Linux Desktop 2006: better than ever

>>>Каким он был раньше, естественно, скромно умалчивается.

>>Какой была венда тоже, наверное, нет смысла рассказывать

О том, какими раньше были компьютеры давайте тоже вместе скромно помолчим.

>Мне оно не надо. А что за других - так у каждого итак свой выбор. Кому линух, кому офтопик, кому макос.

В том то и дело, что мне на работе нужен 1С. Причем для большего количества пользователей т. е. SQL. Контору на линукс почти перевели, но вот сервер по windows из-за 1С. Причем пользователи из под Линукса подключаются к терминалу видовс. Геморой я вам скажу еще тот. Если б 1С под линукс была, то в которе от винды не осталось бы и духу. Вообще в линукс не хватает программ именно для бухгалтерии и для управления предприятием, причем прикладного характера. Я сам уже давненько размышляю, может самому что-то подобное затеять. Так смотришь, через годик получился бы востребованный продукт. Только руки из-за текучки не доходят. А, професиональные конторы, типа 1С, для линукс не торопятся писать. А если б была 1С, уверен, Линукс уже б вытесняла винду с рынка в России и Украине. А всякие там календарики, и другие свистелки, погоды не строят.

> Если б 1С под линукс была, то в которе от винды не осталось бы и духу.

Прикольно звучит в свете рассуждений Реймонда о том, что необходимо killer app для Линукса - и оно должно быть 64-битным, жрать немерено памяти, процессорных ресурсов и 3D-ускорения. Я так думаю, 1С с навороченным 3D-фронтендом вполне подошла бы :D

в 98-ом году купил новый комп и поставил туда рядом с win98 линукс. в 2000-ом на обновлённое железо был поставлен только линукс, винда вообще не нужна нормальному человеку...

>А для чего ещё нужен Десктоп кроме как "чисто как магнитофон + броузер инета + печатная машинка"+фотографии и домашнее видео? Десктоп и ориентирован на "домохозяек", а не студентов-****, которым нада ещё софта пиратского поставить тыщ на 100 убитых енотов.

Про видео не знаю, а вот фотографию вычеркни. Если бы нормальный софт для работы с ней в линуксе был, то я бы Венду запускал только в Новый Год - понастольгировать :) Кстати, нормальный десктоп ориентирован на всех. Кроме админов. В этом и есть отличие Линукса и Виндуса.

> О том, какими раньше были компьютеры давайте тоже вместе скромно помолчим.

На "этих компьютерах" до сих пор пашет офигенная куча промышленных объектов, почему предлагаю вместо тупого втыкания в астрал предаться ностальгии на тему "какими крутыми раньше были программеры".

> Чего же тебе не хватает, сынок? Если думаешь снискать лавры подобно Батарейкину - так не выйдет, тут годы практики потребны, он у нас один такой остался. А "узкоспециализированые программы" это что, порнокачалки да адваре-ремуверы с пенис-энларгерами? Нет таких, недостаток, спору нет. Но ничего, подрастет пионерия и наклепает шлака вдосталь, недолго ждать осталось. До 2008.

Своих Батарейкиных можете оставить себе :) Я лишь тихо смирно жду, когда под Линукс софта будет столько же сколько и под Винду :)

Ага, только ROOT для физиков :) А мне может нужны MathCad/3DsMax/PhotoShop/Illustrator - где мне взять софт под Линукс, чтобы а) Давал не меньшие возможности при неменьшем удобстве б) Мог понимать форматы вышеозвученых программ - не хочется, знаете ли чтобы перейти на другую ОС начинать работу заново ?

> Своих Батарейкиных можете оставить себе :) Я лишь тихо смирно жду, когда под Линукс софта будет столько же сколько и под Винду :)

man sourceforge, man freshmeat, Luke! Лет сто из этих завалов не вылезти тебе, друг мой.

DOKA: сейчас тебе расскажут про Gimp. Какую замечательную графику можно в нём делать. И даже кропить и вращать изображения.

>Вообще в линукс не хватает программ именно для бухгалтерии и для управления предприятием, причем прикладного характера.

Это не так,

PeopleSoft, R/3, Oracle - прекрасно работают на линаксе.

>man sourceforge, man freshmeat, Luke! Лет сто из этих завалов не >вылезти тебе, друг мой.

Да уж, кроме как "завалами" это не назвать.

