LINUX.ORG.RU

11 мифов о KDE4

 


0

0

Sebastian Kügler, член совета директоров KDE, пытается развеять сложившиеся мифы о KDE4.

1. "KDE4 готово" — целью выхода KDE 4.0 является опубликование стабильных библиотечных интерфейсов новой версии среды. Таким образом, выход KDE 4.0 означает начало жизненного цикла приложений на базе технологий KDE4.

2. "Релиз KDE 4.0 был ошибкой" — релиз KDE 4.0 был проведён в точном соответствии с правилом "Release early, release often", являющимся одним из столпов, на которых стоит OpenSource.

3. "KDE надо форкнуть" — можете форкать, код открыт, но мы вас предупреждаем, что работы там очень много, примерно на пару лет.

4. "Plasm-у надо выкинуть" — команда KDE не собирается выкидывать столь интересную фичу и не собирается воскрешать kicker или kdesktop. Увы.

5. "Plasma убога по своей функциональности" — всё будет, подождите версии 4.1 или 4.2.

6. "Я не могу класть файлы на рабочий стол" — используйте плазмоиды folderview.

7. "Внешний вид KDE4 радикально отличается от привычного" — да, и мы гордимся нашими новыми разработками в повышении удобства графической среды.

8. "Меня заставляют использовать меню в стиле kickoff" — осильте настройку и переключитесь к классическому виду. (прим. добавлятора: совсем как в winxp)

9. "Команда KDE4 не прислушивается к замечаниям пользователей" — тщательно формулируйте свои желания; багрепорты в стиле "мне не нравится новый foobar" не несут никакой полезной информации.

10. "KDE 4.0 или KDE4?" — версия 4.0 является стартовой площадкой для KDE 4, являющейся набором как новых технологий, так и новых программ, и для формирования которой потребуется несколько лет.

11. "Сначала перепишите KDE 3.5 на qt4, а потом уже добавляйте новые фичи, а не всё сразу" — подобный подход к разработке KDE4 занял бы гораздо больше времени, так как большая часть портированного в первом шаге кода (например, konqueror или kdesktop) будет выброшена при написании новых фич. Поэтому было решено проводить миграцию в том виде, в котором она проводится сейчас.

>>> Подробности

★★

Проверено: JB ()
Последнее исправление: cetjs2 (всего исправлений: 1)

Ответ на: комментарий от alex_custov

>в диалоге настройки часов?? (я просто не в курсе, это что, правда?)

в диалоге настройки апплета, который умеет показывать время/календарь с евентами и локации с погодой.

geek ★★★
()

трындец, закапывайте эту недоделку нахер, за пять минут гребаная плазма упала три раза.

:-\

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от alex_custov

довольно унылое занятие очередной раз сравнивать Gnome vs Kde и особенно Кde 4.x
несмотря на все недостатки Gnome и великолепные инструменты и тулкиты
Kde 3.5.X - модульный принцип построения Gnome оказывается более "долгоиграющим" и эвалюционным .
Имхо , линукс сегодня нужна стабильность и преемственность.

Использование Win Xp рассматривается как прагматичный подход пользователями винды , в linux сooбществе упоминание использование дистра 2004 года разлива вызывает презрительные ухмылки.
Выходят дистры и через полгода безнадежно устаревают - это нормально ?
Ситуация с Kde 4 только обостряет эти вопросы ( как для меня).
Выбран какой то странный вектор развития linux : если, нет вагона игр - тогда надо привлечь молодых "свистелками и перделками".
Конечно , развитие не остановить - но , за что тогда критиковали винду ? ха ,а теперь сами лепят монстра по образу и подобию и с другим названием. :)))








elipse ★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Покажи мне вьювер с "Open recent".

Вы видимо только неделю назад познакомились с линукс? Или пытаетесь неудачно пошутить? Любой вьювер может открывается на том месте, где его закрыли, а если вас буквально интересует диалог "Open recent" - то он точно есть в Okular.

