Смысл нововведений в KDE 4

>Ссылочка-то есть? :)

есть. linux-talks@conference.jabber.ru, спросить гика :)

в самом деле, если знаешь - что за файл нужен - проще в наутилусе открыть. Или через поиск. Чем скроллить списки в диалоге. Если не знаешь - как тут диалог выбора файлов поможет? =)

Не, ну я по ссылке выше объяснил, для каких случаев такой вариант отображения нужен :)

>KDE - как это ни прискорбно - так-же часть линукса

Стоп! А с каких это пор/бодуна UI стал частью _системы_?

>Не, ну я по ссылке выше объяснил, для каких случаев такой вариант отображения нужен :)

не, ну во-первых - случай несколько...ээ..частный, а во-вторых или придется автоматически менять кол-во колонок в зависимости от длины имён файлов, или вставлять кнопочку. И всё это ради частного случая. тогда уж и тумбы, потому что по таким именам ничего не разберешь. По мне - так проще в наутилусе тыкнуть, чем скроллить, вглядываться, снова скроллить.

>Я лично не пользовался, но заявлю, что как решение проблемы переполнения меню KDE это вполне логично. Груда из пунктов и размер во весь экран по вертикали в оригинальном меню — позор юзабилити KDE.

Я не восхваляю достоинства старого меню - оно далеко не совершенно, но то, что пытаются предложить ему на замену - просто чудовищно!

>Контрастность — от лукавого. Тут многие ругают KDE за пестроту и доля истины в их словах есть. Поэтому ALT Linux перешёл на более блеклую тему Tango. Что касается Oxygen, то стремление к фотореалистичности в духе MacOS — хороший ход на современных мониторах с большим разрешением.

Глупости - контрастность для пиктограмм очень важна, они должны "считываться" на лету боковым зрением, а в Oxygen надо всматриваться, чтобы разглядеть, что там они намалевали. Танго - получше гораздо будет, хотя тоже несколько блекловата. Кстати являюсь владельцем нескольких больших первоклассных мониторов с высоким dpi, и не пойму какая связь между низкоконтрастными пиктограммами и хорошими дисплеями? Поверьте - они выглядят одинаково отвратительно на любых экранах, и то, что прорисованы более мелкие детали особой погоды не делает, а как по мне - так рисовать на иконках детали размеров с булавочную головку - просто дилетантство. Хорошая пиктограмма должна быть яркой, броской, легко воспринимающейся, с крупным рисунком, не двусмысленной. Самое интересное, что такая тема в KDE уже была - это kdeclassic

>По ссылке не ходим? Konqueror остаётся для продвинутых. Для блондинок доступен Dolphin. В этом сила KDE — поставка сразу нескольких инструментов, ориентированных на разные целевые аудитории. Вы же не возмущаетесь, почему поставляется KWrite и Kate!

По ссылке не только хожу, но даже и собираю KDE4 где-то раз в месяц уже наверное год. И сразу скажу - дельфин это жалкий кастрированный уродец, а Konqueror безбожно порезан, он превратился в такого-же кастрата, как и его новоявленный приемник, и пользоваться им как в KDE3 - больше не представляется возможным.

>>KDE - как это ни прискорбно - так-же часть линукса

>Стоп! А с каких это пор/бодуна UI стал частью _системы_?

Но я и не утверждаю, что она ей стала физически и неразрывно, но ассоциируется в основном с линукс, и рассматривается в большинстве случаев именно в этом контексте. Вот допилят к следующему лету KDE4 - может и приживется под виндовс, и тогда можно будет полностью проводить паралели кдешник=виндусоид, т.к. тогда многие недоумки будут считать, что KDE придумал Билл Гейтс (в довесок к интернету)

> Поэтому и в багзиллу GNOME пишем

> Well, Gtk+/GNOME architecture is really bad and has not any trend to make more user-friendly.

Лучше бы вы вообще не писали. :)

> Каталоги из архива таскать не хочет

Специально проверил - каталоги нормально распаковываются.

> гном настолько убог что даже элементарные действия нужно делать в шелле?

Не поверите, пока я работал в KDE, я тоже пользовался консолью + mc для файловых операций. Здесь дело не в убогости, а в удобстве - tar xf filename.tgz я выполню быстрее, чем DnD, плюс к тому у меня будет возможность следить за процессом распаковки.

"Вполне обоснованные пожелания пользователей" уже давно реализованы, если они действительно полезны, и давно известны.

