Что такое Java?

> Ты уж лучше попробуй найти задачу на пару часов. Лично я не сомневаюсь даже что переписав эту программу на си производительность будет повышена.

Я не сомневаюсь что задачу из пары сот строк на Си можно очень хорошо оптимизировать. Java не проявит своих достоинств на такой маленькой задаче. Java дает ощутимые преимущества на крупных задачах.

Сфинкс 4 в качестве примера я привел не случайно. Сфинкс 3 был на Си, переписанный на Java Сфинкс 4 с легкостью его обгоняет. Бенчмарки есть на его сайте.

Мля ну ты бы хоть аргументы привел что-ли, чтобы Java-программисты сказали насколько это адекватно реальности ) Он поди аргументировал как-то ? Или ты не обратил на аргументы внимания ?

>> Программист на перле-$2500 >куда резюме слать?

В бабруйск! ТАм за 2500 бабров перлпрограмисты нужны. Курс USD к БD 1:1. Если найдешь бобра который поменяет.

> Java is a true Unix way. Существует газиллион либ, из которых любой программер склеивает себе аппликуху под свои задачи. Посмотри хотя бы на guests.evectors.it/zoe/ Установи ее и посмотри, сколько сторонних библиотек она использует

А чё, на C++ каждый раз всё с нуля пишут? Мальчик, кыш отсюда. Ты ничего, кроме жабы, в своей короткой жизни никогда не видел, а уже тявкаешь.

А гуглом пользоваться не научился еще или религия не позволяет, али не знаешь что такое гугл ?

Специально для тебя ссылка :)

http://www.eclipse.org/downloads/

На будущее - мальчик - есть такой сайт - называется www.google.ru Там появится длинная такая строка где писать (ударение на второй слог) можно всякие слова - напиши там Eclipse и нажми на кнопочку и первая ссылка твоя :) А лучше не марай этот форум пиздобол !

> Недавно один клиент спросил: "Скажите, а на чем написана ваша программа?" "На Java" - ответил я, и мысленно приготовился объяснять почему это не означает что прорамма тормозит. Мои мысли прервал радостный возглас клиента: "Слава Богу!!! До чего надоели эти поделки на всяких php..."

Странный способ оценки продукта... Лично я оцениваю сам продукт непосредственно, а не то, каким инструментом его делали. Это сексуальные проблемы разработчика. Если функциональность, надёжность и ресурсоёмкость продукта меня не устраивает - я его не использую. Если устраивает - использую. И мне совершенно неинтересно, что там внутри.

Угу! Только произойдет это не в этой жизни. Попробуй на асме. :-( До пенсии успеешь?

>Кстати, разумное зерно есть, конечно, хороший С++ кодер может получать больше хорошего Java кодера, но работы для них с каждым годом меньше. А с переходом Микрософта на C#, скорость их убывания еще возрастёт

Работы для С++ кодеров в мире(и России) прибовляется с каждым годом(в отличии от Java(она свою нишу пылесосов и мобил заняла и дальше двигаться ей некуда - не на десктопах не на серверах явы не будет)) блягодаря в том числе Qt, которая сейчас очень популярна у работадателей

>>PHP и Perl для небольших сайтов, а Java уже подходит для Enterprise систем

>PHP может и для небольших, а про перл не надо...
>А зарплата програмера на Perl дейсвительно больше чем на Java(в Москве по крайней мере) если конечно перл применяется для серьёзныз задач, а не как пых-пых

Блин задрали. мне за "пых-пых" платят 2к зеленых, обещают до 3х поднять. И работаю я на русскую компанию на _удаленке_. И оформлен почти офицально. И работаю не первый год. И до этого работал два года за туже зарплату (но не в рашке).
То что пхп не для серьезных проектов, а ява для "супатрупаинтерминтерпрайза" довайте сравнивать. Кто больше КРУПНЫХ сайтов назовет на пхп и на яве.
Я начну: icq.com , contact-sys.com, molotok.ru
теперь называйте на яве (лор как шедевр яваписания уже назывался) - список крупных пхп сайтов буду пополнять.

>А зарплата програмера на Perl дейсвительно больше чем на Java(в Москве по крайней мере) если конечно перл применяется для серьёзныз задач, а не как пых-пых

То есть 3 программиста имеют хорошую зарплату а остальные ждут когда освободятся 3 вакансии? ;)

Среднерыночную сравни. А то я знаю людей которые три бумажки в день перекладывают за такие деньги что все java-программисты с perl-программистами обосруться вместе взятые. Даже в складчину.

> OOO пойдет? Не весь конечно. Но существенно.

