Раннее знакомство с Java калечит судьбы программистов?

> Ну девушки ведь в вузы идут, хотя для них призыва нет совсем.

Есть такой хрестоматийный термин "институт невест". На текущем этапе развития нашего общества (я имею в виду бСССР минус совсем дремучие азиаты) девушки хоть и могут зарабатывать деньги производительным трудом но совершенно не хотят этого делать :) и ищут себе мужа.

По этому, кстати если вы не в курсе, существует масса "рабочих мест" сделанных для того чтобы девки не болтались под ногами у "сурьезных мужуков". То есть которые не предполагают производительный труд а являются неким "жопоместом".

Но если мужики будут просто покупать дипломы то и невестам в общем в вузах будет делать особо нечего.

Ну это в основном среди приезжих. Столичным девушкам замужество в студенческом возрасте абсолютно не нужно в большинстве случаев.

>Ну это в основном среди приезжих. Столичным девушкам замужество в
>студенческом возрасте абсолютно не нужно в большинстве случаев.

Вы не просекаете фишки. "Институт невест" это не значит что они будут выходить замуж в студенческом возрасте. Это значит что у них будет круг знакомств соотвествующий, среди парней с ВО. И кстати он просто будет заметно больше чем в случае если они так и останутся в своем (хоть и городском) квартале в том же городе.

Некоторые факультеты(лингвистика например) настоящие ЦПХ и парней там почти нет. Что на это скажете? Лезбиянки? :)))

> Некоторые факультеты(лингвистика например) настоящие ЦПХ и парней там почти нет. Что на это скажете?

Да таких вузов, в общем, навалом. Так что теория про институт невест - дохлая.

Идут во многом по тем же причинам, что и парни: "все однокласники поступили", "родители заставиди", "я что тупая?" и тд.

>Да таких вузов, в общем, навалом. Так что теория про институт невест -
>дохлая.

И что что навалом. В такие ВУЗы идут неудачницы которым нормальные мужики не светят. И тут борьба. :E

Кстати, на западе в массе своей нету этого дурацкого деления на специализированные ВУЗы а есть университеты. И там эта схема работает прекрасно. У нас же осталась эта дурацкая идея с СССР(а там из старой России) о том что "девачки - сюда, мальчики - сюда". Наверное с сексом пытались боротся, гы. Так что и тут у нас все через допу кроме клизмы :)

Но кстати правительство обещает разобратся и решить проблему :E

> Некоторые факультеты(лингвистика например)

Факультеты не в счет. Можно легко общатся с соедним факультетом. Особенно если "хочетцца" :)

>Мне вот математика никогда не давалась.

Это объясняет всё, что ты тут сказал. сказал бы это сразу - никто бы с тобой не спорил:)

>Это объясняет всё, что ты тут сказал. сказал бы это сразу - никто бы с
>тобой не спорил:)

Это ничего не обьясняет. Видишь ли, заради получения диплома мне пришлось его выучить. А он сцуко, не понадобился не в физике ни в программировании. А тот обьем что был нужен (и не только мне одному) умешается на одной небольшой шпаргалке и при нормальном преподавании не вызывает ни поражанения мозга ни отторжения.

А тут получается что есть толпа п#дарасов которые считает что этот адский мозготрах был видишь ли - необходим. Да не был он необходим, а был страшно вреден. По этому я считаю что они атские п#дарасы и должны гореть в аду :)

Ты случайно не из них ? :-E

В продолжение: Также, повторюсь, выяснилось что такая ситуация с матаном и прочими вышками крайне типична для физиков не-теоретиков. А уж про программистов я вообще молчу.

Так вот я понимаю что тебя не ипет геноцид в Ботсване, и понятно что если я чудом от него убежал то меня это травмировало и меня он ипет. Но говорить о том что геноцид в Ботсване не надо прекращать на том основании что о нем заявляют жертвы геноцида, а они де необьективны и их можно понять .... это способ стать мишенью неадекватной агрессии :)

Задел за живое? да не расстраивайся ты так:)

>>Любой средний ВТУЗ в России в 90-е приобрел гордое звание "университета", а все путяги стали "колледжами" -> Ни того ни другого в России не существует ввиду девальвации понятий. Как там у вас на Украине мне не ведомо.