Не все и никогда не будут. Это особенность прогресса такая :)

> Поставил тут недавно PC-BSD для опытов, а там KDE. Понравилось - менюшки приятные, кнопочки градиентные переливаются, и даже konqueror вроде бы показался вменяемым браузером. Посмотрел список процессов, посчитал количество используемой памяти - погрустнел.

> Неавно поставил Федору 8, там Gnome. Понравилось. Посмотрел список процессов, посчитал количество используемой памяти - погрустнел. Посмотрел список процессов повнимательнее, увидел там что-то типа /usr/bin/mono /usr/bin/Tomboy.exe - пришел в бешенство. Выкорчевал все, остался только минимальный набор гномовских библиотек, которые нужны для firefox'а и openoffice.

> Вывод: четвертый год использую e16, на нем сидел, сижу и буду сидеть. Но он, к сожалению, регрессирует - начиная с 0.16.8.8 падает при перезапуске... В будущее гляжу с ужасом.

Память - используется вся доступная. Туда летят кэши и прочая муть. Это - нормально. Вот если будет тормозить - тогда грустней. Так что ставь КДЕ и не парься.

>Конкретно ты по большей части ведёшь себя как дурачок, укушенный Петросяном.

А то, что кое-кто ведёт себя так, как будто это ОНИ покусали Петросяна --- это не учитывается? ;)

>Дело не в убогости, есть очень много вещей (работа с архивами одна из них) которые лучше делать в консоли, и никакие даже самые разукрашенные свистелками графические приблуды тут не конкуренты, а специально для страждущих сделали File Roller, правда кто им пользуется - не представляю.

Знакомая, очень знакомая песня "этого нет потому что это вам не нужно.... НЕ НУЖНО, Я СКАЗАЛ!!!"

>это практически цитата из списка рассылки кде =)

Гик, всё-таки дай адресок дилера, а?

Это реально отличная дурь, раз с неё так прёт, что

"...многие пользователи просто хотят иметь простой файловый менеджер а не швейцарский армейский нож для управления файлами."

превращается в

"Потому что как фм конкверор слишком убог"

Вы со скуллом решили организовать клуб глупышей, которые считают пользователей гнома его разработчиками?

>превращается в

конкверор неповоротлив, содержит кучу ненужных фм-у сущностей, тормознут. Что это, как не "убог" ? =)

>конкверор неповоротлив, содержит кучу ненужных фм-у сущностей, тормознут. Что это, как не "убог" ? =)

конкверор вполне шустр, поверь человеку, использовавшему его на втором целероне. Если говорить строго, то конк не содержит вообще ничего, т.к. является запускалкой для kparts. Если не строго, то не понятно о каких таких сущностях ты говришь. Что не относится к управлению файлами? Вкладки? Разбивание окна на панели? Сайдбары с деревьями выбранных пользователем директорий? Прозрачная поддержка ftp? Дерево в основном окне (охрененная вещь)? Режим показа размеров файлов? Что из этого не нужно? А из того что не нужно, многое ли мешает?

>конкверор вполне шустр, поверь человеку, использовавшему его на втором целероне.

человек, использовавший его на Pentium-M 1.6GHz тебе не верит

>Если не строго, то не понятно о каких таких сущностях ты говришь

сравни конк и наутилус - поймешь, каким должен быть fm =)

>А из того что не нужно, многое ли мешает?

кривая консоль, например - мешает =) Нахрена делать функцию, добиться нормальной работы которой так ни у кого и не получилось?

ну и ещё, для примера - мне вовсе не надо, чтобы при клике на .html, .png и .svg они открывались в коквероре, привлекая для этого соответствующий kpart или ещё какую дребедень

>человек, использовавший его на Pentium-M 1.6GHz тебе не верит

Ноутбук? Отключи миниатюры и метаданные. Вид "текст" тоже может помочь.

>сравни конк и наутилус - поймешь, каким должен быть fm =)

Давно уже сравнил и понял.

>кривая консоль, например - мешает =)

Что в ней кривого? Ты ведь имеешь ввиду ту консоль, что встраивается в окно конка и больше ничем не отличается от konsole?

>ну и ещё, для примера - мне вовсе не надо, чтобы при клике на .html, .png и .svg они открывались в коквероре, привлекая для этого соответствующий kpart или ещё какую дребедень

Да, вот это тупо. Приходится открывать через контекстное меню.

>Ноутбук? Отключи миниатюры и метаданные. Вид "текст" тоже может помочь.

нахрена мне фм без тумб и метаданных?

