа всё сам я должен делать. Но в юниксах у меня нет опыта с такими проблемами, вот я и спрашивал.

> tvtime работает нормально, я пытаюсь разобраться что это за стабильность такая хреновая, когда какой-то юзерспейс софт под непривилегированным юзером кладет всю систему...

Надо бы уже привыкнуть к этому, под виндами это сплошь и рядом!

> БЛЯДЬ, ТЫ СКАЖЕШЬ КАК ЕЁ БЕСПЛАТНО И БЕСКРВНО ОБНОВИТЬ, ЧТО БЫ НЕ БЫЛО ПРОБЛЕМ С ЖЕЛЕЗОМ И ПО, ЧЕГО МОЖНО СДЕЛАТЬ НА НОРМАЛЬНОЙ СИСТЕМЕ!

БЛЯДЬ, ОБНОВИТЬ, ДА ЕЩЕ БЕСПЛАТНО, КОММЕРЧЕСКУЮ СИСТЕМУ С ЗАКРЫТЫМ КОДОМ, КОТОРАЯ ДАВНО НЕ СОПРОВОЖДАЕТСЯ НИКАК.

> Не понял прикола, это ты про что, сам из пальца высосал или кто подсказал? Сам не звезди, про работу этих утилит и других утилит я ничего не писал...

Что врать-то? А это чьи слова:

>> Если уж такие проблемы с железом - ставь NT4.0, под ней эти утилиты работают. > Не работают, или глючат, это раз!

> Ты просто эгоист, даже виндовозники люди, и им надо помогать!

Ну так и помогай, а ко мне то со своей кривой виндой 98 что пристал?

> Именно так. но ты то в курсе дела, и всё равно только гонишь, не дав ни одного полезного совета.

Опять врешь. С проблемой мата на InstallShield я не сталкивался, поэтому единственное что смог предложить - трейсер для поиска причины мата твоей глючной софтины, матерящейся на InstallShield - видите ли это не устраивает, показал тебе причину глюков твоего сервиса - ты тут же пошел лепить отмазки, что бедного юниксоида заставляют софтину править ля, насчет 98 я уже ответил, от 9x MS не просто так спешно избавилась.

> Надо бы уже привыкнуть к этому, под виндами это сплошь и рядом!

Вот видишь такие фанатики как ты только и умеют, что лепить отмазки. Потому что в винде минорный косяк или дырка - это вселенский глюк, а кернел паник, DoS или глюк samba/squid/php/sendmail - так это все ерунда, не стоит ее замечать, правильному софту можно это простить. Хотя что распинаться... Задрали фанатики.

> SUS - Single Unix Specification, нахрена на винды ставить?

SUS = Software Update Service.

> Говно ты, а не кодер, если не знаешь, как правильно писать програмное обеспечение!

А с чего ты решил, что я не знаю как писать программное обеспечение мудила? На основании того, ч то я тыкнул тебя носом в твой кривой софт?

> Ну ты и идиот, ошибку в дизайне не видишь, а на меня гонишь, ты просто дурак, прочти линк третий раз, если не дошло!

Полный дурак это ты, потому что нихера не зная про винду, лезешь спорить. Ошибка реализации у тебя в генах. GetFileTime() = UTC, GetSystemTime() = UTC.

> Тебе уже объяснили.

Я уже сказал, что с ядерными дровами radeon тоже проблемы: после нескольких запусков kdetv происходит зависание терминалов при запуске w и ps, w и ps не убиваются SIGKILL, при перезагрузке система виснет. В логе ни оопсов ничего нет.

> У самбы косяков не видел, исправно работает и отдаёт содержимое даже виндовым тачкам для которых она впрочем и поставлена. Про squid обратись к разработчикам, я не в курсе никогда не пользовал, а они исправят, и помогут :-D

Попробуй поднять winbindd и SAMBA PDC на одной машине, чтобы работало wbinfo -g и wbinfo -u. На дебиановской версии 3.0.14 wbinfo -a вешает winbindd при автризации юзера, принадлежащего двум группам. У squid - глюки с delay pools, штатный дебиновский squid 2.5STABLE9 при перезапуске иногда сносит права на swap.state, прописывая владельцем root, после чего при перезапуске валится с permission denied...

> Какое решение?

Решение, которое рекомендовано в KB158588 специально для криворуких кодеров - переписать правильно приложение:

"By rewriting the affected application(s) to use the __appropriate__ Win32 API calls, this problem can be corrected."

> Какие отмазки, я тебе ничего не должен, ты тут выступал в защиту форточек, но даже проблему решить не смог, типа всё сам я должен делать.

