Что нас ждет в KDE 3.1?

круто! Ещё бы Великие Тормоза убрали, вообще цены б ему не было!

великие тормоза из рук твоих (или головы) убрать нужно, ну или выкинуть свой пентиум 100, на котором ети тормаза и могут проявиться.

Ну да если ты блатной пих и сидишь на P4 2.8 Гц то сиди и дрын свой дрочи на него а если у человека не хватает денег на машину помощнее то ты сиди и не выёживайся!!!!!!!!

На моем слабеньком Athlon 1800 XP и 512 Mb DDR Ram (что очень немного) GNOME2 стартует до рабочего состояния в два раза быстрее, чем KDE.
Выводы делайте сами.

>Ну да если ты блатной пих и сидишь на P4 2.8 Гц то сиди и дрын свой дрочи на него а если у человека не хватает денег на машину помощнее то ты сиди и не выёживайся!!!!!!!!

Обломися, амд/к6-2 400мгерц, 256 Мб и никаких тормозов!

>GNOME2 стартует до рабочего состояния в два раза быстрее, чем KDE.
Выводы делайте сами.

Ну если твоя работа заключается только в запуске гномов и кде, то мне тебя жалко, а я кде запускаю раза 2 в неделю, поэтому пусть хоть пять минут грузиться, зато потом летает.

А в чём собсна заключаются тормоза в кде? В том что она на моём селероне 300
стартует 10 секунд? Ну и что? На дальнейший запуск программ, кде практически
никак не влияет... И что такое эти 10 секунд по сравнению с часами работы, когда кде уже загруженно...?

anonymous (*) (2002-10-16 15:07:57.223) - очень плохо с логикой. лечись!

Da, KDE realno rulit, ne sporu, vot shyas tolko versiu 3.1beta2 spilil i letaet, tolko v KMail'e gluki - shrift ne vidno v nazvaniyah papok, ne podskagite?

Мне понравилась фича с превью для текстовых файлов и
картинок в виде тултипов. А вот такое же превью для видео
явно страдает. Первый кадр с играющим звуком не правильно - надо
чтобы в тултипе игралось полноценное видео.

Все бы хорошо, но вот разработчики ИМХО переборщили с оффтопико-подобными скриншотами на сайте. Неподготовленный человек вааще бы от ХеРни не отличил ;) А так я обеими руками за КДЕ!

А где в ней тормоза? Поднимается долго - так либо тачку поновее прикупить (у меня это тоже больное место) либо покурить/чайку попить сходить ;) Дома на Celeron 333 256 MB поднимается секунд за 6-8, соскучиться не успеваю ;) А потом как поднята так сутками не выключаясь висит (пока электричество не ебнет ;)). И как-то больше не тормозит знаете ли ;)

Короче, ура, товарисчи!

2TaSSaDaR А какая у тебя версия КДЕ? Та что идет с SuSE 8, 3.0.1 (кажется) действительно долговато грузится, но после тормозов не замечаю. (Cel 450 192 ram)

Я поставил 2.2.2 что идет с Дебиановским релизом. Все ручки не доходють собрать 3.*. Вот релиз этот выйдет и соберу ;) А на работе давным давно уже стоит 3.0.0 и ничего ;-)) Там вааще все замечательно, ни одной баги не отловил (релиз-то говорят сырой был, но ХЗ, пока все ништяк ;))

Вааще крики про тормоза КДЕ звучат как-то неправильно ;) Ну ежели проц слабый - выкосить нахер все украшательства, и нехер продукт матюгать за то что он из старой четверки новый пенек не делает ;)

Как было замечено где-то на обсуждениях кажется на этом-же сайте "то что для меня тормозит - для других - летает" ... Все относительно... :) Надо будет опять что-ли кде попробовать... :)

Да, верно замеченно. Знал я одного чувака которому 100 fps в q3 было ужжжжасно мало. Но правда это уже мастер почти экстра-класса. Короче, все относительно ;)

2 TaSSaDaR а зачем ему 100 фпс?

а скрины действительно на хр смахивают

>2 TaSSaDaR а зачем ему 100 фпс?

