> Может всё-таки приведём пример нормального п.о. на жабе???

Кстати, да... что то я забыл... Ну например Bombus - отличный опенсорс джаббер клиент для Java ME. Jimm вспоминать не хочется, так как аську ффтопку

> Сидите тихо и "зарабатывайте", только нах везде и во все дыры пихать жабу? Зачем орать на каждом углу про мегарулезность жабы? Это больше похоже на комплекс или дебилизм

Сколько вижу флеймов по Жабе, везде истерично орут в основном жабоненавистники. Тебе не кажется, что на комплекс или дебилизм больше похоже твоё отношение к Жабе? Ну нравится тебе C++, и флаг тебе в руки. Пиши на нём, рассказывай как это круто. Зачем ты вообще задумываешься о какой-то жабе, если у тебя всё так шоколадно?

>Сколько вижу флеймов по Жабе, везде истерично орут в основном жабоненавистники...

А ты не думал жабобыдлокодер откуда у людей берется ненависть к жабе? Хотя наверное не думал - у жабобыдлокодеров моск атрофирован.

> Ты еще скажи разные это языки. С++ - надстройка над с, по большой части. Онанимус жжот :)

Похоже ты такой же "эсперт" по плюсам, как и по джаве.

> Вот, похожие утверждения от педофилов, наркоманов и
> гомосексуалистов часто слышны: "вы не понимаете как это прекрасно, > пока не попробовали".
Щас втянусь :) ...
Знаю я и С и С++ ( уже забываю по чуть-чуть правда ), и PHP, и вот
именно поэтому, зная о том, что ты называешь алтернативами,
я с Явы уходить не собираюсь, так как не вижу куда. А доказывать тебе
что-либо смысла нет, ибо ты здесь не истину выясняешь ( не так это
делается ), а своё эго тешишь.

> А ты не думал жабобыдлокодер откуда у людей берется ненависть к жабе?

Ну расскажи, откуда? Тебя в детстве приковывали наручниками к батарее и заставляли писать на Жабе? Откуда эти комплексы?

>3д-графика, причём вся. Слив жабы.

Мне не надо абстрактные сферы - ты сказал программы на жава хавают 100 метров кривы и тормозят. "3D графика почти вся" не может хавать 100 метров и тормозить. НАзывай програмный продукт, и его аналог на С++.

>Qt не подойдет? или на жабе чем-то лучше будет?

А с чем ты ее сравниваешь?

> Гтк, кстати, на обычном с, написана. А где же супержаба?

В Swing и SWT. Лучше Swing с точки зрения разработчика на сегодняшний день GUI тулкитов такого класса - нет (XUL тулкит иного класса).

>???

Что не ясно? Я тебе взял generic протукт типа IDE. IDE пишут давно, кто-попало и на чем попало. Я продемонстрировал что на быдложабе минимальное количество людей за минимальное количество времени и денег обеспечили функционал, который не обеспечили ни на каком языке, ни за какие сроки, ни с каким деньгами, хотя тратили на это десятки и сотни миллионов баксов и человеколет. Будешь опровергать?

>Ты еще скажи разные это языки. С++ - надстройка над с, по большой части.

Это 5ть. Нет это 10! Что для тебя язык программирования вообще и чем характеризуется?

>Может всё-таки приведём пример нормального п.о. на жабе??? А не проприетарных быдлоподелок.

Ах мы уже новыми критериями обростаем "непроприетарными".

IDEA, Eclipse, TogetherCC, (вагон App Servers), Azureus, RSSOwl - из тех что лично трогал. Назовешь первосходящий аналог написанный на С++ (желательно с точки зрения Александреску) для каждого продукта?

>Ну нравится тебе C++, и флаг тебе в руки.

После последнего утверждения что С++ это такая надстройка над C я начинаю подозревать что он не только про жабу не знает о чем говорит.

>Знаю я и С и С++ ( уже забываю по чуть-чуть правда ), и PHP, и вот именно поэтому, зная о том, что ты называешь алтернативами, я с Явы уходить не собираюсь, так как не вижу куда.