> Жена недавно редактировала несколько фоток в Гимпе. Задачи простые, масштабирование, поворот, кадрирование. Без моих объяснений разобралась сама (при том, что она - не технарь). Через час работы сказала, что Фотошоп - гадость :D

Вот в этом-то вся и суть. Задачи уж больно простые. Серьёзные продукты не бывают проще в освоении, чем несерьёзные :)

Мне всегда нравились люди, которым одновременно нужны MathCad и 3DsMax, AutoCAD и Cubase ))) Photoshop + Illustrator я еще понять могу... :)

>А мне может нужны MathCad/3DsMax/PhotoShop/Illustrator - где мне взять софт под Линукс

Тут остается только ждать, вроде бы идут какие то подвижки по созданию версий и для linux.

>>man sourceforge, man freshmeat, Luke! Лет сто из этих завалов не вылезти тебе, друг мой.

При словах "куча софта" вспоминать о кладбище заброшенных преальфа версий их которых ~50% просто не запускается? - Это жесть :).

А не надо бинарники качать для линукса, надо качать исходники. Запомни это, а лучше запиши в бумажном аддоне для календаря :)

Чё Вы понимаете? Это ж ребёнок индиго :)

> DOKA: сейчас тебе расскажут про Gimp. Какую замечательную графику можно в нём делать. И даже кропить и вращать изображения.

А зачем рассказывать? Мальчик свято верит. Зачем испытывать его веру? Я ж не бог и не дьявол :)

>PeopleSoft, R/3, Oracle - прекрасно работают на линаксе.

Это да, но в основном это относится к крупным компаниям, которые сами пишут под себя подобный софт.

>>А не надо бинарники качать для линукса, надо качать исходники. Запомни это, а лучше запиши в бумажном аддоне для календаря :)

Это пять! Ты меня убил! Уж прости за эмоциональность, но это ж офигеть можно!

Ну просто картина маслом: Да, мы вынуждены компилить софт из исходников, вместо того чтобы просто сделать next>next>finish, но зато посмотрите какой у нас календарик классный!

Вобщем, аффтар жжот!

ps: У меня настроение поднялось, пожалуй, пойду попью пивка :).

Успокойся, успокойся, любитель пива. Ты тут всему треду настроение поднимаешь :)

>вместо того чтобы просто сделать next>next>finish

в 90% случаев все заканчивается apt-get install <package>

>ы вынуждены компилить софт из исходников

что это за формулировка "вынуждены"? и кто это мы? ты уже стал линуксоидом? Если мне чего-то не хватает, то я компилю из исходников, и не считаю это проблемой. Более того, я еще это и в рпм заворачиваю.

>зато посмотрите какой у нас календарик классный!

Никогда не компилил календарики.

В любом случае, мне не надо думать о загаженном реестре, и о том, что количество установленного софта пропорционально уменьшает время итерации цикла переустановок винды.

> Это пять! Ты меня убил! Уж прости за эмоциональность, но это ж офигеть можно!

> Ну просто картина маслом: Да, мы вынуждены компилить софт из исходников, вместо того чтобы просто сделать next>next>finish, но зато посмотрите какой у нас календарик классный!

> Вобщем, аффтар жжот!

> ps: У меня настроение поднялось, пожалуй, пойду попью пивка :).

Картина маслом: 22 век, практическое бессмертие, сидит Батарейкин и тыкает "некст-некст-финиш", приговаривая: "какой нахрен генту-шманту, в задницу телепатические интерфейсы, нам проще по старинке".

>PeopleSoft, R/3, Oracle - прекрасно работают на линаксе.

PeopleSoft - даже не слышал, R/3 - может позволить себе только крупная контора вроде облэнерго или металургический комбинат, Oracle - спорить не буду, но Oracle Forms - система для программистов и разрабатывать на нем надо уметь, мне легче на сях или на паскале клиента сваять, чем с нуля учить сложную систему. Я недавно пробовал на Qt писать утилитку для работы с MS SQL, очень неплохо получается. А значит системный уровень давно уже готов для такого рода приложений. Я же говорю о прикладном. Как в 1С. Есть программа со своей средой для конфигурирования, заточенная под бухучет. Легко создавать интерфейс пользователя. И при этом по цене доступна для малого и среднего бизнеса. PS: R/3 стоит пол лимона евро плюс пол лимона консалтинг при внедрении. И при этом очень низкий процент успешных внедрений, точно не помню сколько но очень низкий. При этом программисты работающие с R/3 большой дифицит. А с 1С - как собак нерезаных.

h8: некомпилирующиеся исходники чем-то лучше незапускающихся бинарников?

> При этом программисты работающие с R/3 большой дифицит. А с 1С - как собак нерезаных.

Корейцы... ау! :)

>некомпилирующиеся исходники чем-то лучше незапускающихся бинарников?

