http://en.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_crumenam

>Хотя зачем они нужны? Анонимные классы вполне устраивают.

А разве в анонимных класса свободные переменные замыкаются?

А полноценной поддержки генериков в яве не будет никогда. Слишком много заморочек нужно делать на уровне языка.

Ну ты даешь, этож биореактор, максимум на что он способен это уйти в себя.

не получится, массивы генериков не бывают, там скорее проблемы в дизайне массивов тянущиеся еще с java 1.0

> А разве в анонимных класса свободные переменные замыкаются?

Да, но только final переменные

>У меня острая передозировка буквой J.

А теперь посмотри на питон

массивы генериков не бывают

А это что:

public class Test{

  public static void main(String args[]){
    String s[] = arr("1","atr");
    System.out.println(s);
    Class<? extends Object> cs[] = arr(String.class,Integer.class); 
    System.out.println(cs);
  }
  
  private static <T> T[] arr(T...o){
    return o;
  }
}

Оно конечно много вкусного, но я пока Ц# пофтыкаю. А к 2012 году как раз «новая» жаба подоспеет!

Оракл? Улучшение жабы? Да Ларри всех разработчиков распугает, когда к ним подойдёт!

изврат какой-то а не то что нужно

> С «повышением производительности разработки» соглашусь, отчасти, но как лямбды связаны с многоядерными процессорами?

Подозреваю что они имеют ввиду использование лямбд в fork-and-join и т.п.

А кому какое дело, что ширинька на болтах ...

Дык, массив генериков создает? А изврат потому шо в яве иначе нельзя 8)

Кто бы сомневался :}

Откровенно говоря, я рассчитывал на более взрослые что ли комментарии, по сути вопросов, обдуманные головным мозгом, а не спинным, видящим только мой ник ;)

В общем... preload, модульность - будет ли это? Пытался писать простые программы на Java, но время старта и даже реакция приложения на перемещения по его главному меню меня весьма расстроили. И да, пробовал писать на Mono + GTK# - программы стартуют быстро и интерфейс не тормозит.

Let the flame begin!
http://www.rsdn.ru/forum/flame/3944962.flat.aspx

> Оракл? Улучшение жабы? Да Ларри всех разработчиков распугает, когда к ним подойдёт!

Ларри покупал не Сан, Ларри покупал Жаву. И уж поверьте, он её улучшит.

preload, модульность

реакция приложения на перемещения по его главному меню меня весьма расстроили

И кто тут говорил про спинной моск?

Главное чтобы она от улучшения не стала хуже.

И кто тут говорил про спинной моск?

Мля... Просто скачай себе netbeans и посмотри насколько там быстро работает самое примитивное что только можно придумать - менюшки, насколько медленно отображается когда ходишь по нему...

Мля...

А я белка, ну что ты там расскажешь мне про модульность и ее воздействие на прорисовку меню? Когда закончишь посмотри на различие между winforms и swing в отрисовке, а когда твой спинной моск это переварить посмотри на swt

ну что ты там расскажешь мне про модульность и ее воздействие на прорисовку меню?

Лично я не вижу связи модульности и скорости отрисовки меню и даже не собираюсь изучать различия winforms и swing. Прорисовка меню это то, что берет на себя тулкит, программист его не рисует - с этим ты спорить не будешь? Меню - что может быть проще? Так вот swing умудряется тормозить даже в такой суперпримитивной задаче. На Qt отрисовка меню просто летает, пусть даже это и не самоцель, просто показательно. Не имею ничего против жабы как таковой, просто эта тормозность интерфейса меня убивает.

Просто скачай себе netbeans и посмотри насколько там быстро работает самое примитивное что только можно придумать - менюшки, насколько медленно отображается когда ходишь по нему...

УМВ летает, ЧЯДНТ? У тебя что, линукс? Поставь opengl в свинге

Вокруг меня народ активно переходит на .NET. ока не все, но уже заводы на него подсаживаются. Жаба такими темпами сдохнет лет через десять, ежели не будет коренного улучшения дизайна.

Лично я не вижу связи модульности и скорости отрисовки меню и даже не собираюсь изучать различия winforms и swing.

Перевожу: я неграмотный члест, и это звучит гордо.

Прорисовка меню это то, что берет на себя тулкит, программист его не рисует - с этим ты спорить не будешь? Меню - что может быть проще? Так вот swing умудряется тормозить даже в такой суперпримитивной задаче.

Дурик, я вижу у тебя количество знаний обратно пропорционально количеству понтов. Так вот для тебя есть один шанс не смешить народ - умерить понты и таки послушаться моего совета из предыдущего поста.

Вы прослушали репортаж из биореактора.

но уже заводы на него подсаживаются.

Это же миллионы бабла!

> нет никакой возможности узанть какие параметры например у Map переданной в скрипт

Я начинаю потихонку экспериментировать с poor man runtime generic. То есть определяю внутри контейнера поле Class . Соответственно можно будет сгенерировать эксепшн в момент, когда попытаемся в контейнер добавить объект неправильного класса.

На например у нас Map<String,String> - записывает Class key = String.class, Class value = String.class. Все методы Map оборачиваем и делаем проверки key.isInstanceOf, value.isInstanceOf в момент вызова метода put. Понятно что эта проверка возможна только в runtime - но основное преимущество, что исключение будет в момент попытки помещения неправильного объекта в Map, а не через миллион лет, при попытке его прочесть.

Если у нас java 1.6 - то можем дополнительно использовать дженерики для статической проверки - но это не обязательно.

Проблема возникает, когда нужно помещать в Map более сложные объекты. Например, нам нужен Map<String,ArrayList<Integer>>. Что при этом должно быть в качестве Class? ArrayList будет недостаточно.

