Serial ATA RAID заменяет SCSI

Основное применение SATA в серверном мире - когда важна стоимость хранения данных на мегабайт. По этому показателю SATA уделает и SCSI и FC массивы. Если же производительность важнее, то использовать SATA будут только убогие.

А кто-нить в курсах, как создаются дисковые массивы у gmail.com или у gmx.de? Ящики по гигабайту, а количество пользователей у gmx в милионнах измеряется. Даже если предположить, что больше 5% никто не забирает, то на лимон пользователей нуно пространство 50000 гиг - это допустим 500 винтов 100-гиговых. Что у них за системы, какие контролеры?

>Что у них за системы, какие контролеры?

Кластер у них.

>Заодно объясни мне, как же так имея одинаковый RPM 7200 старые винты >дают 7 mb/s, а новые 50+ mb/s

Элементарно деточка. Увеличилась плотность записи.

И за один оборот цилиндра считывается в 10 раз больше байтов.

>Если же производительность важнее, то использовать SATA будут только >убогие.

Ну для для этого контр. скорость 450 мег./сек, может я туплю, но кто

может больше на x86?

2kpn:
>> Такие "мелочи" как отсутствие SATA дисков с 10000 rpm,
>> за исключением убогого раптора
> HDD 74 GB IDE Western Digital (WD740GD) Serial ATA, 10000 rpm,
> 8MB $180 и весьма сносно работает ...
Родной, ты внимательно читал хотя бы то что процитирвал? WD740GD aka Raptor блин! :) http://www.ixbt.com/storage/raptor-740.shtml :)

>контр. скорость 450 мег./сек

Имеется ввиду скорость HBA<->RAID-Контроллер-массива, RAID-Контроллер->диски или пропускная способность разъема PCI или PCI-X, куда HBA вставлен?

Это скорость чтения с рейда, чтение последовательное конечно.

Контроллер на PCI-X 64, у этой шины пропускн. способность гигабайты.

>Так вы не в курсе ? Пару месяцев назад Intel решила забить на закон >Мура по поводу удвоения частоты каждые два года.

Так вы не в курсе ? Закон мура был вовсе не про частоту, а про кол-во транзисторов и плотность упаковки.

http://www.emc.com/products/systems/cx_compare_357.jsp

Ну вот такие например. 240 дисков по 73 гига 15000RPM дает ~17000 гигабайт, таких систем можно в SAN'е объединить сколько хочешь :)

2anonymous:

>Пару месяцев назад Intel решила забить на закон Мура по поводу удвоения частоты каждые два года.

AFAIK в законе мура о частоте ничего не говорится, только о производительности и количестве транзисторов в чипе. так что противоречия не вижу, даже если частота перестанет удваиваться каждые два года...

2anonymous:

>Ну если посмотреть, какой процент win и какой процент *nix в мире... Хотя казалось бы... :)

Какой процент ходит на концерты "Руки вверх" и какой - в оперу. Опера - мастдай??!!:)

Опера - в натуре мастдай и гавно.

Я ф первый раз пашол в ёперный театр ф 3
классе школы. Помню, там был балет пачему-то, но мне и всему классу было фсё равно хоть балет хоть минет. Помню передомной сидел, по тем моим понятиям дятел-дятлом, он ф каждой паузе хлопал ф ладошы и орал: Браво ! БравО ! Он замечания нам делал, да и ваще нам фсе делали замечания. На сцену из всего класса тока училка глядела или пыталась глядеть, ей фсе пистон за нас вставляли. А мы занимались тем, чем нормальные дети, 10 лет от роду, могут заниматься во время спектакля. Жрали канфеты, плевали ф трубачку, играли ф пятнашки и тэ дэ Все больше я ф ёперном театре не был.

2Sun-ch:

Вот-вот злые линуксоиды и юниксоиды не дают бедным виндузятникам "жрать конфеты, плевать в трубочку", т.е. отвлекают от "плодотворной офисной работы на офисном софте" своими разговорами о линуксе/юниксе и пугают их пришествием на десктопы:)))

> Не понял. А как же песни, про то, что благодаря афигетительной технологии фри она понимает вообще всё, что крутится? 8-O

FreeBSD 5.0 вообще пофиг, что там стоит, лишь бы читалось =)

>Э, нету рейдов которые держат scsi ?!