>Киевский политех, где я учусь, тоже вдруг резко стал не институтом, а универом. Тем не менее у всех учебных заведений сложилась устоявшаяся "слава"(у каких-то в негативном, у каких-то в позитивном смысле) и на приписки "бурситет" никто внимание не оращает.

Ну вот это и не правильно. По уму так прикладных программистов как инженеров должны готовить во ВТУЗ-е. Университет - это место где должны учиться будущие ученые фундаментальным дисциплинам. Unversity Degree in Computer Science - это уже не совсем программист.

>Ну вот это и не правильно. По уму так прикладных программистов как инженеров должны готовить во ВТУЗ-е. Университет - это место где должны учиться будущие ученые фундаментальным дисциплинам.

А если это называется не "Государственный Университет", а "Государственный Технический Университет"?

есть языки , с которых рекомендуется начинать изучение программирования
а есть языки , к которым близко нельзя подпускать
к первым можно отнести паскаль
ко вторым - васик

>Имхо бейсик годится для обучения и не более того.

Не сильно то он годится для обучения. Точнее обучать на нем нужно достаточно осторожно из-за безобразного синтаксиса

>В продолжение: Также, повторюсь, выяснилось что такая ситуация с матаном и прочими вышками крайне типична для физиков не-теоретиков. А уж про программистов я вообще молчу.

Кстате о физике. Вот если насчет матана еще можно дискутировать, то на кой хер меня физикой на втором курсе год ебали? Там вобще 314здец был, даже по сравнению с матаном.

>есть языки , с которых рекомендуется начинать изучение программирования а есть языки , к которым близко нельзя подпускать к первым можно отнести паскаль

Это почти такое же старое заблуждения в exUSSR, как и про матан :)

> Вот если насчет матана еще можно дискутировать, то на кой хер меня физикой на втором курсе год ебали?

Маленькая радость - в готовящемся стандарте SE физики (обязательной) кажется нет.

Что такое "стандарт SE"?

>>Одна проблема - таких ПТУ, боюсь, нет.

>Ты ошибаешься. Такие ПТУ уже есть. Приходят люди на практику из ПТУ.

Такие ПТУ были организованы в конце шестидесятых. КО времени окончания мной вуза выпускники таких ПТУ работали операторами ЕС ЭВМ - на большее их не хватало и мне кажется основновная причина - незнание матана.

Государственный станлдарт РФ на преподавание направления Программная инженирия.

К сожалению я учусь не в РФ :)

> К сожалению я учусь не в РФ :)

Тенденции в exUSSR близкие (полагаю, вне exUSSR физикой не мучают?)

> Маленькая радость - в готовящемся стандарте SE физики (обязательной) кажется нет.

Тебе будет интересно: http://student.mit.edu/catalog/m6a.html

Обрати внимание на электронику и физиологию :D

> Тебе будет интересно: http://student.mit.edu/catalog/m6a.html

Там отличия между 6-1, 6-2 и 6-3 - немалеьнкие в программе. Кроме того, SE к EE никакого отношения точно не имеет.

Насколько я понял, это относится к CS

>о всеми его прелестями вроде СТЛ, Буст и Кьют.

Ты так и не увидел разницы межу фремворками/библиотеками и технологиями?

Все что я перечислил есть и в С++ и в питоне и в других языках в той или иной мере - просто называется подругому.

>>о всеми его прелестями вроде СТЛ, Буст и Кьют.

>Все что я перечислил есть и в С++ и в питоне и в других языках

Отож... где в Питоне Boost? Хочу-хочу-хочу :)

>Как там у вас на Украине мне не ведомо.

