У них более-менее нормальный wm планируется хоть когда нибудь сделать?

Можно хотя бы пару аргументов чем уважаемого не устраивает текущий wm?

Текущий винманагер КДЕ не выдерживает критики ибо: 1. Он тормозит на моем 486DX2 2. Он тормозит под слакой 3. В нем тормозит emacs

>Текущий винманагер КДЕ не выдерживает критики ибо: 1. Он тормозит на моем 486DX2 2. Он тормозит под слакой 3. В нем тормозит emacs

Странно.. а на моём атлоне-1800 не тормозит. Что я делаю не так? ;)

Чё вы ваще доеблись до кде-хи самая рульна весЧ на свете! У меня вот стоит не нарадусь! Ведь наравиться же!

Нет что б помоч пацану! Все только стебаються! Мужик у тя всё получится надо только твою 4-ку подразогнать малясь. А может он один ис тех немногих кто ещё верит в миф о не высокой требовательности Линуха к железу.

Интерфейс *NIX — shell

Хотите Вы этого, или нет -- но это так было, есть и будет.

>>А может он один ис тех немногих кто ещё верит в миф о не высокой требовательности Линуха к железу.

А ты не веришь? Ну так это просто от безграмотности, не расстраивайся :) По-твоему, KDE - это linux? Ну-ну.. :))

dselect очередной раз сказал как в лужу пёрнул

ну чё, понеслось по 101'му кругу

ну типа KDE рулез и всё такое,
а всё остальное типа сосёт!

dselect, все верно. но вот я использую linux (как некий клон *nix) дома. а дома я привык смотреть фильмы иногда, радоваться фотографиям своих друзей, которых вижу не часто. иногда коллажи рисую для души и вообще привык к тому, что текст, который я читаю, выглядит так, как хотел бы его автор - с курсивом, подчеркиванием и выделением цветом. что же мне делать?

конечно, я могу убить себя и все проблемы отпадут. но перед смертью я бы хотел тебе сказать, что что ты подзаебал немного своей тупизной _в_этом_вопросе_, и твои потуги выдать отбросы своей наплечной параши за мысли выглядят не только не умно, но даже и не смешно. прости меня.

2 gassique: Аминь...Можешь пойти спокойно повеситься...

2gassique: Прикинь, а я вот просто поставил себе линух, и теперь смотрю фильмы, и фотографии друзей, которых вижу не часто, и нет повода вешатся... А у тебя винда наверно была..?

Ничего gassique не отвечал... только тихо кедами качал... :(

Интерфейс *NIX — shell

2 gassique:

> но вот я использую linux (как некий клон *nix)

Хреноватый клон, но что ж поделать...

> дома. а дома я привык смотреть фильмы иногда,

mplayer -fs -vo [x]mga blah-blah.avi

> и вообще привык к тому, что текст, который я читаю, выглядит так, как хотел бы его автор - с курсивом, подчеркиванием и выделением цветом.

latex blah.tex && xdvi -x blah.dvi

> ты подзаебал немного своей тупизной _в_этом_вопросе_

За###ли пЫонерЫ, у которые настолько привыкли к костылям, что считают уродами тех, кто может ходить без посторонней помощи.

Вам нужна ОС, которая превращает писюк в печатную машинку/музыкальную шкатулку ( и больше ничего от нее не надо)? Ставьте Windows.

2 Dselect

2 sin_a

Вы короли клавиатуры прекрасно все поняли, но признать правоту друго религия не позволяет.

Как хорошо, что есть право выбора? Или кроме черного и зеленого цветов в миру больше ничего нет?

Инфы вы дали очень много, если не сказать обратное.

ЗЫ На свете еще есть педерасты, но это не значит, что их большинста.

ЗЫЫ Купите себе СТИМОРОЛ

в отличие от тебя мудоёба, я умею работать не только с консолью. и в отличие от тебя я не ору как последний придурок, что XXXX ацтой. заметь, что твои наезды абсолютно необснованы !

dselect, ты меня заебал уже конкретно своими криками! заткни своё ебало наконец!

вообщем иди нахуй!

>Хреноватый клон, но что ж поделать...
да ничего, мне хватает.

>mplayer -fs -vo [x]mga blah-blah.avi
ну а чем это более unix-way, чем mplayer -fs -vo xv blah-blah.avi в xterm?