>Я вроде бы внятно объяснил, что одними текстовыми редакторами я не ограничиваюсь..

Так разные редакторы это умеют делать, да, что там редакторы - практически любой софт, предназначеный для обработки чего либо - это умеет.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от AP

>Для тех, кто в танке: за одним компьютером могут находится пользователи, владеющие разными языками.

Для экипажа - а, что - все эти полиглоты, заходят под одним логином, а домашние каталоги и профайлы - уже не в моде?

>Пройдите в биореактор.

Мальчишка.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от AP

>> Блокирование стола/выход

>Что это такое и зачем оно?

Оно делает именно то, что подразумевает название - блокирует рабочий стол, и открывает диалог выхода.

>Что выход забыл на рабочем столе?

Я его туда поместил. Мне удобно.

ArtSh ★★★
()
Ответ на: комментарий от geek

> линупс - однопользовательская ОС, а юзверь обязан сидеть под рутом! Иначе не труЪ

В _линупсе_ всё может быть. А вот у нас никто не отменял .xinitrc, .xsession. Да и setxkbmap работает как ни в чём не бывало.

baka-kun ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от geek

>в диалоге настройки апплета, который умеет показывать время/календарь с евентами и локации с погодой.

А вот если бы это было в кедах, ты бы уже описался от радости "бугога, кдешники вечно создают комбайны-монстры-всё-в-одном-и-бантик-сверху с кучей настроек" ;)

MYMUR ★★★★
()
Ответ на: комментарий от geek

>трындец, закапывайте эту недоделку нахер, за пять минут гребаная плазма упала три раза

Гик плакал, кололся, но продолжал юзать кеды. Такое рвение не у каждого кдешника встретишь ;)

Я и то 4-ку пока что видел только на картинках :)

MYMUR ★★★★
()
Ответ на: комментарий от MYMUR

15 июля вышел KDE 4.1 RC1 released
http://www.kde.org/announcements/announce-4.1-rc1.php
очень душевно следующее:
> Known problems

* Users of NVidia cards with the binary driver provided by NVidia might suffer from performance problems in window switching and resizing. We've made the NVidia engineers aware of those problems, no fixed NVidia driver has been released yet, however. You can find information how to improve graphics performance on Techbase, although we ultimately have to rely on NVidia to fix their driver.


Какие красавцы !! :)))
Хорошо хоть ядро им подходит

Теперь говорят:
Get it, run it, test it
И c "только на картинках" пора "завязывать" :)))
В Debian experimental уже заливают KDE 4.0.98 ( т.е. KDE 4.1 RC1)








elipse ★★★
()
Ответ на: комментарий от isden

>какую версию кде ставил?

откуда я знаю? ливцд от 15 июля

>у меня с 4.0.80 (81?) до 4.0.85 - ниразу не падало за 2 с лишним недели.

запускать пробовал?

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от isden

>если плазма упала - запусти её через консоль.

не запускается =)

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от baka-kun

>А вот у нас никто не отменял .xinitrc, .xsession. Да и setxkbmap работает как ни в чём не бывало.

ты думаешь, это интересно, захватывающе и стоит потраченного времени?

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от MYMUR

>Гик плакал, кололся, но продолжал юзать кеды.

должность старшего патологоанатома обязывает.

>Я и то 4-ку пока что видел только на картинках :)

ну и правильно. Кто ж тебя в морг пустит-то

:)

geek ★★★
()

угу и злая шутка Шартлворта про "переписать Gnome на QT4" - поработит Мир, нахЪ ;P тру путь - блэкбокс на моно ;-P или CDE на джавэ ;P

anonymous
()
Ответ на: комментарий от geek

> трындец, закапывайте эту недоделку нахер, за пять минут гребаная плазма упала три раза.

Что ты с ней делал ? У меня вот уже за неделю упала всего один раз.

Darkman ★★★
()
Ответ на: комментарий от geek

> а что делать, если плазма упала? Рестартовать KDE как-то не труъ :)

Запустить 'plasma'. :-) Вообще-то в 4.0.85, например, он сама перестартовывает если гробанулась.