Та же самая фигня. Писал я раньше в продакшене и на PHP(свят-свят-свят)/С/С++/Pascal/Delphi/даже Haskell в production немного поюзал, прусь от пролога и поразвлекался с lisp и ocaml. Со стороны посмотрел на питон, руби и C# изучил подробно по спекам как существующий так и будущий. Сча развлекаюсь в основном DSLизаией жабы на рабочих проектах. Знаю точно куда бы ушел (ocaml) если бы оно было обеспечено необходимой мне платформой.

Про С++ там намного более крутой параметрический полиморфизм чем в жабе(в жабе он вообще...мммм), только это все равно в теории - никто его не пользует и пользорваться в основном не умеет, а мешанина подходов и парадигм длелает этот язык настолько большим и сложным, что выучить его полностью никто не в состоянии, о чем говорит хотябы то что "фичи" раскрываются через много лет после их появления в книжках типа Александреску, а компилятор соответствующий стандарту на 100% - вообще одна из мегапроблем С++ - эту проблему точно характеризует codeguide мозиллы - если хотите писать на портабельном С++ - не юзайте С++, и как самая большая проблема - отсутствие единых общепринятых подходов при написании реюзабельных библиотек, и как следствие отсутсвие этих библиотек.

> - Сразу пример такой программы и сумму отката в студию.

> - Windows в школах, сумма отката, к сожалению, пока не известна.

Ты облажался. Windows написана не на Java. Вот видишь, даже не можешь вспомнить программы на Джаве, а всё тужа же "откаты! откаты!". А у самого склероз.

Уходи на .NET, там хорошо, там Nemrle и F#.

Или оставайся на JVM, но с Groovy или Scala. А сама Java та еще какашка. Кстати, хорошая основа для DSLизации жабапроектов - SISC (в нем - hint, hint - хорошо работает define-macro).

>После последнего утверждения что С++ это такая надстройка над C я начинаю подозревать что он не только про жабу не знает о чем говорит.

"C++ is a general purpose programming language designed to make programming more enjoyable for the serious programmer. Except for minor details, C++ is a superset of the C programming lan- guage."-- Bjarne Stroustrup, The Creator of C++

Вам перевести? Иногда лучше жевать, чем говорить. Слив засчитан.

>Писал я раньше в продакшене и на PHP(свят-свят-свят)/С/С++/Pascal/Delphi/даже Haskell в production немного поюзал, прусь от пролога и поразвлекался с lisp и ocaml. Со стороны посмотрел на питон, руби и C# изучил подробно по спекам как существующий так и будущий. Сча развлекаюсь в основном DSLизаией жабы на рабочих проектах. Знаю точно куда бы ушел (ocaml) если бы оно было обеспечено необходимой мне платформой.

Про асм еще забыл, дорогой полиглот. В общем тут всё ясно - вы ничего толком и не умеете.

>Azureus

поставил это говно - уже жалею. В несколько раз тормознее, чем ktorrent. Жрёт больше 100мегов, проц грузит в несколько раз сильнее, чем плюсовой ktorrent. Куча неструктурированных лишних настроек, для "настоящих экспертов". Типичная жабоподелка. Остальное не лучше.

>НАзывай програмный продукт, и его аналог на С++. К счастью, в данной области нет жабопродуктов.

>Лучше Swing с точки зрения разработчика на сегодняшний день GUI тулкитов такого класса - нет (XUL тулкит иного класса).

С точки зрения быдлокодера. С точки зрения пользователя полное №№№№№№№.

>IDEA, Eclipse,

Дело не в иде или фреймворках, а кривых руках. Быдлокодеров ничто не спасёт.

>Вот видишь, даже не можешь вспомнить программы на Джаве

На жабе не программ. Есть только поделия.

Поражаюсь быдлокодерам - хоть бы раз со стороны пользователей взглянули на свои кривые высерыши.

>Лучше кто-нить посоветуйте книжку по которой лучше всего жабу учить, для человека который ее вообще не знает, но был бы не прочь.