>latex blah.tex && xdvi -x blah.dvi
а если текст в html? в rtf? в blah.etc? чем это не правильно, чем конвертить все, что я хочу почитать (к примеру) в другие форматы?

>За###ли пЫонерЫ, у которые настолько привыкли к костылям, что считают уродами тех, кто может ходить без посторонней помощи.

почему уродами? я могу делать все, что я делаю в x и в командной строке, но однако не ору же, что это есть единственный идеологически верный путь.

(это собственно как раз к теме. не понимаю твоей аллергии. в конце концов, xterm - та же консоль, только немного удобнее).

>Вам нужна ОС, которая превращает писюк в печатную машинку/музыкальную шкатулку ( и больше ничего от нее не надо)? Ставьте Windows.

я не знаю, я наверное извращенец, но дома я использую ос именно как печатную машинку, jukebox и средство коммуникаций с людьми. не понимаю, почему я должен ставить для этого windows (и платить за нее деньги), если меня все и так устраивает? ;)

Вот и поговорили по душам ! может еще стрелу набьете ......руками помохаете, вот потеха будет!

Интерфейс *NIX — shell

2 anonymous (*) (24.12.2003 19:36:24):

> Как хорошо, что есть право выбора?

Если Вам угодно, Вы можете забивать гвозди фотоаппаратом.
Сколько влезет. До посинения. Натренировавшись,
писать HOWTO на эту тему.

Но я лучше возьму молоток. Или монтажный пистолет.

Можно долго трахаться, пытаясь сделать на *NIX'-ах
какие-то приблуды для секретуток, а на Windows -- кластер.
Но ЗАЧЕМ? Не проще ли использовать вещи по назначению?


> Или кроме черного и зеленого цветов в миру больше ничего нет?

$ fbset

mode "1600x1200-75"
# D: 202.511 MHz, H: 93.755 kHz, V: 75.004 Hz
geometry 1600 1200 1600 1200 16
timings 4938 304 64 46 1 192 3
hsync high
vsync high
rgba 5/11,6/5,5/0,0/0
endmode

gassique respect
dselect упертость вас не красит

вот дурило-то...

2 anonymous (*) (24.12.2003 19:55:55):

> Вот и поговорили по душам ! может еще стрелу набьете ......руками помохаете, вот потеха будет!

Туговатому на голову anonymous (*) (24.12.2003 19:55:55) не приходит в жалкие мозги, что вся присутствующая публика ( независимо от мнения по поводу CLI vs GUI ) может дружно собраться и отметелить его, anonymous (*) (24.12.2003 19:55:55), дабы он думал, что говорит.

Интерфейс *NIX — shell

2 gassique:

Судя по

> я могу делать все, что я делаю в x и в командной строке

> ну а чем это более unix-way, чем mplayer -fs -vo xv blah-blah.avi в xterm?

> xterm - та же консоль, только немного удобнее

кто-то из нас путает графический _режим_ и графический _интерфейс_.

> это собственно как раз к теме. не понимаю твоей аллергии.

Дык мое утверждение -- это просто констатация факта. _Унифицированный_ интерфейс к *NIX -- shell, там есть (более или менее ) стандартнизированные утилиты, способы их взаимодействия между собой ( pipes, etc ) и с пользователем ( vi keys, emacs keys). Этакий базис...

в жопу KDE

Windowmaker устраивает почти на 100%. Комбинации кнопок Win-somekey запускают весь нужный софт, да ресайз делается с помощью Win-mouse, а больше от него и не надо ничего. Нахрена нужен монстр типа KDE.

Единственный минус wmaker'а - иконы на десктоп не вытащить. Ну и хрен с ним.

>Комбинации кнопок Win-somekey запускают весь нужный софт

аналогично, только ALT-F2 -> одна или две первые буквы названия проги . и при этом не надо помнить туеву хучу комбинаций

>Нахрена нужен монстр типа KDE.

иконки, панель, лёгкий запуск нескольких сессий (вешаются на ctrl-alt-f7, ctrl-alt-f8 и тд), kio-slaves, kprint, konqueror, kmail, konsole, kghostview, kdvi, knode, k3b, список можно продолжить

> кто-то из нас путает графический _режим_ и графический _интерфейс_.