;) Вопрос был именно по поводу незапускающихся прог, а не "некомпилирующихся". Да и при использовании дистра с большим репозиторием (Дебиан/Убунту/Мандрива/Федора) на десктопе компиляция уже практически не нужна.

>Я недавно пробовал на Qt писать утилитку для работы с MS SQL, очень неплохо получается. А значит системный уровень давно уже готов для такого рода приложений.

Это да, на Qt много чего можно написать.

>При словах "куча софта" вспоминать о кладбище заброшенных преальфа версий их которых ~50% просто не запускается?

Кстати на тему старого софта. Понадобился мне тут намедни xvidcap (снять видео с экрана, показать Beryl твоим сотоварищам по вере :)). И надо же какое несчастье: проект на тот момент был ни жив ни мёртв, дата последнего релиза 05/04/2004. Скачал deb-пакет, поставил в Убунту --- работает :)

>>в 90% случаев все заканчивается apt-get install <package>

Это было бы так, если бы в твоем репозитории лажало 90% сорсфоржа или фрешмита. Но ведь это не так, правда?

>>В любом случае, мне не надо думать о загаженном реестре, и о том, что количество установленного софта пропорционально уменьшает время итерации цикла переустановок винды.

Эти легенды кочуют от линуксоида к линуксоиду издревле... Вобщем, вылазь из танка, времена вин9х, к счастью, уже давно прошли.

>>И надо же какое несчастье: проект на тот момент был ни жив ни мёртв, дата последнего релиза 05/04/2004. Скачал deb-пакет, поставил в Убунту --- работает :)

Как мало нужно линуксоиду для счастья... Меня вот почему-то совершенно не удивляет, что например ACDSee2 1997 г.в. прекрасно работает в винХР.

>Это было бы так, если бы в твоем репозитории лажало 90% сорсфоржа или фрешмита. Но ведь это не так, правда?

Правда, но мне нафиг не нужны 90% фрешмита, а наиболее часто используемые проги есть в репозитариях. Я говорю по своему собственному опыту. Компилить мне приходится достаточно редко.

>Эти легенды кочуют от линуксоида к линуксоиду издревле... Вобщем, вылазь из танка, времена вин9х, к счастью, уже давно прошли.

Товарисч, я на этом ржавом хрюкающем танке каждый божий день работаю в своей конторе. Потому можешь мне не рассказывать. Это я тебе могу подрасказать о слетающем уже во второй раз МСО при плановом обновлении безопасности вантуза.

>>В любом случае, мне не надо думать о загаженном реестре, и о том, что количество установленного софта пропорционально уменьшает время итерации цикла переустановок винды.

>Эти легенды кочуют от линуксоида к линуксоиду издревле... Вобщем, вылазь из танка, времена вин9х, к счастью, уже давно прошли.

Виста что ли? Там уж точно тормоза реестра мало кого волнуют

>Товарисч, я на этом ржавом хрюкающем танке каждый божий день работаю в своей конторе

А вот интересно у многих в конторах парк компьютеров обновляют полностью хотя бы раз в два года. У меня например контора перезжала в другой город, так половину "гробов" с собой увезла. Я на эти гробы линукс так и не смог водрузить. А win 2000, очень даже неплохо себя там чувствует. Я не говорю уже пр 95 или 98. Стоит 13 компов в полуразобраном состоянии и ждет своей участи. А, Я, никак для них дистрибутив не подберу.

Ты не понял. Моей машине пол-года от роду, и железка вполне нормальная. Хрюкающий танк - это немного другое... ну ты понял :)

>Ты не понял. Моей машине пол-года от роду, и железка вполне нормальная. Хрюкающий танк - это немного другое... ну ты понял :)

Если "Хрюкающий танк - Windows XP", так поставь 2000 или 2003 сервер и не парься, системы намного стабильнее чем XP. А если винда лицензионная, так в службу поддержки - может че помогут. А если OEM home edition - то могу только посочувствовать, потому как у самого подобных проблем море.

Я не могу ставить на свою машину никакую другую ОС - это корпоративная политика. Все лицензионное. Да и чем мне поможет служба поддержки при слетевшем офисе? А хрюкающий танк - это то, во что превращается мой комп под управлением именно этой ОС ))) Замирания системы при вставке диска в привод. Если я больше чем две/три недели не подключал свой телефон - дрова на него опять зачем-то надо ставить... Короче, это убожество полное. Единственно, что спасает, это blackbox для винды с примочками типа пейджера. Хоть на вид нормально. ;)

> DOKA: сейчас тебе расскажут про Gimp. Какую замечательную графику можно в нём делать. И даже кропить и вращать изображения.