Книги лучше не читать. Говорю как потративший впустую на чтение n лет. Лучше максимально делать упор на практике. Тогда знания полученные из книг, будут ЗАКРЕПЛЯТЬСЯ а не вылетать в другое ухо.

http://www-128.ibm.com/developerworks/ru/java/newto/?S_TACT=105AGX99&S_CM...

http://www-128.ibm.com/developerworks/java/library/j-alj08034.html

http://www-128.ibm.com/developerworks/library/j-pg08235/

http://www-128.ibm.com/developerworks/views/java/libraryview.jsp?topic_by=All...

http://www.nist.gov/dads/index.html

Мы еще этим http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1797880 уродам с VB и mono покажем

Сюда взгляни community.java.net/javadesktop высерыш онанимный

>Вам перевести? Иногда лучше жевать, чем говорить. Слив засчитан.

The Java programming language is related to C and C++ but is organized rather differently, with a number of aspects of C and C++ omitted and a few ideas from other languages included.

James Gosling, The Creator of Java.

Ы? Дальше что? Все будем называть С?

>Про асм еще забыл, дорогой полиглот. В общем тут всё ясно - вы ничего толком и не умеете.

Точно. И про смолтолк. Что-то из последнего моего DSLя командного смолтолком отдает сильно.

>Остальное не лучше.

Еще не скачалось? :))) Ну смотри смотри - через пару месяцев когда про етот тред не вспомнят сможешь с городостью всем рассказывать что видел жабские программы. Целых 2.

>Дело не в иде или фреймворках, а кривых руках.

Так вот почему на С++ ничего подобного не написали и никогда не напишут....

>Поражаюсь быдлокодерам - хоть бы раз со стороны пользователей взглянули на свои кривые высерыши.

Мы смотрим. И статистика зарплат/предложений работы показывает что пользователям очень нравятся поделия на жабе.

>Не осилили? А вот пользователям не нравиться когда п.о. жрет оперативу сотнями метров и тормозит где только можно. А то что Вам так удобнее - это никого не волнует.

FF у меня жрет около 160Мб при ~20 открытых вкладках. А Universal Share Downloader, написанный явно на каком-то c++, съедает 26Мб, управляя всего ~20 закачками, при том что RSSOwl потребно 36Мб при гораздо более богатой функциональности и объеме висящих в памяти RSSfeed-ов. Так что C++ память жует точно так же лихо

>.Вот только примеров вменяемых жабоподелок я так и не увидел, т.к. таких в природе попросту НЕТ.

http://sourceforge.net/projects/saxon

Нука приведи промышленный аналог, написанный на C++. Только не надо MsXML, ибо он не на Solaris или там Mac OSX, AIX не работает

>Qt не подойдет? или на жабе чем-то лучше будет?

Swing гораздо лучше Qt. Только нужно ЗНАТЬ его возможности.

>Ы? Дальше что? Все будем называть С?

Специальный маркетинг для обращения с-неудачников в быдлокодеры.

>Так вот почему на С++ ничего подобного не написали и никогда не напишут....

Ибо нах и не нужно.

>И статистика зарплат/предложений работы показывает что пользователям очень нравятся поделия на жабе.

Тупым манагерам, любителям вин-интел нравится, т.к. тупы. Нормальным пользователям нет.

>community.java.net/javadesktop

Даже страница и то кривая - жутко подвисает. Полная быдлоподелок, особенно умиляет ролик с тормознутыми жаба 3д-играми.

>Swing гораздо лучше Qt. Только нужно ЗНАТЬ его возможности.

Лучше для пользователя или для криворукого быдлокодера?

>..Вот только примеров вменяемых жабоподелок я так и не увидел, т.к. таких в природе попросту НЕТ.

Давай-ка приведи аналоги www.magicdraw.com www.gentleware.com/uml-software-community-edition.html И чтобы программы были при той же функциональности БЕСПЛАТНЫЕ и на РУССКОМ ЯЗЫКЕ. (Обе имеют меню на русском языке! Видимо пишутся, как и IntelliJ IDEA, русскими)

magicdraw пишется в Литве, в Каунасе

>Ибо нах и не нужно.