>Что в ней кривого? Ты ведь имеешь ввиду ту консоль, что встраивается в окно конка и больше ничем не отличается от konsole?

да. Поведение у неё при смене текущей диры - мягко говоря неадекватное =)

наутилус вообще в гимпе открывает, несмотря на пяток установленных смотрелок

дерево фтп на панель не вытащишь

кодировку для фтп не выставишь

терминала ни встроенного нет ни по F4

"копировать в" нету, "упаковать" и "распаковать" нету

фильтра нет, сплита нет, нихрена короче нет, только шум один от гика.

>нахрена мне фм без тумб и метаданных?

я вообще не понимаю зачем нужны ноутбуки с их мегатормозными винтами

>а. Поведение у неё при смене текущей диры - мягко говоря неадекватное =)

а, это. в наутилусе и того нет, приходится хз куда лезть за терминалом и в него путь копировать

>я вообще не понимаю зачем нужны ноутбуки с их мегатормозными винтами

7200 - тормозной? =)

>а, это. в наутилусе и того нет, приходится хз куда лезть за терминалом и в него путь копировать

так и не надо. Именно потому что пока шелл (баш/сш/ещё что) не научат управляться по тому же dbus - реализация встроеной консоли будет _кривой_.

>наутилус вообще в гимпе открывает, несмотря на пяток установленных смотрелок

свойства файла->открывать в программе и выбираешь из установленных. Будет открываться в выбранных. Сложно? Нету ковыряния в огромном контрол-центре? =)

>дерево фтп на панель не вытащишь

ссылку на фтп на панель. А чем тебе дерево поможет? Как оно отслеживает изменения в фс на фтп?

>кодировку для фтп не выставишь

увы, да. Используй fuse

>"копировать в" нету, "упаковать" и "распаковать" нету

nautilus-script - там даже конвертеры есть и почти всё что угодно, что можно сделать в шелле - можно сделать в наутилусе через скрипты

>терминала ни встроенного нет ни по F4

чем не устраивает "Открыть в терминале"?

>фильтра нет, сплита нет, нихрена короче нет, только шум один от гика.

какой фильтр? Поиск не устроит? Сплит нахер не нужен - это же не говнототал =)

>Вы со скуллом решили организовать клуб глупышей, которые считают пользователей гнома его разработчиками?

А можно узнать, откуда следует подобный вывод?

>конкверор неповоротлив, содержит кучу ненужных фм-у сущностей, тормознут. Что это, как не "убог" ? =)

"Убог" обычно означает "недостаточно функционален, не содержит многих необходимых вещей, не справляется со своими задачами". Такое о Конке может сказать только полный идиот. Причины создания Dolphin-а --- прямо противоположные тем, что ты озвучил: Конк СЛИШКОМ функционален, гноме^Wвендузятники пугаются, им бы что-нибудь более убог^Wпростое.

>сравни конк и наутилус - поймешь, каким должен быть fm =)

Ой пля.... вот уж где убогость во всей красе.

Он хоть научился кодировку сетевого диска выставлять? Или задача "нормально отобразить ftp-ресурс" не входит в задачи ФМ? Или всё тот же принцип "этого нет потому что оно вам не нужно"?

"Нахрена делать функцию...." и так далее по тексту.

И не надо мне про fuse и прочие сторонние штуки: во-первых пользователь может не уметь с ними работать, во-вторых подключать через fuse каждый случайный фтп-шник, на который заглянул 1 раз и больше не заглянешь --- дурость. Вместо того, чтобы в два клика через меню указать кодировку.

>кривая консоль, например - мешает =)

О, да, я так и вижу, как она сама по себе вылазит, бегает за тобой по экрану и мешает, мешает, мешает %)

>ну и ещё, для примера - мне вовсе не надо, чтобы при клике на .html, .png и .svg они открывались в коквероре, привлекая для этого соответствующий kpart или ещё какую дребедень

Я тебя поздравляю: мне это тоже не надо и у меня все эти прелести открываются во внешних программах. Сурприз? =)

>Да, вот это тупо. Приходится открывать через контекстное меню.

Бррр.... Меню "Настройка" - "Настроить Konqueror" - "Привязки файлов" - выбираем конкретный тип файла или группу (например, image) - выбираем "Показать файл с помощью другой программы просмотра" (вместо "Показать с помощью встроенной").

Если выбрана не группа, а конкретный тип, то чуть больше настроек --- разберётесь....