Абсолютно несущественно. После полугода (!!!) работы под виндой с OOo - writer и calc, я как-то раз случайно обнаружил, что у меня жаба не установлена - ну забыл, бывает. Запустил Base, он и стал поругиваться. Так-то. "существенно", мля :)

> А гуглом пользоваться не научился еще или религия не позволяет, али не знаешь что такое гугл ? Специально для тебя ссылка :) http://www.eclipse.org/downloads/

Так, ясно. Этот слил. Я повторяю вопрос. Здесь есть ХОТЬ КТО-НИБУДЬ, способный выложить мне бинарник задачки, изложенной мной в http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1301876#1302542 ? Или одни пи..доболы?

>После полугода (!!!) работы под виндой с OOo - writer и calc, я как-то раз случайно обнаружил, что у меня жаба не установлена - ну забыл, бывает.

Это потому что ты ими пользуешься для того для чего тебе office suite и нахер не нужен. А попробюуй написать фильтр для того чтобы документация создаваемая в оффисе в OO была сабсетом docBook? И что? Иди на oo.org посмотри там в проимерах.

Дурь это. Ты б еще предложил "Hello, world-ами!" померяться.

>А то я знаю людей которые три бумажки в день перекладывают за такие деньги что все java-программисты с perl-программистами обосруться вместе взятые. Даже в складчину.

БГ?

>Java дает ощутимые преимущества на крупных задачах.

ага ЩАЗ!!! особенно это "преимущество" заметпо по Eclipse - работать в ней НЕВОЗМОЖНО(может и возможно если у тебя 2xAthlon 4200+ x64) но на нормальных машинах среднего класса она тормозит так что пипец!!! и ещё постоянно падает не на сановской ВМ(это по поводу переносимости)

зы Кстати, любители явы не задумывались почему ПО трубующее повышенно надёжности(АЭС, Самолёты и тд) пишут на Си, а не на супер-пупер яве ?

============================ Я начну: icq.com , contact-sys.com, molotok.ru ============================

Ты что издеваешься ? Это по твоему крупные сайты ? Это конечно не мелкие, но даже до средних они не дотягивают. Если ты будешь настаивать что они крупные, тогда извини - нам неочем больше говорить, так как ты походу в крупных проектах и не учавствовал никогда, а писал в основном мелкие поделки. Кстати - плятят иногда перл программерам действительно большие деньги, но при этом условии - работадатель знает, что если этот гандон насисавший кучу перлового кода уволится, то хрен кто разберется что дальше с этим говном делать. Вот и держат за такие деньги - своеобразная гарантия от кучи проблем и головняков.

Дитё, ты откуда взялся? Твой эклипсе пример того как НЕ надо писать программы

>работать в ней НЕВОЗМОЖНО

Ты можешь привести как альтернативу продукт подобного плана написанный на более другом языке? В студию!

------------------------- зы Кстати, любители явы не задумывались почему ПО трубующее повышенно надёжности(АЭС, Самолёты и тд) пишут на Си, а не на супер-пупер яве ? ------------------------- Golodranec - а ты точно уверен что на Си ? ) Дело в том что я лично писал программы на ассемблере для управления некоторыми блоками ионных ускорителями - на си там никто ничего не пишет, за исключением некоторых некритичных мест, где не требуются высокие скорости и повышенная надежность. Но тем не менее это же значит что теперь все нужно делать на ассемблере - просто в данном случае нужно было делать на ASM и все тут. Так что аргумент о том что на АЭС используют C, значит он стопудова круче и везде его надо юзать явно хромает.

> Это потому что ты ими пользуешься для того для чего тебе office suite и нахер не нужен.

Я им пользуюсь для того, для чего офисные пакеты ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ, - для создания, редактирования текстовых документов с картинками и анимациями во write, таблиц в calc и презентаций в impress, для их соместного использования и пр. Ковыряться в жопе у меня нет ни времени, ни стимулов - немного другая работа.

--------------------------------

Дитё, ты откуда взялся? Твой эклипсе пример того как НЕ надо писать программы

--------------------------------

Ну пипец пришел , счас голодранец начнет нас учить как писать программы. А аргументировать слабо ?

а что, крупные проекты - это теперь только крупные сайты?

> редактирования текстовых документов с картинками и анимациями во write, таблиц в calc и презентаций в impress

Больше вопросов нет. Потому в таком говне и живем что никто в оффисе нихрена не думает про автоматизацию, стандарты и т.д. Каждый что не пишет то документ нихера не стандартный, который можно пустить только в принтер а потом попользоваться им в туалете. Больше вопросов нет.

> Дурь это. Ты б еще предложил "Hello, world-ами!" померяться.

Отмазка? Как понимать слово "дурь"? Плёвое дело или задача, для java невыполнимая? Для начала докажите мне, что задача вообще решаема на java (а то у меня уже закралось сомнение, если честно - уж очень активно вы увиливаете), а потом поговорим о сравнении.