В колбасе нужды нет.

>Тупым манагерам, любителям вин-интел нравится, т.к. тупы. Нормальным пользователям нет.

Ты когда следующий раз пойдешь в кино или увидишь печатную продукцию газетного и журнального типа известных брендов - начинай сразу плеваться. Возмножно это все прошло обработку жабскими программами которые забыдлокодили мы. Вообще бойкотируй это все.

>. ..Вот только примеров вменяемых жабоподелок я так и не увидел, т.к. таких в природе попросту НЕТ.

На, http://www.cs.swan.ac.uk/calculators/applet/applet.html поиграйся

>Книги лучше не читать. [cut] Тогда знания полученные из книг [cut]

БУГОГА!

PS у меня тоже такое было, когда регулярно не высыпался

>На, http://www.cs.swan.ac.uk/calculators/applet/applet.html поиграйся

Это ты сам писал? Жуть, даже интегралы считать не умеет. И либа которая преобразуют все в числа тупит на ровном месте. Дизайна никакого нет. Про юзабельность и производительность молчу. Типичный кривой быдлоаплет. Чем удивить хотел - не ясно. Особенно понравилось как длинные выражения и корзина за поля улетают, а прокрутки нет. Чувствуется бездумное прикручивание стандартного или чужего кода.

>community.java.net/javadesktop

Типичные высерыши быдлокодеров. Удивила табличка вин. онли на одной поделке - жаба же не в рот ип-ца кросплатформенная. Компьютер тормозят дико, память жрут вёдрами. Пара- тройка таких поделий любой комп на колени поставят. В конце-концов браузер не выдержал этого жабобыдлосайта + jre и упал.

Мда, жабофанатам лучше не показывать свои отбросы необратанной( тут нужны длительные курсы очковтирательства) аудитории - гавном с головы до ног обльют, только так.

И за что это *удаку медаль дали? Дол-бы. Не слов. Жаба - это диверсия и преступление против человечества, а не платформа. Повесить этого жеймса козлинга.

> Уходи на .NET, там хорошо, там Nemrle и F#.
Спасибо, туда не пойду, боюсь я всего от Микрософта,
да и windows-only меня не устраивает.

> Или оставайся на JVM, но с Groovy или Scala.
Про Groovy в курсе, долго ждал, теперь осталось
найти применение ( ждём Grails и т.д. ).

> А сама Java та еще какашка.
А мне нравится :)

> Кстати, хорошая основа для DSLизации жабапроектов - SISC
>(в нем - hint, hint - хорошо работает define-macro).
Этого не понял, можно поподробнее (а то уж больно я любопытный)?

>И за что это *удаку медаль дали? Дол-бы. Не слов. Жаба - это диверсия и преступление против человечества, а не платформа. Повесить этого жеймса козлинга.

За то, что у него уже 5 милн. соучаснегов. А к 2008-му или 2009 году Sun обещает 10 млн.

"Потому, что мы бан-да!"(c)Дискотека Авария

Бегом в биореактор учить уроки! На повестке дня английский (superset - надмножество, надеюсь отичие от надстройки объяснять не надо...) и информатика (процедурные и объектно-ориентированные языки програмиированя).

А по пути внимательно вчитайся в URL хотябы этого форума, надеюсь осилишь без подсказок.

Примером C++ приложений могут быть SAP, Inea, MS Windows.
Аналоги на Java существуют, но не были замечены в живую.
Многочисленные FTP, HTTP, Mail серверы на C++ работают в отличие от большинства Java аналогов.
Если вы считаете, что Java лучший в мире язык, то мне просто вас жаль. Тот же Perl в своей нише выигрывает у Java как по простоте написания программ так и по быстодействию.
Не сотвори себе кумира и смотри на мир проще. У этой технологии не меньше недостатков чем у покинувших нас кумиров(PL1, Cobol, Algol) так и покидающих(C++).
Придёт следующее поколения языков программировния и вас так же будут высмеивать его поклонники, как вы по глупости пытаетесь высмеять C++.

r>Мы смотрим. И статистика зарплат/предложений работы показывает что пользователям очень нравятся поделия на жабе.
Хм. За java платят не так ужи много. примерно как за .net
Я не слышал чтобы кто-то согласился платить больше 110к за java. Знаю несколько программистов зарабатываюших значительно больше на C++.
За Cobol, PL1, Ada, платят почти в 2 раза больше.
за ширпотреб не платят много.

