Freescale ARM + Ubuntu и готов нетбук за $200

>А вообще ИМХО такие сложные и нужные вещи как CAD надо писать на Java или Mono

НИНААААААДАААААА!!! >___<

>А вообще ИМХО такие сложные и нужные вещи как CAD надо писать на Java или Mono

Чтобы в народе постулат "Ынтерпрайз = глючное беспомощное говно" не просто проскакивал, а намертво закрепился?

Сложные и нужные вещи (равно как и все остальные вещи) надо делать свободными. Тогда не будет проблем с постоянной невозможностью запустить софтину хоть где-нибудь.

Ради интереса поглядите, где и как работают "сверхпортабельные" жабьи приложения (из тех что чуть сложнее тетриса). И сравните со списком ядер и архитектур, который поддерживает гнутый софт, писанный на си чуть менее чем наполовину. После этого рекомендую задуматься.

нету, но к моменту появления ARM'а наверняка будут.

> нету

То есть "потянет" ли Атом HD-видео - еще ХЗ. И как насчет высочайшего дозволения от Intel использовать двухъядерные Атомы на нетбуках?

P.S. "Cammal predicted a "co-existence" of Intel-based and ARM-based netbooks in the future".

> Во-во, о чём и речь. Юникса вместе с линухом кадкамам никуда не впёрлись. > Креативщикам они не впёрлись ещё больше. :(

http://www.theregister.co.uk/2008/12/26/soho_rendering_supercomputer/print.html

В этом проекте, к примеру, использовалось около 1% Win + MacOSX рабочих станций. Остальное да-да, Linux. Такая же картина у большинства крупных студий. Вот такое вот "пофигу".

>Ради интереса поглядите, где и как работают "сверхпортабельные" жабьи приложения (из тех что чуть сложнее тетриса). И сравните со списком ядер и архитектур, который поддерживает гнутый софт, писанный на си чуть менее чем наполовину.

это вы предлагаете сравнить Azureus/Vuze и ls, да?

>это вы предлагаете сравнить Azureus/Vuze и ls, да?

Это я предлагаю сравнить мега-приложение Азуреус с такой незначительной хернёй как Дебиан.

Ну, гугль в руки - любая более-менее развитая страна имеет процент Линукса в массах выше, чем Россия. В Европе это сильно заметно. Именно, что менталитет, вы полюбуйтесь, как у нас выборы проходят и вообще как мы живём. Какой уж тут линукс, у нас паровоз вперёд летит, в коммуне остановка.

>Ну, гугль в руки - любая более-менее развитая страна имеет процент Линукса в массах выше, чем Россия.

пруфлинк?

http://marketshare.hitslink.com/operating-system-market-share.aspx?qprid=8

мне лень искать, не верите - найдите опровержение. Я, к сожалению, не сохраняю ссылок на исследования которые порой встречаются.

>Это я предлагаю сравнить мега-приложение Азуреус с такой незначительной хернёй как Дебиан.

Дебиан проиграет.

Самое банальное - http://counter.li.org/reports/arearank.php Методика своеобразная, но вряд ли стоит совсем игнорировать эти данные.

Ползователей зарегистрированныз где?

ну так нет прямых методов оценки кол-ва пользователей. Только косвенные. Можно взять несколько основных сайтов рунета и посмотреть, какие ОС используются для их просмотра. Потом взять похожие сайты, скажем, в Германии, и посмотреть ту же статистику. У вас есть на примете более адекватные схемы получения информации о количестве пользователей Linux?

> А вообще ИМХО такие сложные и нужные вещи как CAD надо писать на Java > или Mono, так на разных ОС будет софт работать, и у вантузяников > меньше поводов вонять о мифическом превосходстве.

Ага, на Java. Я ядро предлагаю тогда сразу переписать на BASIC или LOGO там какой-нибудь ;)

Если кому то в голову такое придет и он это реализует, тут никаких мощностей не хватит чтобы крутить быстро как на Java.

>У вас есть на примете более адекватные схемы получения информации о количестве пользователей Linux?

ТАк приведенная ссылка не отвечает указанной методе - там какая-то поименная регистрация.

так если нет готовой аналитики на указанную тему, что ещё остаётся давать?

$200? Хотеть.

>> Это я предлагаю сравнить мега-приложение Азуреус с такой незначительной хернёй как Дебиан.

> Дебиан проиграет.

Во-первых, где Ява для m68k (Debian там есть)? Во-вторых, Vuze - это открытое приложение, так что сравнение не катит.

>Во-первых, где Ява для m68k (Debian там есть)?

Если взять конкретные железки в который он всунут - то у яблочников жаба яблочная, у эсгиай жаба эсгиайная ну и тд:) Это уж в том смысле если не обращать внимание что это музейный экспонат и дебиан на нем тоже музейный:)

>> Во-первых, где Ява для m68k (Debian там есть)?