> Вы со скуллом решили организовать клуб глупышей, которые считают пользователей гнома его разработчиками?

Саша, не юродствуй. Я понимаю, что ты хочешь тут клоуном поработать, но это, думаю, не оценят. Если бы я не знал svu, я бы на примере тебя, geek и JB подумал, что все гномовцы на всю голову контуженные. ;)

>ну и ещё, для примера - мне вовсе не надо, чтобы при клике на .html, .png и .svg они открывались в коквероре, привлекая для этого соответствующий kpart или ещё какую дребедень

Вот вы говорите что Кеды не любите, да вы их просто настраивать не умеете.... Вот от сюда и идет весь панос, нормально не юзаем, децл глянем, чего-то не поймем, что-то не получится, где-ото чего-то недонастроим, и начинаем все поливать дерьмом как виндузтники-неудачники поливают Линукс.

Вот истинные причины холивара.

> ну и ещё, для примера - мне вовсе не надо, чтобы при клике на .html, .png и .svg они открывались в коквероре, привлекая для этого соответствующий kpart или ещё какую дребедень

От не позорился бы лучше.

kcontrol - Компоненты - Привязки файлов - text/html - Встраивание

И выставляешь что душе угодно.

> дерево фтп на панель не вытащишь

Вообще-то вытащишь. Там кнопочки такие вверху, ага.

> "копировать в" нету, "упаковать" и "распаковать" нету

Архивирование и разархивирование давно есть, причём по умолчанию. Глазки проверяйте.

> фильтра нет

Ужасно тяжело наверно нажать Ctrl+S и ввести шаблон выделения.

> А можно узнать, откуда следует подобный вывод?

Просто перечитайте внимательно, что пишете. Может статься, что с Вами не всё так плохо, как со скуллом, и надо просто прокачать риторику. Надеюсь на это.

Малыш, я понимаю, что ты обиделся, но ты это зря. Надо не обижаться, а много, очень много работать над собой, чтобы тебя наконец начали считали взрослым человеком, а не сопливым 13-летним подростком, у которого по чистому недоразумению есть своя семья и которому лет тридцать по паспорту. Уже надоедает тебя каждый раз одёргивать.

> Он хоть научился кодировку сетевого диска выставлять? Или задача "нормально отобразить ftp-ресурс" не входит в задачи ФМ? Или всё тот же принцип "этого нет потому что оно вам не нужно"?

Я так понимаю, что спрашивать разработчиков об этом не модно. Кому надо обращаться к первоисточнику, когда есть geek, с которым так прикольно флеймить, а?

>свойства файла->открывать в программе и выбираешь из установленных. Будет открываться в выбранных.

О, так же как в КДЕ. Молодцы. =)

>ссылку на фтп на панель. А чем тебе дерево поможет?

Удобно. На панели дерево фтп, в окне хомяк и таскаешь файлы туда.

>nautilus-script - там даже конвертеры есть и почти всё что угодно, что можно сделать в шелле - можно сделать в наутилусе через скрипты

прикручивать надо? хорошо, конечно, но лень.

>чем не устраивает "Открыть в терминале"?

Загромождает меню и появляется только при установке gnome-terminal

>какой фильтр? Поиск не устроит?

ну да, зачем ls *.txt если можно find -name "*.txt".

> Малыш, я понимаю, что ты обиделся, но ты это зря.

Да я не обижаюсь. Никогда. Не надо собственные комплексы и работу в младшей детсадовской группе пользователей Ubuntu привносить в общение с оппонентами. Это показательно свидетельствует о твоём снобизме и культуре.

> Уже надоедает тебя каждый раз одёргивать.

Оскорбления уже стали одёргиванием? По сути возразить нечего? ;)

>Я так понимаю, что спрашивать разработчиков об этом не модно. Кому надо обращаться к первоисточнику, когда есть geek, с которым так прикольно флеймить, а?

Я спрашиваю как пользователь пользователя. Возможно, я просто не знаю, где чего подкрутить в не-реестре, чтобы такая элементарная и очевидная (для меня, разумеется) вещь заработала.

С другой стороны, своей репликой я просто пытаюсь показать на примере, что в Гноме тоже отнюдь не всё идеально, и тыкать в недостатки КДЕ, закрывая при этом глаза на не менее явные недостатки Гнома --- извините, плохо пахнет.

Ясное дело, что у каждого свои потребности, и исходя из этого --- своя ранжировка недостатков. Кому-то вон на фиг не надо ходить по вин-фтпям, зато консоль в Конке или Кате ведёт себя как в голливудском триллере: самопроизвольно вылезает и начинает преследовать.