>Бегом в биореактор учить уроки! На повестке дня английский (superset - надмножество, надеюсь отичие от надстройки объяснять не надо...) и информатика (процедурные и объектно-ориентированные языки програмиированя).

надмножество = надстройка( более того понятие надмножества не затрагивает изменение объектов подмножества. а включает их, что для с++, по отношению к с не совсем верно). Причем с++ не заставляет пользоваться парадигмой ооп, можно писать почти также как и на с, за исключением нескольких малосущественных отличий. Так сложилось исторически, что язык с++ - дальнейшее развитие с, сохраняющий максимально возможную совместимость с оригиналом. А те кто орут, что с++ и с - это совершенно разные языки - обычные дураки. Хотя чего еще можно ждать от жабокодеров.

>А по пути внимательно вчитайся в URL хотябы этого форума, надеюсь осилишь без подсказок.

Про ограниченный интеллект некоторых посетителей там ничего не сказано.

> Я не слышал чтобы кто-то согласился платить больше 110к за java.

Я видел и $400k в год за Жабу. То есть, конечно, не за Жабу, за программизм вообще платят мало, столько платят за знания предметной области и способность решать проблемы. А в финансах, увы, Жаба сейчас используется ничуть не реже чем C++, они последнее время начали полюблять делать на ней распределённые системы.

> Спасибо, туда не пойду, боюсь я всего от Микрософта,

Давно и успешно юзаю Nemerle под Mono, крутятся себе сервисы на линуксовом хостинге и каши не просят.

> А мне нравится :)

Зря. Примитивная она. Bondage & discipline language, нет простора для творчества.

> Этого не понял, можно поподробнее

SISC - это реализация Схемы, причем не чистая R5RS а с настоящим define-macro (и почти без проблем с ним в модулях). Это значит - полноценное метапрограммирование, что на пару с легкостью забиндивания Жабских классов делает SISC идеальной мордой к скриптованию (и не только).

Java - лучший в мире язык! Спасибо Гослингу, заслужил!

> Многочисленные FTP, HTTP, Mail серверы на C++ работают в отличие от большинства Java аналогов. Если вы считаете, что Java лучший в мире язык, то мне просто вас жаль.

Мне вот почему-то жаль людей, которые не умеют адекватно выбирать средство под конкретную задачу. Вместо этого они ищут самый-лучший-язык и пытаются писать на нём какие-угодно-программы. Однобокость мышления - признак небольшого ума.

> Тот же Perl в своей нише выигрывает у Java как по простоте написания программ так и по быстодействию.

Писать ты можешь как угодно быстро на своём перле. Я посмотрю как ты будешь отлажывать код, написаный на перле и состоящий из хотя бы 20 KLOC.

OBERON forever!

Subj.

Моя первая новость на этом сайте, а такие гооорячие обсуждения :) Я даже прослезился :)))

Me>> Я не слышал чтобы кто-то согласился платить больше 110к за java.
annon>Я видел и $400k в год за Жабу. То есть, конечно, не за Жабу,
1. Там где платят таке деньги не принято расспрашивать про зарплату. anonymous что в ведовость заглянул?
2. неплохобы определиться с ориентацией. Таr за жабу платили или нет?
ps
Пиздеть- не мешки ворочать
pps
В крупных конторах, решает кто из архитектов красивее говорит. Ни какого отношения преимущество одной технологии над другой к результату не имеет. Потом эти умники нанимают контракоторов, которые приводят их пожродение в состояние, в котором оно может жить.