Похожим образом. С ростом количества чисто комменрческих "ВУЗ" даже самый отстойные старые на этом фоне смотрятся просто монументальным величием. Правда в прошлом году в минобре кто-то серьезна занялся жестким аттестованием прореживанием этих недовузов и многих лишил лицензии. Но вообще также.

>Все что я перечислил есть и в С++ и в питоне и в других языках в той или иной мере - просто называется подругому.

Ну вот и уичть таким технологиям надо вобщем, а не привязываясь к конкретным реализациям. Что тут непонятного? Если они "везде есть" то пусть студенты и лабы здают на том, что им нравиться, а не на тру-ынтырпрайз-жаба(tm).

>Похожим образом. С ростом количества чисто комменрческих "ВУЗ" даже самый отстойные старые на этом фоне смотрятся просто монументальным величием. Правда в прошлом году в минобре кто-то серьезна занялся жестким аттестованием прореживанием этих недовузов и многих лишил лицензии. Но вообще также.

Эти вузы вобщемто никому особе не мешают. Все и так понимают чему там учат и сколько весит их диплом. Пусть себе люди спокойно от армии косят...

>IMHO для того объема знаний и умений, который ты предполагаешь достаточно и 3-х летнего ПТУ..

Опять. НУ я опять пропою свою песню про теорему коши - значит по твоему матан матан + 3года ПТУ - это ВО? Странно ты вычитание делаешь - если вычесть жесткий матан и оставить основы - два года обучения куда-то девается. Удивительно.

>Ну если люди _сами_ выбирают предметы, то чегоб вдруг у них не было мотивации?

Выбирают то они сами - но есть необходимый минимум который должны они знать, и сами они выбирают из контекста "что таки все равно нужно". Грубо говоря ты в МИТе можешь оппробовать получить диплом по CS нефина не повыбирав - но что будет можешь делать выводы.

И еще - там выбор вуза чуть более осознанн чем у нас. У нас оно в каком-то автоматическом режиме школа->курсы чтобы здать экзамены->вуз.

Сколько человек вообще может себе конкретно представить будущий род деятельности и _понимают_ чем собственно они будут заниматься всю жизнь _до вступления_?

Соответственно и мотивация - как в школе. Отмазаться побыстрее.

> Так что и тут у нас все через допу кроме клизмы :) Но кстати правительство обещает разобратся и решить проблему :E

С клизмой?

>Задел за живое? да не расстраивайся ты так:)

Нет - просто твое заявление снобистское. Ты им заявил о своем элитарном положении а емго "признал" низшим. Это плохо. Попахивает "хто бля сцуко в ВДВ не служил тот бля не мужик. так что если ты в ВДВ не служил все понятно говорить с тобой не о чем".

Ты Led в ВДВ служил? Нет?

>Кстате о физике. Вот если насчет матана еще можно дискутировать, то на кой хер меня физикой на втором курсе год ебали? Там вобще 314здец был, даже по сравнению с матаном.

Если ты учишься на специальности которой я предполагаю - у вас должна была быть (будет) квантовая физика и ты можешь готовится к аналоговой электронике где все проблемы с физикой тебе шутками покажутся :)

>Отож... где в Питоне Boost? Хочу-хочу-хочу :)

Я перечислил, а не он. Он как раз ставит буст и корбу на одну полку.

>Выбирают то они сами - но есть необходимый минимум который должны они знать, и сами они выбирают из контекста "что таки все равно нужно". Грубо говоря ты в МИТе можешь оппробовать получить диплом по CS нефина не повыбирав - но что будет можешь делать выводы.

Ничего не выбрать не получится. Несколько предметов обязательны, некоторые ты должен выбрать из ограниченого количества и тд. В любом случае предметов у тебя будет фиксированое количество.

>И еще - там выбор вуза чуть более осознанн чем у нас. У нас оно в каком-то автоматическом режиме школа->курсы чтобы здать экзамены->вуз.

Тут мы подходим к следующей серьезной проблеме: вступительные экзамены на CS-специальности - это математика и физика.