я не путаю, просто немного неверно подобрал примеры. но убей меня (не в тему уже) не понимаю, чем может быть fb консоль лучше xterm'a (это к твоему выводу fbset :)

> Дык мое утверждение -- это просто констатация факта. _Унифицированный_ интерфейс к *NIX -- shell, там есть (более или менее ) стандартнизированные утилиты, способы их взаимодействия между собой ( pipes, etc ) и с пользователем ( vi keys, emacs keys). Этакий базис...

это утверждение истинно абсолютно. но к нему надо дойти. кто-то доходит через "о! красиво (глядя, скажем, на enlightenment). чего это за система? lunux.. хмм, поставлю, посмотрю.. (копается глубже или забивает и возвращается к windows)". кто-то через "как, блядь, нахуй? да не учили меня админить apache/mysql, я iis/mssql сертифицированный нах, товарищ начальник. как, +$1500? да, конечно! (после разговора с начальством)", кто-то - просто от любопытсва/нечего делать/etc.

просто ты на каждый пост о gui-рюшечках (а иногда и просто) начинаешь буквально изливать агрессию. я и решил поинтересоваться, зачем и почему ты так делаешь.

>я не путаю, просто немного неверно подобрал примеры. но убей меня (не в тему уже) не понимаю, чем может быть fb консоль лучше xterm'a (это к твоему выводу fbset :)

зря ты это сказал, ща dselect очередной раз будет нам рассказывать байку про хуеву тучу суидных бинарников в составе xfree86

Предлагаю сойтись на следующем. Х нужны для решения ограниченного, узкого класса задач. Где без них нельзя обойтись. Картинки рисовать например. Не следует пихать его во все щели. Если что либо можно сделать и в текстовом терминале, и в иксах, то лично мне удобнее работать в иксах. Это IMHO.
Люблю xfce.

Re:

>> 2 sin_a ... короли клавиатуры прекрасно все поняли, но признать правоту другого ...

Неа, с клавиатурой я слабоват (не то что бы совсем не умею, но люблю GUI). Тока из Вашего, столь свирепого, поста я понял, что Вы считаете, что линухе - гуев наглухо нет? И даже нельзя посмотреть кино/фотографию ткнув мышкой? Или Вы стебетесь (что здесь есть обычное явление), или одно из двух...

<<самая рульна весЧ на свете! У меня вот стоит не нарадусь!>> - Кому и кобыла - невеста.

рульна весЧ на свете! У меня вот стоит не нарадусь!

Re:

Уупс, вот что такое постить, не прочитав толком... Речь вроде совсем о другом идет... :)

<<Единственный минус wmaker'а - иконы на десктоп не вытащить.>> Если уж очень этого хочется, то можно поставить idesktop. Только зачем?

<<иконки, панель, лёгкий запуск нескольких сессий (вешаются на ctrl-alt-f7, ctrl-alt-f8 и тд), kio-slaves, kprint, konqueror, kmail, konsole, kghostview, kdvi, knode, k3b, список можно продолжит>> Так и в wmaker'е все это (с вариациями) доступно. Только без попсы и пожирания ресурсов. Вместо иконок доки и клип. Те же рабочие столы (если это подразумевалось под "сессиями"). Те же kdeшные проги можно запускать, только вместо kghostview я предпочитаю gv, вместо konsole - xterm, вместо kmail - sylpheed, и т. д. Хотя ничто не мешает и их использовать.

Re:

>> Те же рабочие столы (если это подразумевалось под "сессиями").

Под сессиями, очевидно имелись в виду X сессии (правда я это видел в гноме, а кде - не заметил). Запуск кликом мыша. Естественно это можно сделать и вручную, а если ломает строку набирать - сделать скрипт или alias (или хоткей).

xfree86 — отстой ( хотя бы с точки зрения безопасности )

2 anonymous (*) (24.12.2003 22:36:20):

> dselect очередной раз будет нам рассказывать байку про хуеву тучу суидных бинарников в составе xfree86

Какие такие байки? Это суровая правда жизни :(

$ls -l /usr/X11R6/bin/X

-rwsr-sr-x 1 root root 6988 Apr 16 2003 /usr/X11R6/bin/X

Можно еще упомянуть, что эта хрень имеет доступ ко _всей_ физической памяти, исполняет код в стеке, и слушает сеть... Т.е. делает что угодно... ( Если не слушает -- тогда нафиг вообще нужна X Window? Пользуем DirectFB и радуемся жизни )

P.S.