Вы ни разу не замечали, что все мои "претензии" высказываются "в ответ"? Меня совершенно не колышет ни Гном как таковой, ни вектор его развития (каждый др**ит как хочет), ни его пользователи (см. предыдущие скобки). Я не собираюсь проводить параллели между выбором ДЕ и личностными качествами/интеллектом/ещё чем нибудь (каждый DE-related топик --- яркое подтверждение тому, что связи никакой нет, и ПГМ встречается как среди одних, так и среди других).

Мне просто "прикольно флеймить" с теми, кто говорит такие восхитительные глупости, что просто нельзя пройти мимо =)

Не нужно так упорно искать негра в тёмной комнате: вполне вероятно его там просто нет ;)

Малыш, в прошлый раз дело кончилось тем, что ты публично извинялся и обещал вести себя спокойнее. Кстати, ты это потом ещё раз обещал. Но, видно, урок не впрок. Давай потише уже.

> в прошлый раз дело кончилось тем, что ты публично извинялся и обещал вести себя спокойнее.

Как ты мог заметить, GNOME я уже не критикую. Если в соседней ветки анонимус скажет, что эмоции из моих сообщений нужно убрать, дабы не чувствовали люди себя оскорблёнными, я перейду на сухой язык. Но, извини, от тебя я не хочу слышать пожеланий. Если я критикую группы, то ты переходишь на личности, поэтому твоё мнение предвзято.

>> nautilus-script

> прикручивать надо?

Просто сказать sudo apt-get install имя_пакета и вперед с песней. Это если хочется гибкости, которую некоторые присутствующие все тщатся увидеть удаленной в каждой новой версии GNOME. Базовые вещи типа архивирования/разархивирования из контекстного меню, повторюсь, уже есть.

При известной сообразительности и даже невыразимо гигантской лени можно быстро выползти на http://g-scripts.sourceforge.net/ и найти там неплохой развал готовых решений.

Приложения для GNOME вообще неплохо расширяемы, если что: Nautilus (см. выше), Gedit (http://live.gnome.org/Gedit/Plugins), Totem (http://taschenorakel.de/mathias/2007/12/03/totem-playlist-sharing/, например), Eye of GNOME (http://blogs.gnome.org/lucasr/2007/05/15/plugins-in-the-eye/ ну или http://www.burtonini.com/blog/2007/11/23/).

> в Гноме тоже отнюдь не всё идеально, и тыкать в недостатки КДЕ, закрывая при этом глаза на не менее явные недостатки Гнома --- извините, плохо пахнет.

Совершенно верно.

> Мне просто "прикольно флеймить" с теми, кто говорит такие восхитительные глупости, что просто нельзя пройти мимо =)

Очень Вас понимаю :)

> Как ты мог заметить, GNOME я уже не критикую.

Ай-яй-яй, в таком юном возрасте - и уже такая плохая память. Позволь освежить:

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2167482&cid=2169699

Как видишь, GNOME тут совершенно ни при чем. А вот твоя напыщенность и отношение к людям свысока - очень даже при чем, и они еще не раз сослужат тебе очень плохую службу, если ты не начнешь над собой работать.

Мне, в принципе, не слишком приятно читать некоторые загибы geek'а, но он хотя бы не выставляет себя при этом белым и пушистым и не скатывается на истерики.

Когда в следующий раз захочешь с высоты своего эго покрасоваться знаниями, которыми не обладаешь, почаще оглядывайся по сторонам - макатель в лужу всегда неподалеку.

e16 - это не DE, а WM! Сколько вам повторять!

В Линуксе только две с половиной DE: KDE, Gnome и XFCE.

>свойства файла->открывать в программе и выбираешь из установленных. Будет открываться в выбранных. Сложно? Нету ковыряния в огромном контрол-центре? =)

А в конке? правой кнопой жмеш на файл, потом на молоточек с ключиком, дальше сам разберешся думаю. И где ковыряния в контрол центре?

>фильтра нет, сплита нет, нихрена короче нет, только шум один от гика.

> какой фильтр? Поиск не устроит? Сплит нахер не нужен - это же не говнототал =)

А нахера поиск, если я знаю где лежит нужный мне файл, просто их в каталоге многовато. Фильтр решает это за секунды, показал нужное и все, а пока пойск обшарит, пусть даже один каталог времени пройдет больше, да и телодвижений поболее будет.