видимо имеется ввиду RAID только через SCSI Fibre Channel (FC). Хотя по моему и такой RAID есть...

>Значит ИДЕ и СКАЗИ тоже набором команд отличаются всего лишь? ;))

IDe и SCSI отличаются, а вот их последовательные собратья... Serial Attached SCSI будет поддерживать Serial ATA, в то время как обратной совместимости не будет... Это в стиле SCSI =)

типа st225 что ли?8)
IIRC ~250-300 кбайт/с, (5мб/с) avg seek-65ms.
http://www.seagate.com/support/disc/specs/mfm/st225.html

и эта, 3600 они были. что st225 что wd. mfm и rll.

> кто может больше на x86?
любой 3-канальный scsi (2x320) на pci-x (1066GB/s).

Угу спасибо. Хоть молодость вспомнил. :)

> Кстати не знаешь характеристики первых жестких дисков там 20Мегобайт 40Мегобайт,
> неужели Х прав что они вращались на 7200 оборотах.

Критины, 7200 недавно _появилось_, когда винчестеры меньше пары Гигабайт уже не выпускались.

ЭээНе надо так грубо с критинами. Я просто не помню уже с десяток с лишним лет прошло как я забыл об этих винтах и тем более об его оборотах. И тем более написал что очень сильно сомневаюсь что такие дуры крутились с 7200 оборотов в секунду. Или наехать самое просто?

Многоуважаемый анонимус :-)
"Меньше пары гигов не выпускалось" означает >=2GB
Я помню 13GB были hdd c 7200rpm.

P.S. izvinyaus za naezd

> кондиционер поставь или откат на спектрум или денди сделай. ;) гермозоны видел? :)

Ты, кстати, в курсе, что холодильников так и не изобрели. И кондиционер, и даже обычный кухонных холодильник производят тепла больше, чем забирают ?

> Там затухания и тд и тп уже никто не считает? ;)

А это влияет не на скорость, а на расстояние.

> При повышение частоты на спутниковом канале увеличивается ширина канала.

И попутно скорость света ? :)

> А кто тебе сказал что скорость должна увеличиваться прямопропорционально увеличению вращения?

Ну так а кто пытается доказать, что от RPM зависит всё ?

Короче я понять не могу что ты мне говоришь. Я говорю о винтах в мегобайты. HDD 40Mb 20Mb etc мне вроде подсказали что 3600. Ладно, забыли. Не тот повод что бы голову грузить тут

> Машина работает со скоростью самого наименьшего компанента в системе и сейчас этот компанент -накопители.

олностью согласен. Но совсем не в первую очередь из-за RPM.

> И даже если он будет работать на 15 процентов быстрее это бооольшой плюс. Я не прав?

Сравни числа 15% и 800%. А теперь скажи - неужели от RPM так много зависит ?

На счет всякой фигни там на счет кондиционеров умолчу. А затухание-это как бы частотная характеристика. Посмотри маркировки кабеля. На каждом кабеле бирочка весит. Категория такая то такая то и пошли характеристики кабеля, а растояние 90 метров как было так и осталось.

А скорость света? :) Ну ты не тупи, ладно? Я же тебе наводку дал. Сколько каналов 20 или 100 есть разница? Скорость то света не изменилась то, но изменилась 100 каналов умноженные на константу к примеру 2Мб Т1 Которые потом суммируются....ты это, начни с мультиплексоров наверное изучать все. ;)

> Тебе говорят что скорость увеличивается при увеличение и равных > параметрах электроники и тд и тп.

Почему-то производители предпочитают чаще изменять эти самые "равные параметры", а не RPM.

> Вот ты лучше это объясни, ПОЧЕМУ ОНА УВЕЛИЧИВАЕТСЯ.

Увеличение кэша и плотности записи. Сомнительно, что контроллеры умнеют на глазах.

- Еще раз говорю - я не утверждаю, что от RPM мало зависит, но я хочу сказать, что это не на столько критичный параметр, как многие привыкли думать.

А еще многие выбирают видеокарту исходя из объема её памяти. Типа, nVidia 256M всегда лучше, чем nVidia 128M.

Ну так а кто пытается доказать, что от RPM зависит всё ?