Я не говорю о том, что нужно срочно сносить X'-ы. Проблема не в X Window System как таковой -- в нормальных *NIX'-ах X-сервер ведет себя культурно :)

> Так и в wmaker'е все это (с вариациями) доступно.

ну как например называется wmaker'овский аналог kprint? как одним кликом мыши запустить ещё одну сессию иксов и залогиниться туда под другим пользователем?

> вместо konsole - xterm

где в xterm табы и как его настраивать не лазия в конфиги?

>вместо kmail - sylpheed

sylpheed уже умеет с русским работать? он уже перестал segфолтится? поддержка откреплённых подписей в нём есть? фильтров на сервере? фильтров не на сервере? html почта? показа html собщений по запросу? список можно продолжить

>kghostview я предпочитаю gv

интеграция с kprint и konqueror?

вообщем всё ясно, мне очередной раз пытаются рассказать сказку про то, что custom-desktop из набора приблуд лучше законченного интегрированного решения KDE

Как меня уже достала эта полемика по поводу shella. Прям борьба за как будто вымирающего динозавра!

Он был есть и будет! равно как и графический экран!

Смеритесь господа с двуполярностью операционной системы и кончайте спорить о плюсах и минусах. Пользователям нужен KDE равно как и админам. Т.к. без хорошего декстопа придется вам ставить юзерам винды, антивирусы, бегать с апдейтами, ну в общем знаете что.

Да, есть куча других wm, есть гном (привет поклонникам пятки). Но пока только KDE делает реальные шаги в сторону унификации интерфейса. Где элементы управления, сочетания клавиш, переключение раскладки, кстати работающее не только с отдельными окнами но и с приложениями как таковыми - все делается универсальным, как в виндах.

Да, многие скажут что сами-сусами. Но не проще ли пользоваться готовыми решениями, которых в линухе не так то и много. Тормозит KDE - меняйте комп или не скулите здесь, он не для 486-х, для них есть - другие wm. В 3.1 упор делался на возможности, только в 3.2 на производительность.

Давайте обсуждать конкретные проблемы а не вести нелепый спор у кого велосипед с круглым рулем и с дырками под пальцы!

<<ну как например называется wmaker'овский аналог kprint?>> А зачем писать этот "wmaker'овский аналог kprint"? Нужен kprint - запускаешь kprint.

<<где в xterm табы и как его настраивать не лазия в конфиги?>> табы ни разу не понадобились. А насчет настроек, я один раз настроил как мне надо, и пользуюсь. Надо будет перенастроить - залезу в конфиги. Зачем постоянно перенастраивать-то?

<<sylpheed уже умеет с русским работать? он уже перестал segфолтится?...>> Умеет. У меня ни разу не сегфолдился. Остальное не востребовано.

<<интеграция с kprint и konqueror?>> Для чего? Чтобы было?

PS: Каждый оконный менеждер должен переписать под себя все утилиты? А свой X-сервер KDE еще не сделал? Или сразу за ядро возьмется? Зачем на каких-то kprint останавливаться?

KDE — гадость.

2 Lautre:

> Т.к. без хорошего декстопа придется вам ставить юзерам винды

А Вам что, религия не позволяет?

> антивирусы,

Идут они лесом. Настраиваем политики безопасности и пущаем
только Domain Users.

> бегать с апдейтами

А это не зависит от ОС. Keywords: ptrace, do_brk

> Но не проще ли пользоваться готовыми решениями

Они отвратительного качества.

> Тормозит KDE - меняйте комп

$ cat /proc/cpuinfo

processor : 0
vendor_id : GenuineIntel
cpu family : 15
model : 2
model name : Intel(R) Pentium(R) 4 CPU 3.00GHz
stepping : 9
cpu MHz : 2998.822
cache size : 512 KB
physical id : 0
siblings : 2
fdiv_bug : no
hlt_bug : no
f00f_bug : no
coma_bug : no
fpu : yes
fpu_exception : yes
cpuid level : 2
wp : yes
flags : fpu vme de pse tsc msr pae mce cx8 apic sep mtrr pge mca cmov pat pse36 clflush dts acpi mmx fxsr sse sse2 ss ht tm pbe cid
bogomips : 5931.00