Г-н- DOKA, вы определитесь как нибудь, кого-ж вам жаль и почему... Если вы соглащаетесь со мной, то вы хоть как-то намекните на это... Если спорите, то мне вас в общем-то нихрена не жаль, так как не читая тему отвечть - просто смешно.
DOKA>Писать ты можешь как угодно быстро на своём перле. Я посмотрю как ты будешь отлажывать код, написаный на перле и состоящий из хотя бы 20 KLOC.
Ок. Давай встретимся. Бесплатоно я учу для удовольствия или когда мне интересно или из сострадания. С вас, за обучение пользования отладчиком, логом и memorydump возьму деньги. Берусь немногословно объяснить, что плохие программы пишут плохие программисты. Язык программирования к этому отношения не имеет.
ps
a 20 KLOC... этож просто мечта студента!
Я бы с удовольстиед дал по сусалам козлам, делавшим проект , кторый я сейчас ставлю на ноги. 300Мб исходников. За такое удавить мало :( Так что не лезьте со своими 20тыс строк. Не бередите живое.

>не читая тему отвечть - просто смешно.

Тему читал.

>Ок. Давай встретимся. Бесплатоно я учу для удовольствия или когда мне интересно или из сострадания. С вас, за обучение пользования отладчиком, логом и memorydump возьму деньги. Берусь немногословно объяснить, что плохие программы пишут плохие программисты. Язык программирования к этому отношения не имеет.

Бугога :) Во-первых, боюсь, нас разделяет некое географическое расстояние, во-вторых, вы пытаетесь меня убедить, что мысль "плохие программы пишут плохие программисты, язык программирования к этому отношения не имеет. " - это не очевидно? :) Я ж написал, что зависит от задачи всё. Не стоит пихать один любимый язык во все щели, только из-за того, что не знаешь других. Это так же абсурдно, как писать на PHP оконные программы. Именно это я и пытался донести в прошлом посте.

>a 20 KLOC... этож просто мечта студента!

Ну мечта, не мечта, но хреново написаный код и из 20КLOC отлаживать хреново ;)

> Я бы с удовольстиед дал по сусалам козлам, делавшим проект , кторый я сейчас ставлю на ноги. 300Мб исходников. За такое удавить мало :( Так что не лезьте со своими 20тыс строк. Не бередите живое.

Индусы? :)

Гослинг - старый наркоман. А жаба - вот он:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/7/77/JabbaTheHutt.jpg/260px-Ja...

а в целом респект компании сунь за то что сделали платформу хоть не суперскую, но нормальную. а за то что они самый перспективный из смолтолков похоронили - им самим такой же судьбы.

Скоро все программы будут писаться только на Java, т.к. ничего лучше него нет! А Гослингу поставят золотой памятник! Вперед, Java!!!

me>не читая тему отвечть - просто смешно.
DOKA>Тему читал.
Так это был сплр со мной или согласие? я так и не понял.
DOKA>во-вторых, вы пытаетесь меня убедить,
Я не пытюсь убедить. Я высмеиваю ваше непонимание того, что отлаживать проект на Perl ничуть не сложнее чем на Java.
Хотя, конечно программа 20к строк на Perl может делать гораздо больше, чем на Java, в силу немногословности Perl и наличия встроенных сложных типов данных.
Когда Java вышла, я долго пытался понять, какого #$# они сделали масив встроеным типом а список и хэш - нет. До сих пор не понимаю. Накого #$# были выброшены деструкторы? Козлы - однозначно!
DOKA>Не стоит пихать один любимый язык во все щели, только из-за того, что не знаешь других. Это так же абсурдно, как писать на PHP оконные программы. Именно это я и пытался донести в прошлом посте.
Ничего не понимаю... Т.е. вы считаете, что ftp, dns, mail серверы лучше писать на java?
ps
нелюбовь к php разделить не могу, так как не видел ни одной программы не нём написанной. Знаю только что платят за него даже меньше чем за classic VB.
pps
У меня нет любимого языка программирования и на C++ я уже года 4 не писал.
ppps
Как вы сами понимаете, java не лечит от криворукости, так что пользы от неё как от языка никакой. Польза есть от платформы J2EE и всего вокруг неё выросшего. Особенно после того Sun освободило Java.