Ну так не говори что "зачем вы гонитесь за этим РПМ от него мало что зависит" Я тебе еще раз скажу одно. Даже если самый медленный компонент системы(а ты наверное не споришь что это HDD) будет работать на 10-15 быстрей, то в целом система будет работать быстрей. И соответственно странны твои призывы не гнаться за рпм которые пусть не на много но увеличивают производительность в целом.

> А ты что не в курсе что по ЧАСТОТА процессора никоим образом не зависит от закона Мура - в законе говориться про количество транзисторов.

Чего-то мы разные законы знаем :)

Сравни числа 15% и 800%. А теперь скажи - неужели от RPM так много зависит ?

Скажи честно. 15 процентов стоят того что бы купить диск с вращением шпинделя выше? Не важно на сколько оборотов подняли вращение. Я не говорю что при увеличение скорости вращение скорость считывание растет прямопропорционально.

> Какой процент ходит на концерты "Руки вверх" и какой - в оперу. Опера - мастдай??!!:)

Ты бы исходное сообщение про лохов нашел бы :)

Почему-то производители предпочитают чаще изменять эти самые "равные параметры", а не RPM.

Да ну? Я думал что за рпм они тоже гонятся....каждую возможность хватают что бы их винты покупали....а ты так плохо о них. Вон 15К 10К оборотов, а ты говоришь что не увеличивают.

Увеличение кэша и плотности записи. Сомнительно, что контроллеры умнеют на глазах.

Я сказал что при одних и тех же характеристиках. кэш, электроника...вот скорость другая вращения-ВСЕ!!! :)

А еще многие выбирают видеокарту исходя из объема её памяти. Типа, nVidia 256M всегда лучше, чем nVidia 128M.

А некоторые советуют кэш ставить в два раза больше объема памяти. 4Гб памяти-8Гб кэша. По правилу? Тока вопрос возникает а что ты будешь с машиной делать? Если пасьянс раскладывать, то тебе и у процессора кэш не нужен а если графику рендерить к примеру.....

> Сколько каналов 20 или 100 есть разница?

Никакой. Это ж влияет только на толщину, но никак не на скорость передачи :) Задержка в пол-секунды ожидания подтверждения TCP-пакета с другой стороны будет при любом количестве каналов. А буфера в машине забиваются очень быстро.

Если ты обратишь внимание на провов, то цена подключения через спутниковый канал обычно меньше цены через обычную наземку. В смысле, пров тебя может пустить или так или эдак - смотря, какой канал ты выбрал.

Ладно, пшел я спать. Про спутники прочитал и диапазоны частотные? ;) я там вырезку вставил, прости что ссылку кинуть забыл. :) Го смысл один. Чем больше частота-тем больше информации туда запихивается. :) Ну прям как все начиналось с категории 5 6 7 и тд утипишного кабеля. :) Там частоты растут, скорости передачи растут, но скорость света не менялась. ;)) Пока.

Никакой. Это ж влияет только на толщину, но никак не на скорость передачи :) Задержка в пол-секунды ожидания подтверждения TCP-пакета с другой стороны будет при любом количестве каналов. А буфера в машине забиваются очень быстро.

Если ты обратишь внимание на провов, то цена подключения через спутниковый канал обычно меньше цены через обычную наземку. В смысле, пров тебя может пустить или так или эдак - смотря, какой канал ты выбрал.

X (*) (24.09.2004 18:53:51)

МЛЯЯЯЯ, НЕ ДУМАЙ В прием-передача!!! ДУМАЙ О МНОГОПОТОЧНОСТИ!

> Вон 15К 10К оборотов, а ты говоришь что не увеличивают.

Я не говорю, что не увеличивают. Я говорю, что это RPM не настолько критичен.

Только один вопрос - почему в ширпотребских IDE-винтах RPM не меняется уже сколько лет, но меняется всё остальное ? Вероятно, соотношение цена/качество лучше ?

> Я сказал что при одних и тех же характеристиках. кэш, электроника...вот скорость другая вращения-ВСЕ!!! :)

Вообще-то ты задал вопрос, который я еще тогда процитировал, но сделаю это еще раз:

Вот ты лучше это объясни, ПОЧЕМУ ОНА УВЕЛИЧИВАЕТСЯ.