Кто тут сомневался по поводу зарплат Perl и Java програмеров ?

Лезем на itpeople.ru(самый адекватный в росси спец ресурс) и что мы види м уже на первой сранице две объявы по Перл и две по Яве - сравниваем зарплаты:

1 Программист Perl $1500-2000 Обязанности: разработка голосовых сервисов для мобильных приложений.

2 Программист Perl $1000-2000 Обязанности: поддержка и разработка транспортных приложений, внутренних проектов ( биллинг)

3 Senior Java Developer / Team Leader(!) $1200-1800 ищё хотят good english and german knowledge !

4 Senior Java Developer $1200-1500 A company specializing in development of web and business applications

А потом сами себе расказывайте "какие у нас зарплаты высокие!", а Перловцы над вами будут тихо смеятся...

> Больше вопросов нет.

Зато есть у меня. Если базовая функциональность OOo не страдает от отсутствия java, значит, слово "существенно" ты можешь засунуть себе в ..., так?

> Потому в таком говне и живем что никто в оффисе нихрена не думает про автоматизацию

Автоматизация хороша там, где она что-то даёт. В моём случае (и не только) она ничего не принесёт, кроме неоправданного усложнения системы. Доступно?

> , стандарты и т.д.

Стандарты ЧЕГО?

> Каждый что не пишет то документ нихера не стандартный

Про шаблоны и стили слыхал? Так я их активно использую. И ведь java ни разу не потребовалась.

> , который можно пустить только в принтер а потом попользоваться им в туалете. Больше вопросов нет.

У тебя истерика? Понимаю, понимаю. Тяжело вам, жабокодерам.

Небольшие зарплаты, что и говорить. У меня знакомый программер на С есть, его тут многие знают, дык он говорит, что у него 60 тыс. евро в год, в Питере.

Golodranec поздравляю ты пиздюк - http://itpeople.ru/

Senior Java Server Side Developer Москва 4 2000 - 2500 10 Мар 14:05 Senior Java Swing Developer Москва 4 2000 - 2500 10 Мар 14:04 J2EE разработчик Москва 2 1600 - 2000 10 Мар 14:03 H1B Senior J2EE Developers Нью-Йорк 4 4500 - 5500 10 Мар 14:02 Системный администратор Москва 1 900 - 1000 10 Мар 13:57 Руководитель Отдела тестирования Москва 1 2000 10 Мар 13:36 Программист Perl Москва 1 1000 - 2000 10 Мар 13:35 Программист Perl Москва 1 1500 - 2000 10 Мар 13:34 Разработчик SMS-сервисов Москва 2 1500 - 2000 10 Мар 13:33

>Плёвое дело или задача, для java невыполнимая

На млин

public class Test {
    public static void main( String[] args ) {
        JFrame jFrame = new JFrame();
        final DefaultListModel model1 = new DefaultListModel();
        final DefaultListModel model2 = new DefaultListModel();
        for( int i = 0; i < 10; i++ ) {
            model1.addElement( "List1:" + i );
            model2.addElement( "List2:" + i );
        }

        final JList list1 = new JList( model1 );
        final JList list2 = new JList( model2 );
        JPanel buttons = new JPanel( new GridLayout( 2, 1, 10, 100 ) );
        buttons.add( new JButton( new AbstractAction( ">" ) {

            public void actionPerformed( ActionEvent e ) {
                if( list1.getSelectedValue() != null ) {
                    model2.addElement( list1.getSelectedValue() );
                    model1.removeElement( list1.getSelectedValue() );
                }
            }
        } ) );
        buttons.add( new JButton( new AbstractAction( "<" ) {
            public void actionPerformed( ActionEvent e ) {
                if( list2.getSelectedValue() != null ) {
                    model1.addElement( list2.getSelectedValue() );
                    model2.removeElement( list2.getSelectedValue() );
                }
            }
        } ) );
        jFrame.setSize( 700, 500 );
        jFrame.getContentPane().setLayout( new GridLayout( 1, 3 ) );
        jFrame.getContentPane().add( list1 );
        jFrame.getContentPane().add( buttons );
        jFrame.getContentPane().add( list2 );
        jFrame.setVisible( true );
    }
}

Что же ты самую первую вакансию не распечатал ?

>Golodranec - а ты точно уверен что на Си ?

Увере на все сто ! Про АЭС лично сталкиваюсь сейчас...Про Военку - ПО для Су-33 Су-35 и всяких Ми пишут, как на Си так, и на АСМе... но никаких Java

Я напечатал все что были на тот момент времени...так что не надо - всё объективно

Голодранец - ну ты тока что показал что ты брехло - привел список вакансий, но самую первую не указал, где у java программиста в пределах 2000-2500. Тем самым стало ясно - врун ты и трепло.