> Если взять конкретные железки в который он всунут - то у яблочников жаба яблочная

Яблоко забило на m68k еще лет 15 назад :)

> это музейный экспонат и дебиан на нем тоже музейный:)

Sarge, но он там по крайней мере есть. А вот насчет Явы меня гложут сомнения.

>Дебиан проиграет.

Датычо? Можешь чем-нибудь подкрепить свои слова?

> ядро предлагаю тогда сразу переписать на BASIC

Был бы хороший компилятор - не вопрос. Какой идиот бы тогда стал на Си писать хоть что-то?

> Сложные и нужные вещи (равно как и все остальные вещи) надо делать свободными.

Те, кого мама с папой кормят "сложные и нужные вещи" писать не могут. По определению.

> Я, к сожалению, не сохраняю ссылок на исследования которые порой встречаются.

Потому что показывать в цифрах там нечего. В цифрах по странам и по миру 0,8%, с незначительными временными всплесками при выходе очередной версии Ubuntu. Понятно, что если брать статистику по учебным заведениям, то там процент линукса будет выше на порядок, по понятным причинам. Поэтому во внимание принимаются цифры только по стране/миру или по нейтральным сайтам типа поисковиков.

О чём вообще можно говорить, если даже на сайтах по линуксовой тематике подавляющее большинство заходов это Win32/IE?! Статистика - вещь упрямая, это даже не обсуждается, как и детсад с якобы накрутками и якобы подменами user-agent. Вдумайтесь: на сайтах, интересных как бы в общем-то только линуксоидам и то винды почти везде.

Да, сразу "пруфлинк":

http://top.mail.ru/oses?id=71642&period=0&date=2009-01-08

>Sarge, но он там по крайней мере есть.

Ну развлеклись парни - сделали поддержку процессора который был 15 лет назад. Но есть же и более другие архитектуры:) Один только HP четыре жабы выпускает под всякие ваксы в том числе.

>Датычо? Можешь чем-нибудь подкрепить свои слова?

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Java_virtual_machines

>>Sarge, но он там по крайней мере есть.

> Ну развлеклись парни - сделали поддержку процессора который был 15 лет назад.

Ну они же ее сделали, причем именно благодаря открытости кучи софта.

> Но есть же и более другие архитектуры:)

Речь только о том, что Debian поддерживает не меньше архитектур, чем Vuze.

Asus EEE Netbook уже можно купить за $199.

> Ну они же ее сделали, причем именно благодаря открытости кучи софта.

Какая от этого практическая польза, если все пользуются x86? Лучше бы под одну архитектуру оно стабильнее и быстрее работало, чем "для галочки" и под 15.

>Речь только о том, что Debian поддерживает не меньше архитектур, чем Vuze.

Вузе поддерживает две с половиной архитектуры (благодаря нативному SWT) - речь шла про жабу, просто привели неудачный пример - eclipse based.

> Какая от этого практическая польза, если все пользуются x86?

Польза кому? Тебе - никакой, наверное. Для тебя сделали Debian/x86.

> Лучше бы под одну архитектуру оно стабильнее и быстрее работало,

Если ты поможешь - будет.

> Польза кому?

Да хоть кому. Я в упор не понимаю, какой "профит" запускать дебиан на амиге или древнем макинтоше? На современном копеечном писи оно будет всё равно работать лучше, а те платформы ценны только своим нативным софтом, а не прилепленным сбоку линуксом.

> Я в упор не понимаю

Ну и что, что ты не понимаешь? Люди работают, наверное, им надо.

>Те, кого мама с папой кормят "сложные и нужные вещи" писать не могут. По определению.

Ясен пень. Поэтому и уменьшаются шансы, что они будут сделаны проприетарными. И чем дальше, тем сильнее уменьшаются. Школьников скоро окончательно отовсюду вытеснят.

>http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Java_virtual_machines

Будешь утвержать, что на всём перечисленном работает хотя бы такая мелочь как Азуреус?

Скорее, речь о "ну вот тут надо чуть подправить, там исходник пропатчить, тогда падать только через раз будет".

> Те, кого мама с папой кормят "сложные и нужные вещи" писать не
> могут. По определению.

По определнию чего? Зачем нужны "сложные" вещи? Все просят "простые".

К сожалению не могу подкрепить в данной ситуации слова цифрами, но тем не менее, есть корреляция между уровнем свобод и развитием общества в стране и уровнем распространения в ней свободных решений. Знакомые в Германии и Нидерландах по крайней мере не впадают в оцепенение при получении документа в odt и вполне нормально уживаются с тем, что в интернет-кафе получают убунту или сусе в качестве установленной на терминалах ОС. Что касается статистики, в том числе по данному сайту, то тут всё достаточно очевидно, большинство присутствующих не в состоянии использовать никакую другую ОС кроме Windows, по разным причинам. Для кого-то это vendor-lock на работе, для кого-то семейная необходимость, для кого-то дело привычки. Те мне менее на будущее буду стараться собирать статистику по мере её появления в моём поле зрения, чтобы иметь возможность потом подкреплять наблюдения конкретными ссылками.