Darkman ★★★
()
Ответ на: комментарий от geek

> откуда я знаю? ливцд от 15 июля

4.0.83 - таки да - там плазма падучая. У меня перестала падать только с 4.0.85.

Darkman ★★★
()
Ответ на: комментарий от geek

>линупс - однопользовательская ОС, а юзверь обязан сидеть под рутом! Иначе не труЪ

Справедливости ради отмечу, что каждый юзер может иметь свой xorg.conf. А вот то, что, к примеру, при смене видеокарты придётся править каждый из этих xorg.conf - это действительно неЪ. Жаль, что у Иксов нет перекрытия опций или хотя бы банального include.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Darkman

>Запустить 'plasma'. :-)

не запускается. Хоть ты тресни

>Вообще-то в 4.0.85, например, он сама перестартовывает если гробанулась.

какое высокотехнологичное решение.

в процессах висит и ни на чо не реагирует.

Спрашивается - зачем пихать все в один процесс? Чтобы если уж грохнулось что - так весь десктоп?

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от geek

> в процессах висит и ни на чо не реагирует.

Тут от версии к версии стабильность очень сильно меняется, сразу видно что люди баги правят - 4.0.83 и 4.0.85 как небо и земля по устойчивости. Сейчас вот буду 4.0.98 (aka RC1) пробовать.

> Спрашивается - зачем пихать все в один процесс? Чтобы если уж грохнулось что - так весь десктоп?

Вот это мне тоже непонятно - можно ведь было каждый виджет отдельным процессом сделать.

Darkman ★★★
()
Ответ на: комментарий от geek

> не запускается. Хоть ты тресни

Тут одно сильно могучее шаманство есть. У меня тоже плазма после первого запуска (когда она конфиги у юзверя создаёт) запускаться отказывалась. Помогло (внимание!) 'startkde >/dev/null 2>&1' вместо просто 'startkde' - почему так до сих пор понять не могу - может просветит кто ?

Darkman ★★★
()
Ответ на: комментарий от isden

>на ноуте только им и пользуюсь.

isden bdsm edition

:)

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от Darkman

>Тут от версии к версии стабильность очень сильно меняется, сразу видно что люди баги правят - 4.0.83 и 4.0.85 как небо и земля по устойчивости. Сейчас вот буду 4.0.98 (aka RC1) пробовать.

и не лень ведь.

>Вот это мне тоже непонятно - можно ведь было каждый виджет отдельным процессом сделать.

"не подумали". Как всегда =)

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от geek

> и не лень ведь.

Нехай себе собирается в фоне, работать не мешает. Всё равно кеды у меня основная рабочая среда, а четвёрка мне в последнее время нравится.

> "не подумали". Как всегда =)

"Errare Humanum Est" или "не ошибается тот, кто ничего не делает"

Darkman ★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Жаль, что у Иксов нет перекрытия опций или хотя бы банального include.

А зачем оно в самих Иксах? Unix way пока что никто не отменял, и ничто не мешает генерировать xorg.conf с помощью специально заточенных для подобных дел средств (e. g. M4, CPP etc.) при запуске Иксов.

COTOHA
()
Ответ на: комментарий от COTOHA

>Unix way пока что никто не отменял, и ничто не мешает генерировать xorg.conf

пока вы там не отменяли уних вей - девелоперы практически отменили xorg.conf

=)

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от geek

скорее, сильно упростили начальный вид
но, забывать параметры настройки xorg.conf еще рано :))))

elipse ★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

>Пока что метасити все же развивается :)

А в чём это выражается? Я что-то за последний год никаких изменений не заметил..

>В чем суть шутки? :)

В том, что это не просто перделка, а всем кдешным перделкам перделка, да и ещё жутко неудобная.. Причём в новости о релизе гнома, в котором это появилось (2.22 емнип), больше всего радостных криков было именно по поводу нового gnome-about. Всё в точности как в твоей фразе о кде и его фанатах, только наоборот. :D

>Все логично - это типовые параметры текущей локации.