Я не телепат, чтобы решать проблемы типа "софтина ругается на InstallShield, который не запущен" или "Windows глючит и томрозит". А ты даже по предоставленной информации ничего не смог толкового предложить ни про самбу ни про трейсы.

> Что врать-то? А это чьи слова:

>> Если уж такие проблемы с железом - ставь NT4.0, под ней эти утилиты работают. > Не работают, или глючат, это раз!

Где здесь указания на утилиты sysinternals? Здесь имелись ввиду нужные мне!

> БЛЯДЬ, ОБНОВИТЬ, ДА ЕЩЕ БЕСПЛАТНО, КОММЕРЧЕСКУЮ СИСТЕМУ С ЗАКРЫТЫМ КОДОМ, КОТОРАЯ ДАВНО НЕ СОПРОВОЖДАЕТСЯ НИКАК.

НУ ЗНАЧИТ ГОВНО ВАШ ВИНДОВС!

> Ну так и помогай, а ко мне то со своей кривой виндой 98 что пристал?

ТЫ ИДИОТ, СКОЛЬКО РАЗ ТЕБЕ ПОВТОРЯТЬ - ВИНДА МЕЛКОМЯГКАЯ, ЗАРУБИ ЭТО СЕБЕ НА НОСУ, ЛОХ!

> А с чего ты решил, что я не знаю как писать программное обеспечение мудила? На основании того, ч то я тыкнул тебя носом в твой кривой софт?

Ты придурок, или просто дурак? Кто пиздел про 1с, кодесс и прочию муйню? Почему этого ПО нет на нормальных системах? Программист на этот вопрос отвечает однозначно - данное ПО криво написано! А КРИВО НАПИСАН НЕ МОЙ СОФТ, А ВИНДОВОЗНЫЙ, ЗАПОМНИ ЭТО!

> Попробуй поднять winbindd и SAMBA PDC на одной машине, чтобы работало wbinfo -g и wbinfo -u. На дебиановской версии 3.0.14 wbinfo -a вешает winbindd при автризации юзера, принадлежащего двум группам. У squid - глюки с delay pools, штатный дебиновский squid 2.5STABLE9 при перезапуске иногда сносит права на swap.state, прописывая владельцем root, после чего при перезапуске валится с permission denied...

Ты не знаешь к кому обратится? К разработчикам!!!

> Какое решение?

> Решение, которое рекомендовано в KB158588 специально для криворуких кодеров - переписать правильно приложение:

> "By rewriting the affected application(s) to use the __appropriate__ Win32 API calls, this problem can be corrected."

На виндах софт закрыт, и специально для тебя правильное объяснение, раз ты не понял -> http://www.codeproject.com/datetime/dstbugs.asp

> А ты даже по предоставленной информации ничего не смог толкового предложить ни про самбу ни про трейсы.

самба ты вообще в хер знает что ставишь, так её никогда не крутил, и вряд ли буду. А про трейсы - читать надо внимательней.

Подведём итоги беседы:

Винда несвободна, да ещё и стоит дорого, а даёт с гулькин нос.

Нормально винду не обновить, винда неудобна со многих позиций, в винде дерьмовая консоль, диспетчеризация ресурсов/задач хуже чем в дос(в которой вообще это практически отсутствует), в следствии чего винда хуже по производительности.

Винда плохо поддерживает общепринятые стандарты, зато вводит много своих, с совершено отвратным дизайном. Под винду написано множество глючного ПО криворукими программистами, многие из которых работают в МС, видимо это следствие забивания на общепринятые стандарты, из-за этого то там так и много недоделанных глючных поделок, иногда просто доставляющих неудобства, а иногда и рушущих систему и/или производственный цикл. Глюков в виндовом ПО ничуть не меньше, а то и больше, чем в нормальном.

Нужное ПО, которое в нормальных системах прилагается, надо скачивать отдельно, да ещё и от сторонних производителей и всему аналогов не найти, зато полно ненужного, которое ещё постараться надо, чтоб выкинуть.

В винде слишком часты перезагрузки при изменение конфигурации и при установки нового ПО.

Для комфортной работы с виндовсом требуются знания больше, чем требуется под адекватными системами. Фанатики виндовс, не только гонят на другие сообщества, но обделывают и друг-друга, а также самих себя, и в массе своей совершенно некомпетентно даже в вопросах своего фетиша.

Модификация компонент системы не предусмотрена, хотя очень нужна.

Самый главный вопрос - на хрена мне сдался такой виндовс?