Java на 1 месте на SourceForge

> Оттого в далёком 2001 году и требовал минимум гигагерц и полгигабайта, когда у народа в массе было в 2 с лишним раза хуже.

ЗАто последний DOOM и Quake - образцы непрожоливости и летают на Cel333...

>при параметрах >10^8 жава вываливается с проблемой кучи, а лисп пашет отлично)

-Xmx....

Последний Дум и Квейк летают на Сел333 ???

Ой мля, держите меня семеро!!! :)))))

>Кстати!!! Ил-2 Штурмовик, знаменитейший авиасимулятор, на JAVA. ну и правильно. продукт качественный. а то до сих пор до уровня targetware не дошли-бы... олег сам где-то говорил, что это им гораздо быстрей и удобней. так что каждому своё

Кстати последний квейк в ультра качестве жрет больше 1.5Г рамы, это уже близко к пределу 32 разрядной платформы, пора переходить на 64 бит

>при параметрах >10^8 жава вываливается с проблемой кучи, а лисп пашет отлично)

>-Xmx....

А точнее? -Xmx1*10^8m

>1.5Г рамы, это уже близко к пределу 32 разрядной платформы

В натуре? А мужики то незнают!

2anonymous (*) (28.11.2005 10:25:55):

>"write once, run anywhere" придумали за десятилетия до сана (см. лисп)
>как бы макнили со компанией не пыжился

Как бы ты не пыжился рассказать нам тут очередную сказку (про
переносимость лиспа который вначале дальше специально заточенных
лисп-машин не жил) должен тебя огорчить что первая реализация
переносимого кода (p-Code) была в самом что ни наесть императивном
языке Pascal.

> Не знаю, почему ты не читаешь Talks и Development, но там уже не раз давали ссылки на статьи о том, как быстро выделяется память в жабе

А как "быстро" она там собирается! ;)))

>>1.5Г рамы, это уже близко к пределу 32 разрядной платформы

>В натуре? А мужики то незнают!

Вам смешно, а l2j в 2Гб Java уже уткнулся. ММОРПГ-сервер с хотя бы 500 народу в онлайне требует уже подобных затрат...

Уря товагищи!

Даешь новость на лоре в ноябре 2006: .NET на 1 месте на SourceForge!

Rodin wrote:

Очень показательно, что мы начинаем спорить что лучше... фатально. Как првильно заметили уважаемые, не нужно ложкой копать ямы и экскаватором есть суп. Конечно, для каждой задачи создавался свой инструмент. ЗАДАЧА->ИСНСТРУМЕНТ Определившись с задачей -> выбираем инструмент если инструментов много -> выбираем лучший по ряду критериев, необходимых ИМЕННО НАМ и именно ДЛЯ ЭТОЙ ЗАДАЧИ. о чем спор. да ни о чем. Вот я бы спросил: вам , уважаемые как удобней питаться, вилкой или ложкой?

По моему , уже не скромному опыту, любую работу с БД можно и нужно переложить на веб интерфейс и, если у вы оочень богаты, то почему бы вам не приобрести на 2 порядка мощнее сревер, ну и при этом, конечно, выбрать удобный инструмент и получить легкость разработки ;) ну это просто в качестве частного примера ))

2anonymous (*) (28.11.2005 10:51:51):

>идеология моральной проститутки/животного

Господин ананизмус, а что ты сделал для open source community ?

Я в отличии от тебя болтуна в свободноее от зарабатывания денег время
занимался этим пакетом http://packman.links2linux.de/?action=197 .
Да я знаю что это немного но как говориться "с миру по нитке" ... :-P

Rodin 2 mrBool товарищ мистербул я не сомневаюсь что ты крутой чувак и много сделал для опен соурса и слава твоя будет жить долгие лета и останешься ты в сердцах наших

> Господин ананизмус, а что ты сделал для open source community ?

тебя задели мои слова? ну чтож это твои проблемы что ты их так животрепещуще воспринял на свой счет

я лично засабмитил несколько патчей для софтин какие ты найдешь в любом дистре. к твоему сведению возраст мерянья у меня давно прошел. уверен на винфаке у тебя найдутся собеседники

>http://packman.links2linux.de/?action=197

немецкий не понимаю. кидай перевод.

>должен тебя огорчить что первая реализация

ты огорчил разве что своих родителей/преподавателей :)

если тебе забили мозг лозунгами жабские маркетоиды - это не ко мне

>что делать, что делать... (нервно куря и ходя в угол)

... может на хуй?

2anonymous (*) (28.11.2005 17:24:52)

>тебя задели мои слова? ну чтож это твои проблемы что ты их так
>животрепещуще воспринял на свой счет

Господин ананизмус, мне было просто интересно что ты такой белый и
пушистый сделал для open source community.

>я лично засабмитил несколько патчей для софтин какие ты найдешь
>в любом дистре

Да, вижу что в каждой софтине в changelog'е так и стоит
patch from anonymous (*) (28.11.2005 17:24:52) :0)

>к твоему сведению возраст мерянья у меня давно прошел

Поздравляю, только я меряться не собирался. Я тебе линк дал что-бы
ты убедился что я не вру. А вот тебе я как-то не верю :0)

>немецкий не понимаю. кидай перевод.