------------------ Я напечатал все что были на тот момент времени...так что не надо - всё объективно ------------------

Бля - ну соврал, ну что продолжать гнать то - я через 5 сек на этот же сайт зашел за тобой ...

>Golodranec поздравляю ты пиздюк

держи язык за зубами !малолетка! если нормально разговаривать не умеешь!

зы смотри время моего поста и время когда объявы появились

ззы болваны думать совсем разучились

Ты дибил ещё раз говорю те вакансии с Ява появись позже

>Алан недавно выступил с лекцией "Are 'Computer Science' and 'Software Engineering' Oxymorons?" в универе Utah, вот я и вспомнил.

Естественно, оксюмороны. Computer Science это такая же наука как и история. Науку нашли. Всё в кибернетике уже давно придумано. Для конченных эстетов есть Лиспы с Хаскеллями. А миллионам хватает жабки.

Время моего поста 14:01, а время появление вакансий объяв по ява 14:07

Я жду извинений...

> На млин

Господа жабокодеры. Вы все страдаете одним недостатком. Вы НЕСПОСОБНЫ предложить готовое решение, вы всё время пичкаете меня суррогатами. У меня винда свежеустановленная и свежеустановленный же ubuntu. Я - ПОТРЕБИТЕЛЬ, это понятно? Куда мне этот твой текст совать? С командной строки вбивать, что ли? Вы тут про платформонезависимость рассказывали - так дайте мне БИНАРНИК (на mytempdir.com, rapidshare.de и пр.), который я смогу запустить сначала в винде, а потом в ubuntu? Это ваша java позволяет или слабО ей, а?

Если надо саму жабу, то она у меня уже стоит, снизошёл я до вас. Build 1.5.0_06-b05, вот. Или вам новее надо? А то у меня один знакомый юзал какое-то жабоприложение, которое грузилось в IE при посещении сайта. Так ему жабу чуть не каждую неделю обновлять приходилось - каждая их новая версия была несовместима со старой жабой. Сколько мы там матов сложили, уууу... :)

были ещё 14:02 но их я тоже не мог видеть

Хорошо - давай проверим - я счас пишу топик - на моей машине 14-28 и рассинхронизация с itpeople составляет 5 мин.

А теперь по делу:

Ява-прогеру там предлагают $2000-2500 за его 4(!)года стажа, а Перл-прогеру $1500-2000 всего за 1(!) год стажа - так у кого зарплата выше?

А в NY $5000 это даже не смешно

Ну возможно - все произошло получается в пределах 1 мин. Ладно - поверим. Но тем не менее ты понял что у Java больше ? )

Дык чтобы освоить яву, нужно время, а чтобы ее хорошо знать нужно много времени. На перл у меня в свое время ушло 3 дня на освоение синтаксиса и через недельку у меня уже был небольшой чат. Вот и все - за год ты просто Гуру перла. На java за год ты подросток.

>Хорошо - давай проверим - я счас пишу топик - на моей машине 14-28 и рассинхронизация с itpeople составляет 5 мин.

Блин ну ты подумай - 1.я загрузил itpeople.ru 2.просмотрел всю первую страницу 3.открыл 4 объявления 5. прочитал их 6. набил пост на ЛОР

Вот тебе и 5 а то и больше минут...Что уже так трудно извинится если был не прав?

Дык, у них наработки еще со времен когда явки вообще не было. Прикинь сколько стоят отлаженные решения для какого нибудь истребителя.

>На перл у меня в свое время ушло 3 дня на освоение синтаксиса и через недельку у меня уже был небольшой чат

ты глупости не говори... ява посравнению с перл очень проста в обучении

Перл и за год освоть на 5 ни у кого не получиться...

За пиздюка извиняюсь - был не прав - признаю - не посмотрел на время. Но то что программист Java ценится больше - это факт и даже спорить бессмысленно. Обычно java программистам много сразу не платят - к ним присматриваются, так как программирование на java это не на перле скрипты клепать - это своего рода искусство. А вот когда ты доказал что ты что-то стоишь, то рост будет обеспечен выше этих цифр что указан на сайте.

----------------------------------

>На перл у меня в свое время ушло 3 дня на освоение синтаксиса и через недельку у меня уже был небольшой чат

ты глупости не говори... ява посравнению с перл очень проста в обучении

Перл и за год освоть на 5 ни у кого не получиться...

----------------------------------

Ну вообще в физ мат школе при НГУ это у нас был факультатив по перлу и даже не студенты, а школьники на перле спокойно делают эти работы, поэтому не надо насчет сложности. Перл не сложен - он корявый )