>Сколько человек вообще может себе конкретно представить будущий род деятельности и _понимают_ чем собственно они будут заниматься всю жизнь _до вступления_?

Ну вот я знал. Почему большинство не знает - смотреть прошлый пункт про вступительные экзамены.

>Если ты учишься на специальности которой я предполагаю - у вас должна была быть (будет) квантовая физика и ты можешь готовится к аналоговой электронике где все проблемы с физикой тебе шутками покажутся :)

Нет, не та, я на КВ, а не КМ.

>Ну вот и уичть таким технологиям надо вобщем, а не привязываясь к конкретным реализациям. Что тут непонятного?

Е-мое - в общем это как? Алгоритмический язык еще один придумать который концепцию условия и цикла вводит для понимания сути вещей?

>Если они "везде есть" то пусть студенты и лабы здают на том, что им нравиться, а не на тру-ынтырпрайз-жаба(tm).

Как они мля здадут на том что им нравится если они вообще нихрена не знают?

ДАвай изучи технологии типа CORBA не исползуя конкертную реализацию - я на тя посмотрю. Теоретическая CORBA.

Учись дальше.

>Я перечислил, а не он. Он как раз ставит буст и корбу на одну полку.

Хватит передергивать. Я просто сказал, что технологиям надо учить вобщем, а не привязываясь к конкретной реализации. Ты же не предлагаеш учить студентов дискретке исключительно заставляя их програмировать с помошью boost::graph?

>Эти вузы вобщемто никому особе не мешают. Все и так понимают чему там учат и сколько весит их диплом. Пусть себе люди спокойно от армии косят...

Мешают. Среднестатистический абитуриент не секет разницы. А диплом их весит столько же сколько и твой. То есть он вообще интересен только в разговоре с дальними родственнкками твоих родителей 'КПИ даааа КПИ это сила".

>Как они мля здадут на том что им нравится если они вообще нихрена не знают?

Сами разберутся на чем делать и здадут. Не птушники всетаки.

>ДАвай изучи технологии типа CORBA не исползуя конкертную реализацию - я на тя посмотрю. Теоретическая CORBA.

Ты не повериш - дискретку учат без конкретного boost::graph! Сюрприз? Если под этой технологией нет теории, то это учится самостоятельно или на курсах, а не в универе, потому, что предмет без теории, это не ___science___.

>Тут мы подходим к следующей серьезной проблеме: вступительные экзамены на CS-специальности - это математика и физика.

Ну да. Тут признатся я склоняюсь больше к математике (сам сдавал физику).

>Нет, не та, я на КВ, а не КМ.

Чето не найду на сайте.

>> Как они мля здадут на том что им нравится если они вообще нихрена не знают?

> Сами разберутся на чем делать и здадут. Не птушники всетаки.

Никогда не видел, как такие не-птушники разрабатывают свои протоколы сетевого уровня? Пойми простую вещь: ВУЗ (ВТУЗ/универ) - это строгое надмножество ПТУ своей области.

>Ну да. Тут признатся я склоняюсь больше к математике (сам сдавал физику).

Пусть квиксорт какойнибудь на Схеме пишут на вступительных лучше, с описанием сложности алгоритма. Тогда можно и програмирование с первого курса нормально учить, а не вести его как для дибилов. Почему пребполагается, что первокурсник отлично знает матан и его надо им ебать, зато на програмировании пол года расказывать о циклах и процедурах?

>Ты же не предлагаеш учить студентов дискретке исключительно заставляя их програмировать с помошью boost::graph?

Ты опять путаешь технологии и библиотеки.

>Никогда не видел, как такие не-птушники разрабатывают свои протоколы сетевого уровня? Пойми простую вещь: ВУЗ (ВТУЗ/универ) - это строгое надмножество ПТУ своей области.

http://ocw.mit.edu/OcwWeb/Electrical-Engineering-and-Computer-Science/index.htm

Поищите тут свою корбу. У нас не учат, глянем как у них.