А ты в changelog hddtemp-0.3_beta14-0.pm.0.src.rpm смотри.

2anonymous (*) (28.11.2005 17:26:07):

>ты огорчил разве что своих родителей/преподавателей :)

Ошибаешся :0)

>если тебе забили мозг лозунгами жабские маркетоиды - это не ко мне

В отличии от красноглазых леммингов я своими мозгами думаю.

P.S: кстати сказать на данный момент пишу под .NET, так что ты мимо тазика :0)

> Да. Кстати, прикол с Ил-2. Они на одной из версий пытались
> использовать Excelsior Jet, то бишь компилятор Java в машинные коды.
> Программа побежала немного быстрей. А потом отказались, по
> сооражениям безопасности - программа в машинных кодах менее защищена
> от взлома читерами.

Бред, однако. "Взлом читерами" - это что вообще??

Если же имеется в виду крэк, то вообще-то как раз байткод отлаживать
(и, соответственно, ломать) проще. По причине его большей
высокоуровневости.

В-общем, по-любому какой-то бред получается...

> Кстати последний квейк в ультра качестве жрет больше 1.5Г рамы, это
> уже близко к пределу 32 разрядной платформы, пора переходить на 64 бит

Тим (который анрыловский движок делает) уже года два как грозится, что
Unreal Engine 3 хоть и будет работать на 32-bit, но весь инструментарий
mapdesigner'а будет требовать немеряно памяти, и, соответственно,
x86-64...

> Не знаю, почему ты не читаешь Talks и Development, но там уже не раз
> давали ссылки на статьи о том, как быстро выделяется память в жабе

А при чем тут это? Речь же не о скорости обрабатывания operator new.
Просто со стека значения дергать куда быстрее, чем по указателю из
памяти. Не зря в .NET для всякой мелочи типа Point и Rectangle все-таки
сделали value types в виде struct.

> Ну хорошо. У меня IntelliJ IDEA жрет под 200 Мб памяти. Ты хочешь
> сказать что любая навороченная IDE на C++ жрет меньше 50 Мб?

Не знаю, честно. Практика показывает, что для крупных софтин (те же
IDE) с одним уровнем функциональности, разница не столь критична. Но
кроме IDE в той же "тяжеловесной" категории разве что офисные пакеты...
а вот всякая мелочь на жабке действительно отъедает не то что в
четыре раза, а на порядок больше памяти, чем нечто аналогичное на C.
Или же в два-три раза больше, чем оно же на питоне...

> Да у меня даже Mozilla с одним открытым окном, в котором я пишу этот
> ответ, жрет 50Мб! Куда это годится?

Дык, оно же XUL. Там вообще жабаскрипт крутится - чего ты хотел?

А вот поставь Оперу, и удивись =)

А за счет чего быстрей?

>P.S: кстати сказать на данный момент пишу под .NET

Ну и как? Фтыкает?

>Не зря в .NET для всякой мелочи типа Point и Rectangle все-таки сделали value types в виде struct.

Жабщики ешщо лучше придумали в лошади. оне будуть смотреть и если обьект локален в данном контексте ( ссылки на него не выходят за пределы метода например), то оне будут аллокировать его на стэке. Еще говорят, дескать на 11% оверхед по памяти убрали - говорят, что просто код в некоторых местах почистили. Вот уроды. А вообще - нахуй пусть кандыбаютъ. .net до кондиции быстрее дойдет судя по темпам и количеству инноваций.

>А за счет чего быстрей?

Ясен пень за чужой счет.

> Бред, однако. "Взлом читерами" - это что вообще??

Нет - это всякие мутные программы которые слегка модифицируют поведение клиента. Там более полезна необходимость хантить и изменять некую область памяти. НАпример оверрайдить вызовы OpenGL. Самый популярный чит для шутеров - wallhack ставит альфаканал в 0 в результате чего стены становятся прозрачными. При чем сами исходные коды лучше при этом не трогать.

2anonymous (*) (28.11.2005 18:53:49):

>Ну и как? Фтыкает?

NET не "фтыкает", так же как не "фтыкает" и Java.
"Фтыкает" Ada и Common Lisp но это не попса поэтому
приходиться кормится на том что другие хавают.

>"Фтыкает" Ada и Common Lisp но это не попса поэтому

Ну Common Lisp понятно, хотя тоже геморра в нем выше крыши, а вот про Ada было бы интересно услышать - чем собсно Фтыкает Ada? (Или куда?)

А что, докупить трошки памяти жаба душит?

> А потом отказались, по сооражениям безопасности - программа в машинных кодах менее защищена от взлома читерами.

Стоп. Это не так. Ведь .class файлы на раз декомпилируются, значит как раз машинные коды более защищены от взлома читерами?

>использующих >1Г при определенных условиях (доказано ибм) может продолжаться ~40 секунд при полностью остановленном мире!