Наверно чтоб прыгать выше :)

Сори за оффтопик

Celeron 515, RAM 288 (on 103MHz)
KDE 3.1beta2 for mandrake (RMPS i586).
Стартует 17 секунд, но работает довольно шустро. Программы как
КДЕ-шные, так и все остальные стартуют быстро - никакой разницы
с enlighment (который является моим основным десктоп-менеджером)
я не заметил.
Естественно врублен АА, но вырубил перетаскивание окон с содержимым
и увеличение значков при выборе (подсветку оставил).
Все отлично.

Как я понимаю, тормоза - это когда нет памяти, а на слабом проце
хотят, чтобы работало как на последних моделях и было в десять раз
круче, чем в виндах.

Дык, народ, процессор не резиновый.
Я смотрю на свою машину - так особо и не выделываюсь с эффектами.
И вам не советую.

Если уж совсем невмоготу - мать+проц+память обойдутся в $150
(какой-нить дюрон 800, мать не слишком крутая, без рэйда и 256 памяти). И это уже будет лучше, чем та помойка, что у меня, например.

странно ....
но 3.1beta2 работает реально быстрее 2.2.2 , собранного специально через задницу

тожэ подпишусь - не тормозит - хотя сам юзаю флухбох , но с кучей кдешных прог

A kak voobshe sreda (bud to KDE ili GNOME) vliyaet na zapusk program
a razniza v zapuske samoy sredi v 4-5 secund, eto erunda. A voobshem
ya skagu, 4to dlya nashego russkogo usera KDE - edinstvenniy vibor. Po4emu, sprosite vi. Otve4au.
Postavilya sebe na dnya Mandrake 9 s GNOME 2 tak ya snim upotel russkie shrifti nastraivat: keyboard switcher krivoy tam (raskladka rus ne pashet tolkom).
Idem dalshe Mail (Evotion) ruskie bukvi, osobenno v panele ne kaget (prishlos Mozilla-Mail stavit).
A pro russkie kodirovki v txt/htm ya voobshe ne govoru. V KDE Konqueror HTML russkiy bez problem kaget a txt (cp-1256) nado kedit sootvetstvuushiy coding postavit. A v GNOME etot ih krivoy GtkHTML i Gedit nu nikak s russkim ne rabotaut (tem bolee v win-kodirovke).

i, plz, ne nugno fleyma Gnome/KDE - vse ravno nikogo ne pereubedite.

KDE полный отстой косят под ХР изо всех сил лижут жопу Биллу ламеры проклятые. Овиндозивают линух, сволочи! Хорошо кстати получается. По глюкам и тормозам уже обогнали даже!

-- бывший KDE user

Их бы энергию да в мирное русло...

Да svyatogor, в KDE с русским все нормально то то ты транслитом тут свой спич излагаеш :)))) Ха ха насмешил

По видимому, никто до конца страницы фич и не до читал. Там стоит: P.S. Let's please be nice to each other, OK?

Вот и давайте жить дружно :-)

а я немного из других соображений выбирал, QT - оо, GTK - вроде как нет. хотя Гном то младше КДЕ, отсюда и глюкавость.

по поводу скоросити, чтож окошки && менюшки у меня что на 300 селероне что на 1Ghz прорисовываются одинаково, одинаково медленно. может RH and KDE for i386, хз. надо бы как то реально сравнить, какойнить тест например поглащение ресурсов в зависимости от каличества окошек учитывая скорость создания/уничтожения.

Как я понимаю, скорость рулится. Выруби fade, уменьши задержку.
А насчет КДЕ похож на XP скажу вот что.
Ставишь керамик, значки аква-керамик и никакого ХРена там даже рядом
не валялось.
Насчет глюкавости - 3.0.3 почему-то не валился.
Хотя был момент, когда kppp как-то неудачно умер - вышло сообщение с
рисунком нехорошим. Нажал я ок, запустил заново - работало все
еще пару суток, пока тачку не перегрузил.
Мандрейковская сборка беты падает реально, причем тащит всю машину.
Но там у них ридмишник есть, что она глюкавая, менюшек нет (я их
все-таки сделал - руки просто у них такие:) и т.п.
Ну дык я им и пользовался только два дня - посмотреть, потрогать.
Выйдет релиз, может и поставлю - очень красивый и удобный.
А сколько секунд он грузится мне плевать - я машину не выключаю три года
(Только если не вставляю новое железо или электрики свет не отрубят,
что случается редко), перегружаюсь тоже редко - из линукса в винды,
если в последней ничего не надо, опять в линукс.
Мы же не на гонках- ой, она грузится 15 секунд, вся. А я знаю сервера,
которые в шатдаун уходят пару часов.