(устало) Что, опяяяять?

>man sourceforge, man freshmeat, Luke! Лет сто из этих завалов не вылезти тебе, друг мой.

О да! Куча ерунды, которая а) Нуждается в компиляции. б) Является клонами друг друга. Хотя надо признать интересные вещи там иногда встречаются. Но задайся целью найти ПО 1С под Линукс и ты жестоко обламаешься. И сотня тысяч форков блокнота тебе не помогут :)

>Если я больше чем две/три недели не подключал свой телефон - дрова на него опять зачем-то надо ставить...

Скорее всего подключаешь в разные USB порты. Попробуй в один и тот же. У меня такая же трабла была пока не допер.

Самое интересное что нет - шнур постоянно включен в один и тот же порт. А к нему уже и телефон/плеер/телефон (разьем мини-усб). Но даже если бы это так и было - это какой-то цирк.

>Но задайся целью найти ПО 1С под Линукс и ты жестоко обламаешься.

Да нету такого софта под Линукс, и очень жаль.

>(устало) Что, опяяяять?

Что ж так устало? Photoshop утомляет?:)

> Это было бы так, если бы в твоем репозитории лажало 90% сорсфоржа или фрешмита. Но ведь это не так, правда?

В генту лежит 128% их обоих вместе взятых. Даже то, что только должно появиться в сорцфордже и фрешмите - уже есть в генту. А в Дебиане - еще больше.

> Эти легенды кочуют от линуксоида к линуксоиду издревле... Вобщем, вылазь из танка, времена вин9х, к счастью, уже давно прошли.

Это точно, период переустановки нынче постоянен, только тормознутость растет. И однажды наступает благодатный момент, когда время запуска проги сравнивается с оным периодом.

> Как мало нужно линуксоиду для счастья... Меня вот почему-то совершенно не удивляет, что например ACDSee2 1997 г.в. прекрасно работает в винХР.

Естественно, удивляет другое - какую ж лажу клепают в данный момент, что отвращения не возникает лишь при использовании софта от 97 года. Я смотрю и с M$-офисом точно такая же ситуация.

> Если "Хрюкающий танк - Windows XP", так поставь 2000 или 2003 сервер и не парься, системы намного стабильнее чем XP. А если винда лицензионная, так в службу поддержки - может че помогут. А если OEM home edition - то могу только посочувствовать, потому как у самого подобных проблем море.

(хрюкая, корчась, и пытаясь не подавиться от смеха) Сынок, ты сам понял что сказал? :)) Отжиг удался - ставить на офисную тачку продукт жизнедеятельности всем известной корпорации, ценой в две таких тачки %) Я фигею с пользователей венды... и ведь мысли даже не возникает, что за что-то полагается платить! :)

> Естественно, удивляет другое - какую ж лажу клепают в данный момент, что отвращения не возникает лишь при использовании софта от 97 года. Я смотрю и с M$-офисом точно такая же ситуация.

вас не сильно затруднит вспомнить, что же именно из себя представлял что Linux или *BSD в 1997м году? равно как и его десктоп окружение в то время..? и как этим можно было пользоваться "чайнику"...

// wbr

> О да! Куча ерунды, которая а) Нуждается в компиляции. б) Является клонами друг друга. Хотя надо признать интересные вещи там иногда встречаются. Но задайся целью найти ПО 1С под Линукс и ты жестоко обламаешься. И сотня тысяч форков блокнота тебе не помогут :)

Да ну, мусор какой... Ты еще предложи какой-нибудь порнотетрис или там "оптимизаторы реестра" под Линукс поискать. Блажен кто святым духом в виде бинарей от "неизвестного производителя" кормится и не болеет :)

>А то, что есть, никому не надо, и вообще под этим линуксом контра не идёт, антивирусов нет, и одна консоль текстовая

Продвинутые нынче виндузятники пошли... про консоль знают...

Обычно так говорят: "У тебя линукс?!!! Ты извращенец! Там же ВСЁ через коммандную строку прописывать надо!!!!!!!!!" :)

> вас не сильно затруднит вспомнить, что же именно из себя представлял что Linux или *BSD в 1997м году? равно как и его десктоп окружение в то время..? и как этим можно было пользоваться "чайнику"...

Мы с братом в 97 ходили в школу и думать не думали о каких-то там линуксах-шминуксах, а под "чайником" понимали такую хитрую штуку, что стоит на столе и по команде выдает горячий ароматный чай. Немного позже нашлась другая хитрая штуковина, что по команде делает ровно то что ей прикажут - и по счастливой случайности оной оказался Линукс, а венды стали просто не нужны.