Читай: при определенных условиях, т.е. при исполнении программы, написанной каким-то быдлоиндусом. Ты ведь в своих программах таких условий никогда не достигнешь, потому что ты ведь умеешь писать проги правильно?

>большие проекты - отлично. напишите X-ы на джабе. чтобы они были по скорости и ресурсам равноценны последнему Xorg-у.

А драйвер мыши тебе не написать? Или там DirectX RunTime? Ты не понимаешь? Что жаба не для этого предназначена? В Xorg-е аппаратные оптимизации и для каждой OS пишут свой Xorg, для MacOS X свой, для Solaris свой, для Linux соответственно - свой. Жаба - для юзер спейс аппликаций. Бери в руки «Искусство программирования в Java» и учись писать парсеры текстов и ICQ и прочие IM.

Открою секрет: для крупных проектов на С++ реализуют свою систему сборки мусора, в большинстве случаев реализуя инкрементальный + одну из вариаций mark'овских сборщиков. Удобнее чем в Java не получается. Быстрее, чем в Java не получается.

И еще, посмортите на http://www.javolution.org/

ППКС

>Вам смешно, а l2j в 2Гб Java уже уткнулся.

А что, сервак на Целероне? Даю установку: ставим Сунь Солярис и JRE и сухо и комфортно работаем

2anonymous (*) (28.11.2005 19:44:18):

>а вот про Ada было бы интересно услышать - чем собсно Фтыкает Ada?

наличием только одной небезопасной конструкции в языке : присваивание адреса.

А ты начинай фтыкать сюда http://www.ada-ru.org

А это реальная JVM 1.2? И бесплатная?

>наличием только одной небезопасной конструкции в языке : присваивание адреса.

В натуре? А я грешным делом думал, что все unchecked операции небезопасны. Ошибался?

>А ты начинай фтыкать сюда http://www.ada-ru.org

Я там незнаю никого из Тюмени, однако в последнее время пробегало несколько уродов Вы случаем не из их числа?

Тоесть пардон, на форуме русскоязычном уроды сии приходили потусоваться. (http://groups.yahoo.com/group/ada_ru/)

>наличием только одной небезопасной конструкции в языке : присваивание адреса.

Буа-ха-ха-ха!!!! А Unchecked_Deallocation че безопасная? Наверное поэтому все unchecked операции и называются unchecked потому что в ВЫСШЕЙ степени безопасны!

>А ты начинай фтыкать сюда http://www.ada-ru.org

Похоже это тебе надо поФтыкать и не пиздеть того, в чем неразбираешься. А то мля, научатся словечкам модным а в башке кал один!

2anonymous (*) (28.11.2005 21:42:29):

>А Unchecked_Deallocation че безопасная?

>Похоже это тебе надо поФтыкать и не пиздеть того, в чем неразбираешься.

По тебе видно, в разницу между конструкцией языка и процедурой из
стандартной библиотеки в "фтыкаешь" :0)

господин дерево обратитись к мануалу http://www.adahome.com/LRM/95/rm95html/rm9x-13-11-02.html .

P.S: а в groups из тюмени никого и нет, так что можешь расслабить анус :)

Я помню, года 2 назад, в флеймах J2EE vs .Net Вы активно защищали J2EE. Сейчас Вы пишете под Net. Вы просто сменили работу или всё-таки "суровые реалии жизни"?

2aist1:

>Я помню, года 2 назад, в флеймах J2EE vs .Net Вы активно защищали J2EE.

А я тебе и сейчас скажу что J2EE лучше чем .NET

>Вы просто сменили работу или всё-таки "суровые реалии жизни"?

Лучше работать там где больше платят, чем там где меньше :0)

>Лучше работать там где больше платят, чем там где меньше :0)

И в свободное от работы время реализовывать незадействованный творческий потенциал в своем маленьком и полезном OSS проекте... У меня так плохо получается, работодатель хочет 50 h/week. Хотя, надо поднатужиться и выложить, наконец, свое творение.

Кста, там у вас, .Net-чик "в среднем" зарабатывает больше j2ee-программиста или примерно одинаково?

2aist1:

>Кста, там у вас, .Net-чик "в среднем" зарабатывает больше
>j2ee-программиста или примерно одинаково?

Это как повезёт.

2aist1:

Это поповоду MrBool && J2EE vs .NET :0)
http://www.gotdotnet.ru/Forums/Web/110708.aspx?page=2147483647#111112

Может посмотреть с другой позиции. "Просто j2ee" и просто ".Net" -- это способ создать веб-приложение. Для чего-то большего нужна интеграция с Exchange, Lotus, MS Office, BizTalk, SharePoint и т.п. Если уж подсел на это окружение, то выбор между .net и java становится очевидным, имхо. Не каждый может позволить себе решение SUN/ORACLE или IBM/DB2 стоимостью блее 1 000 000 $ сомнительной эффективности.

2aist1:

>Может посмотреть с другой позиции

Читай дальше http://www.gotdotnet.ru/Forums/Web/110708.aspx?page=2147483647#111146 :0)

P.S: что, не спиться ? :)