Теперь что касается "опопсения" линукса.
Как я понимаю опопсение это еще и популяризация, а популяризация
не может стать успешной, если простые люди не смогут пользоваться
продуктом, который популяризируют.
Я вчера залез в свои винды в program files и аж охренел, сколько
папочек всяких разных. При том, что я, естественно, знаю что у меня
стоит, я не знаю как называются папки половины программ, которые
я поставил.
Зато в линуксе своем я знаю что и куда ушло (что очень хорошо),
помню какие выставлял переменные среды и т.п. (что тоже очень
хорошо - пока нашел где это в w2k, полысел), но толку с этого
для моей работы нет - это всего лишь хобби. Не было бы его,
не стал бы разбираться в линуксе, не узнал бы кучу вещей.

Однако хотелось бы, чтобы люди сначала начинали работать в линуксе,
а потом учились его философии. На обратную последовательность
у многих нет ни сил, не времени.
И КДЕ дает людям возможность сначала начать работать, потом
разбираться.

Хочу сообщить, что kde работает быстрее, чем xp. Причем даже если в xp стоит старая тема w2000, не говоря уже о новых темах. Особенно радует скорость переключения рабочих столов и отсутствия глюков при этом по сравнению с переключалкой в xp. А в kde проблем никаких нет, я даже не знал, что за версия у меня. Вот сейчас глянул - 3.0.1 Дистрибутив линукса alt junior2

с выходом 3.2 нас ждет только одно - продолжительный 3.14здеж на эту тему

Все мазя...Вот только одно не понятно как же у тебя все летает если только при загрузке уже тормоза....

А что подразумевается под разделением файлов между несколькими пользователями (одно из новшеств kde3.1)?

>Все мазя...Вот только одно не понятно как же у тебя все летает если >только при загрузке уже тормоза....
tormozish ???

Млин! Действительно, летает всё! Это, оказывается, трабла с тормозами была из-за темы керамик, с кделука выкачанной, и при закрытии любого окошка почти всегда сегфолт выскакивал. :( Сейчас какую-то другую тему запустил, из встроенных, гораздо шустрей и стабильней стало, а выглядит лучше. Буду наверное потихоньку переползать с Е наверное. Слакварь 8.1, бинарники 3.0.4 для слакваря с кде.орг выкачены. У кого-нибудь есть идея как керамик лечить? Просто для порядка.

<offtopic> Насчет 100 fps. Некоторые трюки делаются только с таким плаааавным фреймрейтом ;) Например, при мне он лазал по отвесной стене с помощью плазмагана (избитый трюк) и громко матюгался что на его предыдущей видюхе так неповыделываешся ;) Ну это самое простое что мне вспомнилось ;) </offtopic>

И все-же, КДЕ маст лив. Ненавистников прошу юзать то, что им больше нравится - слава богу, никто еще этого не запрещает ;) А вот мне лично КДЕ нравится. И тормозов не остчучаю ;) Наверное я что-то не так делаю ;) И внешний видок моего воркстейшна не сильно похож на ХР, чем я искренне горжусь ;)

Короче, каждый юзает то, что больше нравится. Let's be nice to each other ;) Чуваки правильно сказали ;)

2 anonymous (*) (2002-10-17 17:02:11.109):
не парься. keramik нормально пашет только в kde 3.1, а в ветку 3.0 его даже не вносили. на kde-look еще летом, помнится, постили выдранный из нестабильной ветки cvs keramik и всю требуху (kdefx и т.п.). у меня тоже стабильно segfault'ы сыпались. :( в бете 3.1 уже все пофиксили...