processor : 1
vendor_id : GenuineIntel
cpu family : 15
model : 2
model name : Intel(R) Pentium(R) 4 CPU 3.00GHz
stepping : 9
cpu MHz : 2998.822
cache size : 512 KB
physical id : 0
siblings : 2
fdiv_bug : no
hlt_bug : no
f00f_bug : no
coma_bug : no
fpu : yes
fpu_exception : yes
cpuid level : 2
wp : yes
flags : fpu vme de pse tsc msr pae mce cx8 apic sep mtrr pge mca cmov pat pse36 clflush dts acpi mmx fxsr sse sse2 ss ht tm pbe cid
bogomips : 5980.16


$uptime
12:12:34 up 4 days, 15:10, 8 users, load average: 2.00, 2.02, 2.08

Компьютер покупают для себя, а не для уродища под названием KDE.

Ну ваще, ну ты крутой перец однако, крутая у тебя ПисьКа! После того как я стал позволять себе каждый месяц менять комп дома, на меня такие вещи не берут ;-)

Пардон, ты что Виндоз сюда виндорез пришел всучивать? А не пойдеш ли ты из этой конфы куда подальше?

Деда с крутым хреном, это понимаешь несколько разные весовые категории... Я никогда не буду платить платить за вирусы, макровирусы, активацию, и проч. ерунду. Мне борьбы со спамом пока хватает.

Мы то с тобой знаем, что проц у тебя один. Да и остальное железо бывает разное. И что через год тебя ждет новый апгрейд и новое выливание твоих кровных или не кровных... ;)

>Для чего? Чтобы было?

для удобства просмотра и печати

>Каждый оконный менеждер должен переписать под себя все утилиты?

а почему каждая левая приблуда должна за собой тащить тонну своих либ? и почему все они должны иметь разный интерфейс?

про удобство печати...

2 anonymous (*) (25.12.2003 13:24:29):

man Xprt

а я комп покупаю для работы, а не для того, чтобы мерятся **ями, как это делаешь ты!

поэтому я выбираю KDE!

про разный итерфейс...

2 anonymous (*) (25.12.2003 13:25:46):

> а почему каждая левая приблуда должна за собой тащить тонну своих либ?

Какую такую тонну? Xlibs, glib, gtk.

> и почему все они должны иметь разный интерфейс?

Ну, чтоб это победить, нужны server-side widgets. А не заставлять всех пользовать какой-то один toolkit.

очередная левая приблуда никак не связанная ни с единой прогой

вообщем в лес!

про макровирусы...

2 Lautre:

> Пардон, ты что Виндоз сюда виндорез пришел всучивать?

Не, материть тех, кто из *NIX пытается сделать такое же убожество.

> Я никогда не буду платить платить за вирусы, макровирусы, активацию, и проч. ерунду.

Угу, SucKIT поставят бесплатно :)

про работу...

2 anonymous (*) (25.12.2003 13:29:43):

> а я комп покупаю для работы

А я для чего? Погляньте-ка на load average...

> поэтому я выбираю KDE!

Покупать P4 для того, чтоб запустился WM -- слишком шикарно. Даже для anonymous'-а с вечно негнущимися пальцами.

>Не, материть тех, кто из *NIX пытается сделать такое же убожество.

Ну подскажи тогда как мне сделать следующее. Есть компы Win2000, входящие в домен Samba. Эти компы я хочу перевести под *NIX.

Соответственно должны быть такие же привычные иконки, такие же стилизованные однотипные (в плане интерфейса) приложения из стандартного окружения (браузер, файловый менеджер, почтовик, офис).

Гном чутка быстрее пашет, но он сыроват еще. Я не нашел в нем единого стиля, общего конфигуратора. Есть еще какие-нить варианты?

Перехват системных вызовов в OS Linux

$ fbset
^^^^^^^^^^^^ а ls -l /dev/fb0 у нас какой ? ;)
mode "1600x1200-75"
# D: 202.511 MHz, H: 93.755 kHz, V: 75.004 Hz
geometry 1600 1200 1600 1200 16
timings 4938 304 64 46 1 192 3
hsync high
vsync high
rgba 5/11,6/5,5/0,0/0
endmode