В общем, возможно, напрямую Class для сложных структур использовать не получится - нужно делать какой-то более гибкий валидатор классов.

Дурик, я вижу у тебя количество знаний обратно пропорционально количеству понтов. Так вот для тебя есть один шанс не смешить народ - умерить понты и таки послушаться моего совета из предыдущего поста.

Смех продлевает жизнь, скажите спасибо, это раз :) Пишу на Qt - вижу что все летает, это два. И вообще у меня Ubuntu 10.10, менюшки тормозят как в Gnome-программах, как в swing, так и в eclipse на SWT, но только не в Qt-программах, это три =) Реально, не собираюсь выяснять причины тормозов, я на полном серьезе считаю что это задача разработчиков тулкита/платформы, если им вообще важна база разработчиков, считайте что я очень очень глуп.

Пишу на Qt - вижу что все летает, это два. И вообще у меня Ubuntu 10.10, менюшки тормозят как в Gnome-программах, как в swing, так и в eclipse на SWT, но только не в Qt-программах, это три =) Реально, не собираюсь выяснять причины тормозов, я на полном серьезе считаю что это задача разработчиков тулкита/платформы, если им вообще важна база разработчиков, считайте что я очень очень глуп.

Считаю.

>На например у нас Map<String,String> - записывает Class key = String.class, Class value = String.class.

И чо в конструктор передавать String.class и String.class. Ибо T.class не работет.

Что при этом должно быть в качестве Class? ArrayList будет недостаточно.

отвечает александр друзь: http://download.oracle.com/javase/6/docs/api/java/lang/reflect/ParameterizedT...

Считаю.

Замечательно. У себя на работе я предлагал начальству переход на Java, но меня послали с пометкой «медленно стартуют программы», «даже интерфейс тормозит». И не важно что у меня тормозит, как я уже говорил у меня GTK тупит, главное чтобы те кто хотят начать писать на Java не видели недостатки. Знакомый чел пишет на winforms и WPF, попробовал работать с Java в среде netbeans. Не думаю что он будет продолжать, если и дальше будет наблюдать эти тормоза.

>>Вокруг меня народ активно переходит на .NET. ока не все, но уже заводы на него подсаживаются. Жаба такими темпами сдохнет лет через десять, ежели не будет коренного улучшения дизайна.

Вы прослушали репортаж из биореактора.

Вижу тебя задели за живое.

Инструкция InvokeDynamic и вспомогательные функции для динамических языков программирования

Fork/Join Framework и дополнения к API параллелизма

Лямбда-выражения

Жаба спешит за дотнетиком?

В общем, FAIL. Видимо, придется ждать JDK 8 [а потом, 9, 10, ...]...

толстовато.

Если вкратце:
По скорости jvm без бубна сливает mono. С бубном - нет. С большим бубном - даже быстрее, чем моно :)

Ты прекратишь мне жаловаться на то что у тебя тормозит? 8)

оно даже безбубна не сливает, кроме как по памяти

Это ты тот самый лоровский Trollus Vulgaris, которого тыт выращивают и откармливают, а потом выпускают в естественную среду наши зоологи?

Незнание ненаказуемо :)
Ты просто не участвовал в том обсуждении :)
Кстати, вот оно: http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=5276331&cid=5283200

>Это ты тот самый лоровский Trollus Vulgaris, которого тыт выращивают и откармливают, а потом выпускают в естественную среду наши зоологи?

Нет.

>Вокруг меня народ активно переходит на .NET. ока не все, но уже заводы на него подсаживаются. Жаба такими темпами сдохнет лет через десять, ежели не будет коренного улучшения дизайна.

Гыык. 4-й .NET уже догнал яву по количеству тормозов и раздутости. Скоро перегонит, вестимо.

И вообще у меня Ubuntu 10.10,

Бедненькие, ну почему у вас в этом сираном L1nyx-е все тормозит? В MacOS не тормозит, в Windows не тормозит, а в убунту всегда тормозит? Вот http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=1129187 рецепт как перестать тормоза под убунтой и начать юзать NetBeans

Да-да, там кто-то высер что у него тест за 6 и 9 сек отрабатывает, но не ответил на каком железе. Тролль

По скорости jvm без бубна сливает mono. С бубном - нет. С большим бубном - даже быстрее, чем моно :)

Я согласен, факт что так, что jvm вполне быстра сама по себе. Но интерфейс, господа, про него не забываем. Скорость запуска программ... Ничего не толсто, наоборот, так сказать болею за судьбу java - успеет оно загнуться или все таки исправят недочеты. Даже три вопроса задал - в JDK8 планируют исправить то о чем я подумал или так и оставят в испачканных подгузниках.

Подтверждаю. Самый быстрый донет - 1.x при прочих равных.

Таки жаба быстрее 8)

>Незнание ненаказуемо :)

Те ты заранее извиняешься в своем незнании?

Держи: http://shootout.alioth.debian.org/u64q/which-programming-languages-are-fastes...

java -Xint - интерпретатор

С большим бубном - даже быстрее, чем моно :)

Ну дык! А почему это mono не пользуется популярностью? Я вот читал что умные головастые парни сделали серверное приложение в котором JVM отрабатывает транзакции с максимальной задержкой 1мс. А моно так может?

>наоборот, так сказать болею за судьбу java
Из ЯП под JVM я, наверное, больше всего волнуюсь (если так вообще можно выразиться) за scala и jruby.

изобрел Collections.checkedMap ? :-)

> «Реализация модульности» - что это?

это java modules. помесь .Net сборок с maven и OSGi. Вещь клевая и нужная, но очень геморрная... из-за нее отложили properties и generics.