В этой версии КДЕ задействован настоящий альфа-канал (имею ввиду в режиме реального времени)?

нет. они сами говорят, что без написания дополнительного расширения для иксов истинный альфа-канал невозможен. существующие вещи - грубый хак. просто делается снэпшот нужной области, обрабатывается, и выводится снова. см. mosfet.org

давить таких уродов, которые русские шрифты, раскладки клавиатур и тд и тп настраивают "в KDE" или "в ГНОМЕ"!!!! это все конфигурируется на уровне иксов один раз и для всех говнооболочек

О, рулезное слово...
"Говнооболочка" :)

То есть Х-виндовс не может того, что умеет делать вИндовс? Предлагаю не использовать Х, а использовать OpenGL или другую систему трехмерной масштабируемой графики. Под OpenGL можно ведь сделать что-нибудь типа оконной системы и библиотеки виджетов, правда? В OpenGL есть альфа-канал по умолчанию, полностью масштабируемая графика. К OpenGL можно ведь написать оболочку, работающую через сеть, как это делает Х-виндовс? Зачем связывать себя морально устаревшими графическими системами и ставить себя в зависимость от поставщиков этих систем? Зависимость от устаревших систем и латание последних - тупиковый путь.

2last anonymous. Если хочешь openGL интерфейс, то посмотри в сторону Mac OS X там оно и работает. X Windows старая, но ни как не устаревшая. За примерами далеко ходить не надо возьми к примеру ее сетевую прозрачность к этому Windows уже черти сколько пытается доползти да все ни как. Раньше говорили просто - не надо типа нам. Теперь в XP фишка такая появилась (глючит иногда зараза), но ни о какой реальной сетевой/пользовательской прозрачности там речи и нет.

Тебе надо не на даты создания смотреть, а на ее спецификации/характеристики.

2Korwin:

> сетевую прозрачность к этому Windows уже черти сколько пытается доползти да все ни как. Раньше говорили просто - не надо типа нам. Теперь в XP фишка такая появилась

Глупый ты... Это имелось еще со веремен WindowsNT 3.51, а то что ты это только сейчас узнал, то это твои трудности.

> но ни о какой реальной сетевой/пользовательской прозрачности там речи и нет

Какая тебе прозрачность нужна? Или тебе нужна эта X ради самой это X? Аппле отказался от этого Х, т.к. в реальной жизни это оказалось абсолютно не нужным.

Я не против сетевых возможностей Х-ов.

Но считаю, что их графические возможности не выдерживают критики и не соответствуют требованиям нынешнего времени. Система 3DWM и ей подобные - порочный путь.

Предлагаю создать 3D-систему со следующими возможностями:

1. Интерактивная система не должна ограничиваться только плокостью. 2. Окна программ могут быть ориентированы в любом направлении. 3. Полностью масштабируемая 3D-графика. 4. Поддержка прозрачности объектов. 5. Возможность установления коэффициента преломления объекта. 6. Поддержка зеркалирования (графические объекты могут отражать другие графические оъекты, а также изображение, поступающее от веб-камеры). 7. Поддержка трехмерных шрифтов. 8. Сетевая прозрачность, как у Х-ов, и возможность удаленного доступа. 9. Поддержка логических объектов с запрограммированной реакцией на конкретные воздействия и обстоятельства (объекты с ограниченным интеллектом). 10. Минимум команд и легкость программирования.

Я дал идею. Если удастся реализовать эти идеи, wINDOWS не выдержит конкуренции.

Чтобы обеспечить данной идее жизнеспособность и найбольший контингент разработчиков, ее реализация должна распространяться под GPL. Желательно, чтобы на первых порах разработка велась только на территории бывшего СССР.

Виталий

> Глупый ты... Это имелось еще со веремен WindowsNT 3.51, а то что ты
> это только сейчас узнал, то это твои трудности.
Ну и? Я могу в WindowsNT 3.51 запустить _удаленную_ (в смысле с другого компьютера) приложение чтобы оно _работало_ на другой машине, а на моей только _отрисовывалось_? И под другим пользователем? А иметь вторую полную сессию с этой же машиной только под другим пользователем?

anonymous (*) (2002-10-20 11:58:43.486) aka Виталий:
> 1. Интерактивная система не должна ограничиваться только плокостью.
Угу, как только появятся первые голографические экраны, сий перл приобретет
осмысленность. Пока, увы, волновой фронт, излучаемый экраном, полностью
соответствует двумерному объекту...