В этом воросе я не наблюдаю "одних и тех же характеристик"

Так. Судя по всему, я знаю неправильный закон Мура. Признаю :)

Но по поводу частоты - это июньская новость.

Короче я тебе расскажу как провайдеры покупают канал. Они звонят на спутник и заказывают поток Т1 к примеру. Они его юзают. Потом им нужно расширить канал. Они звонят на спутник и покупают еще Т1 и потом еще Т1 и потом еще и еще!!! Скорость канала увеличивается!

от ты лучше это объясни, ПОЧЕМУ ОНА УВЕЛИЧИВАЕТСЯ.

В этом воросе я не наблюдаю "одних и тех же характеристик"

Время доступа-устраивает? Не маловажная характеристика для диска.

> Потом им нужно расширить канал. Они звонят на спутник и покупают еще Т1 и > потом еще Т1 и потом еще и еще!!! Скорость канала увеличивается!

Пропускная способность канала увеличивается, а не скорость. При одинаковой пропускной способности наземные линии делают спутниковые аж бегом. И всё из-за этих 0.5 сек на каждый TCP-пакет.

PS. Хотя интересно посмотреть как они со спутником разговаривают :)

> Время доступа-устраивает?

Устраивает. Но она зависит не только от RPM. Раньше я уже об этом говорил. Кроме того, покажи мне эти слова в процитированном вопросе ?

Кстати, даже с RPM в два раза выше и одинаковых остальных параметрах, кроме разметки диска (что зависит от умности контроллера), можно не получить вообще никакого приращения скорости обмена.

При повышение ширины передачи ты можешь создать больше каналов по которым будут передаваться информация ты можешь промодулировать еще более высокой частотой. И все это увеличивает скорость! Либо один канал наземный HDSL 2метра или 100 каналов? Ты про оптоволокно говоришь? Ах да...а ты знаешь что у ВОЛС тоже есть очень высокая частота? НЕт? Вот блин...длина волны тогда почитай что такое. Короче не тупи.

А на счет РПМ меня устраивает твой ответ что от РПМ скорость все же зависит, пусть и не много. Выигрыш я знаю когда будет при более низком времени доступа. КОГДА ФИЗИЧЕСКИЕ ДАНННЫЕ ФРАГМЕНТИРОЫВНЫ ПО ВСЕМУ ЖЕСТКОМУ ДИСКУ! И это бывает ОЧЕНЬ часто! Иы помнишь прогу фрагментацию диска? ПОмнишь как скорость увеличивалась?

Короче скорость считается так. Сколько гигобайт передается в секунду. Если у тебя при расширение частоты происходит увеличение ширины канала и ты можешь в секунду пропустить больше гигобайт к примеру, то неужели ты будешь по прежнему утверждать что нет выигрыша? :)) Ты просто заблуждаешься как тут пишут. ;))

На самом деле численное равенство скорости передачи данных и тактовой частоты является лишь частным случаем &#8212; когда применяется простейшее кодирование сигнала. Для увеличения скорости передачи используются более сложные способы кодирования &#8212; электрический сигнал может иметь два, три, пять и более уровней и передаваться по нескольким линиям параллельно, например по всем четырем витым парам кабеля. Каждому протоколу соответствует определенная ширина спектра сигнала и требуется некая пропускная способность информационной магистрали. Однозначного соответствия между мегагерцами и мегабитами в секунду не существует. Скорость передачи данных может равняться тактовой частоте либо в два, четыре и более раз превосходить ее, что зависит от метода кодирования. Рассмотрим методы кодирования в порядке их усложнения.

http://www.ccc.ru/magazine/depot/99_09/read.html?0101.htm

Короче многопоточность и чем шире канал тем больше ты в него запихаешь каналов. :)

http://www.ecolan.ru/coding.htm

И это еще почитай.

> А на счет РПМ меня устраивает твой ответ что от РПМ скорость все же зависит, пусть и не много.

А когда я утверждал обратное ?

> КОГДА ФИЗИЧЕСКИЕ ДАНННЫЕ ФРАГМЕНТИРОЫВНЫ ПО ВСЕМУ ЖЕСТКОМУ ДИСКУ! И это бывает ОЧЕНЬ часто!

У всех на устах утверждение, что фрагментация в ext2/3 не превышает двух процентов.