Ну и дела, я думал, что выбирая пункт "параметры" в контекстном меню апплета "часы", я попаду в настройки часов, а попал в настройки текущей локации.. :( Кстати, кто-нибудь всё-таки объяснит мне, что общего между часами и показом погоды?

>Что характерно, если бы такое было в кедах, возражений не возникало бы :)

В том-то и дело, что кеды до такого никогда не опустятся.. :) Можно долго спорить нужности/ненужности большинства фич кде, но все они имеют отношение к работе, вспомнить ту же консоль и многопанельность в конке. Я никогда не замечал у кде-девелоперов стремления сделать вон там анимированный текст или приделать студентческую забаву к стандартному атрибуту любого декстопа, да ещё в обязательном компоненте DE.

>А что, разработчики гнома клялись быть минималистами? :)

О разработчиках не знаю, а вот когда речь заходит о недостающих фичах гнома фичах, сразу начинают раздаваться вопли о минимализме и unix-way.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от geek

> девелоперы практически отменили xorg.conf

У меня он пока что никуда не делся. Да если и отменят — один хрен вместо него что-то будет, и это что-то можно будет сгенерить.

Хотя для настроек клавиатуры это overkill. setxkbmap в .xinitrc/.xsession, и порядок.

COTOHA
()
Ответ на: комментарий от AP

>Зачем он нужен, если есть горячие клавиши? :) Откуда это стремление загромоздить рабочее место? :)

Кстати о глобальных хоткеях в гноме: http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2458058&cid=2461079 Читать о этого поста и до конца.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от COTOHA

>Unix way пока что никто не отменял

Это очень даже юникс-вей, посмотри на скрипты инициализации, конфиги баша и любого другого шелла.

>и ничто не мешает генерировать xorg.conf с помощью специально заточенных для подобных дел средств (e. g. M4, CPP etc.) при запуске Иксов.

Угу, и если мы не меняли видюху пять лет, то все эти пять лет при каждом запуске Иксов будет генерироваться один и тот же конфиг.. 8) А потом мы придумаем кеш (лучше всего бинарный, ага) и в случае чего получим новый вид бага "памагите, я конфиг изменил, а кеш не обновляеццо!" Насчёт юникс-вей не знаю, но принципу KISS это точно не соответствует.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от COTOHA

А потом, через много-много лет, юзер, уже забывший, когда он в последний раз ковырялся в конфигах, захочет кое-что поменять в настройках и будет долго удивляться, почему в xorg.conf всё прописано верно, а на деле ничего не работает.. :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Это очень даже юникс-вей

Возлагать на X-сервер задачу препроцессинга текста (обработка include и т.п. в текстовом конфиге — именно препроцессинг текста), если для этой задачи существуют специализированные инструменты любой степени изощренности — ни разу не Unix way.

> посмотри на скрипты инициализации, конфиги баша и любого другого шелла.

Аналогия некорректна. Шелл — интерпретатор команд, для которого такая функциональность естественна и необходима, X-сервер — нет.

> Угу, и если мы не меняли видюху пять лет, то все эти пять лет при каждом запуске Иксов будет генерироваться один и тот же конфиг.

И что? Время, необходимое для прогона того же M4 по коротенькому файлику, в сравнении с общим временем старта Иксов вообще незаметно.

> А потом мы придумаем кеш

На хрена? Чтобы посложнее и чирижжёпу? ;]

COTOHA
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> А потом, через много-много лет, юзер, уже забывший, когда он в последний раз ковырялся в конфигах, захочет кое-что поменять в настройках и будет долго удивляться, почему в xorg.conf всё прописано верно, а на деле ничего не работает.. :)

С чего бы это? Ему вообще не надо лазать в глобальный xorg.conf — у него есть свой шаблон, из которого и генерится его собственный конфиг иксов. Например, такой:

include(`/etc/X11/xorg.conf')

:]]

COTOHA
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Кстати о глобальных хоткеях в гноме: http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2458058&cid=2461079 Читать о этого поста и до конца.