> 2. Окна программ могут быть ориентированы в любом направлении.
Зачем?
Иксы давно позволяют рисовать НЕпрямоугольные окна. В тех РЕДЧАЙШИХ случаях,
когда требуется НЕ горизонтальные надписи, никто не мешает кинуть битмап.
Ты такого не видел, наверное, потому, что это никому на хрен не упало.

Требование
> 8. Сетевая прозрачность, как у Х-ов, и возможность удаленного доступа.
противоречит пп. 5-7.

> 9. Поддержка логических объектов с запрограммированной реакцией на конкретные
> воздействия и обстоятельства (объекты с ограниченным интеллектом).
Это, в принципе, стОит внимания. Наверное, в следующих Иксах нечто похожее может
появИться.

> 10. Минимум команд и легкость программирования.
А это еще на хрена? IMHO эти требования никак не подходят к базовой системе -
они ко врапперам относятся.

> Желательно, чтобы на первых порах разработка велась только на территории
> бывшего СССР.
Угу, диагноз ясен.

Или это - прикол такой? Наверное, я просто юмора не заметил... Anyway,
подобные аргументы весьма часто приводятся на полном серьезе.

Считаю, что система Х-виндовс своё уже сделала. Пора переходить на новый уровень. Разработчики этой системы не спешат с радикальными нововведениями.

Хотя современный дисплей имеет плоский экран, это не означает, что следует отказываться от трехмерного представления информации на экране. Разве плохо было бы реализовать концепцию интеллектуального трехмерного метафайла? Имею в виду масштабируемый трехмерный полиморфный объект с программируемой реакцией например, на кликанье мышки.

Я снова дал идею.

Виталий

по моему этот Виталий со своим неуемным "дал идею", какой-то баран. нести такую пургу без единого смайла.....

Возможно, я выразился слишком заумно, о чем и сожалею. Оскорблять меня не надо, я этого не заслужил.

Может кто нибудь даст ссылку на русскоязычное руководство по DRI/DRM с примерами? Попытаюсь что-нибудь сделать из того, о чем говорил раньше. Вдруг что-нибудь получится? Буду признателен за содействие. Пока не знаю с чего лучше начать. На начальном этапе попытаюсь использовать Х-ы.

Буду признателен опытным программистам, занимавшимся в данной области, за советы и пожелания.

Виталий.

anonymous (*) (2002-10-21 18:05:24.231) aka Виталий:
> Буду признателен ... за советы и пожелания.
Мой тебе совет:
Прежде, чем что-то начинать делать, подумай, - а оно кому надо?

Виталий, если ты а) неопытный программист в данной области б) тебе нужно _русскоязычное_ руководство, то отсюда я могу сделать вывод, что до первой альфа версии хоть чего-нить тебе пилить придется не один год. и есть у меня сомнение, что это будет сделано красиво с программистской точки зрения

2 Виталий
>Буду признателен опытным программистам, занимавшимся в данной области, >за советы и пожелания.

Я в этой области не считаю себя опытным спецом, но чувствую, что могу дать ценнейший совет. Прежде чем выражать свое мнение, и тем более, делать предложение, советую очень крепко подумать над тем, что Вы, Виталий, скажете людям. Что значит подумать? В первую очередь изучить обсуждаемую ситуацию в деталях, логически (а не эмоционально!) вывести свое мнение, представить себе, какие у оппонентов возникнут вопросы, добавить ответы на эти вопросы к своему мнению, грамотно (и технически, и по-русски) написать постинг. Если Вы, Виталий, будете следовать такому подходу, Вы _значительно_ реже будете читать матерные выражения в ответ на ваши опусы. Остальное - опыт, который появится со временем. И советую не кичиться тем, что вы "даете идею". Идеи здесь дают все и помногу, в том числе немало хороших.