И чё? Внимательно читаем:

> Можно, только на редкость черезжопно: для этого надо залезть в гномовские настройки комбинаций клавиш выбрать раздел "звук", правда там есть лишь самые-самые основные настройки.

4.2

http://img34.picoodle.com/img/img34/4/7/16/f_basicsm_5f33393.png

> Кстати в гноме нельзя настроить хоткеи вида Win+B, за что гному огромный низачёт.

Да, у меня тоже не получается. Дальше что?

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> А в чём это выражается? Я что-то за последний год никаких изменений не заметил..

А в KDE изменения в kwm Вы, типа, заметили? :)

http://blogs.gnome.org/metacity/

> Причём в новости о релизе гнома, в котором это появилось (2.22 емнип), больше всего радостных криков было именно по поводу нового gnome-about.

У Вас не температура, часом? Ссылку на "больше всего радостных криков" в студию.

> Ну и дела, я думал, что выбирая пункт "параметры" в контекстном меню апплета "часы", я попаду в настройки часов, а попал в настройки текущей локации.. :(

Про часовые пояса что-нибудь слышали, нет?

> Я никогда не замечал у кде-девелоперов стремления сделать вон там анимированный текст или приделать студентческую забаву к стандартному атрибуту любого декстопа, да ещё в обязательном компоненте DE.

Меня терзают смутные сомненья: Вы KDE вообще пользовались? :)

> О разработчиках не знаю

Дальше можно было не продолжать

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Для экипажа - а, что - все эти полиглоты, заходят под одним логином, а домашние каталоги и профайлы - уже не в моде?

Кто-то там про конфиг иксов говорил, нет? Или за слова отвечать не умеете?

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от COTOHA

>Возлагать на X-сервер задачу препроцессинга текста (обработка include и т.п. в текстовом конфиге — именно препроцессинг текста), если для этой задачи существуют специализированные инструменты любой степени изощренности — ни разу не Unix way.

>И что? Время, необходимое для прогона того же M4 по коротенькому файлику, в сравнении с общим временем старта Иксов вообще незаметно.

Для решения этой задачи существуют более традиционные в никсах инструменты - библиотеки для парсинга конфигов. Причём эти инструменты не плодят лишних сущностей в фс, головах разрабов и юзеров. ;)

>Шелл — интерпретатор команд, для которого такая функциональность естественна и необходима, X-сервер — нет.

Для http-сервера такая функциональность тоже естественна и необходима? А для консольного медиаплеера? Вообще в никсах в таком случае принято часть опций хранить в общесистемных конфигах, а часть - в юзерских. При этом опции могут искаться либо только в определённых конфигах, либо быть замещаемыми.

TZ

anonymous
()
Ответ на: комментарий от COTOHA

>С чего бы это?

Это относилось к

>Хотя для настроек клавиатуры это overkill. setxkbmap в .xinitrc/.xsession, и порядок.

TZ

anonymous
()
Ответ на: комментарий от AP

>И чё? Внимательно читаем:

Я не об этом, прочитай таки доконца. Я обнаружил в гноме интересную багофичу: одно и то же значение ключа gconf, обозначающее хоткей, парсится в одной ветке так, а в другой - эдак. о_О Я понимаю, что это, скорее всего, баг, но всё равно странно.. Разве в гноме такие вещи не вынесены в отдельную библиотеку, общую для всех компонентов, а следовательно - одинаково работающую во всех случаях? Или разрабов гнома покусали быдлокодеры из mozilla? :)

>Да, у меня тоже не получается. Дальше что?

Да так, ничего.. Захотел простой пользователь сделать управление плеером через глобальные хоткеи, а в итоге всё закончилось возведением костылей через run_command и rhythmbox-remote, плюс нажитым геммороем. :(

TZ

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.