>Будешь утвержать, что на всём перечисленном работает хотя бы такая мелочь как Азуреус?

У азуреуса есть фатальный недостаток - нативная либа под 2 с половиной платформы существующая - swt. А если писать без нее на чистой жабе - то я берусь утверждать что продукт будет работать на сильно большем количестве платформ чем у дебиана вообще перечислено. Проверено практикой.

>Скорее, речь о "ну вот тут надо чуть подправить, там исходник пропатчить, тогда падать только через раз будет".

Ага - щаз. Развели теоретиков. У нас продуктик работает на Solaris (включая 5.2), всех виндах, OSX, OS9, Linux, разных версиях Irix (при чем включая древний на мегадевайсе octane), FreeBSD. Это из тех что реально поставляются и находятся в продакшене. Абсолютно ничего не мешает ему работать так-же на хэпэшных и бимеровских жабах - это еще +8. Что уже больше чем дебиан.

> Абсолютно ничего не мешает ему работать так-же на хэпэшных и бимеровских жабах - это еще +8. Что уже больше чем дебиан.

Проверенных аппаратных архитектур сколько? Я насчитал 4.

>Проверенных аппаратных архитектур сколько?

При чем тут аппаратные архитектуры? Если на то пошло мы сравниваем вообще теплое с мягким - программу с операционкой. Операционка работает поверх аппаратных архитектур - программа поверх операционок. От того что вендовкая програмка скомпилена под тот же x86 не сильно ей помогает работать на дебиане на той же архитектуре. И опять же теоретическая поддержка процессора дебианом не говорит о том что он будет работать на страшной железке с этим процессором - это сильно зависит от страшности железки в которую этот проц всунут.

> При чем тут аппаратные архитектуры?

При том, что Дебиан переносят между аппаратными архитектурами.

> Если на то пошло мы сравниваем вообще теплое с мягким

Это ты заявил, что "Дебиан проиграет". Озвучь критерии проигрыша.

Впрочем, можно сравнивать и по-другому. На скольких _разных_ Ява-машинах запускается ваша программа? Мы все знаем, что Ява является платформой, а не платформно-независимым ЯВУ. Так на скольких независимо разработанных Ява-машинах запускается ваша программа? Список, если можно.

>При том, что Дебиан переносят между аппаратными архитектурами.

Это весьма расплывчатое определение. Обозначает ли оно что если я достану октан из кладовки и попытаюсь заинсталить туда дебиан - я получу рабочую систему? Или еще лучше - я достану альтикс из первых с терабайтами хранилищь десятками процессоров и памяти и попытаюсь вонктуть туда дебиана - он воткнется? Или перенос между аппаратными платформами всего лишь заключается в возможности скомпилить под определенный процессор?

А эсгиайная жаба на этих айриксах есть, и ей доступны все эти десятки процессоров и терабайты памяти и прикладуха на ней написанная на них заработает.

>Это ты заявил, что "Дебиан проиграет". Озвучь критерии проигрыша.

Дебиан встанет на меньшее количество платформ чем жаба. Под платформами для дебиана я понимаю аппаратные архитектуры, для жабы - операционки/аппаратные архитектуры.

>На скольких _разных_ Ява-машинах запускается ваша программа?

Учитывая что жабаплатформа вдольипоперек стандартизирована это легко вычисляется по версии. Части которые работают под 1.1 - на любой машине и рантайме который 1.1, там где есть 1.4 - на любой.

1.1 проверен на MSJava, Apple MRJ.
1.4 проверен на Solaris, Win, Linux (SunJava), FreeBSD (BSD), IBMJava1.4, Irix Java, Apple Java.

На чпуксах и ваксах клиентов не было:) Но что-то мне подсказывает что учитывая что жаба у них есть и она стандартная - проблем с этим не будет. Как я сомневаюсь что проблема будет на аиксах или зетосах - учитвая что там бимеровская жаба которая так же есть и под линукс и на которой все работает.

К стати что самое интересное - работает вплоть до гетерогеники (приклада сетевая распределенная) - то есть сераилизация в айриксе на эсгиайной жабе весьма правильно десериализуется на яблочной жабе.

Просто стандарты руляд:)

> Под платформами для дебиана я понимаю аппаратные архитектуры, для жабы - операционки/аппаратные архитектуры.

То есть, Linux/x86/SunJava и FreeBSD/x86/SunJava - это разные платформы? Ну тогда и версии ОС учитывай, чего стесняться :) А у Debian учитывай 486/Pentium/Pentium{2,3,4}/Core{1,2}VIA/Atom, разные версии ARM, MIPS, Alpha, PPC.

> 1.1 проверен на MSJava, Apple MRJ.

> 1.4 проверен на Solaris, Win, Linux (SunJava), FreeBSD (BSD), IBMJava1.4, Irix Java, Apple Java.

Что за BSD Java? Считаем ее Sun. Итого 6 разных Яв, если считать Irix независимой реализацией. Если же учесть, что с нуля реализована (или, по крайней мере, серьезно переработана) только IBM Java, то и меньше. В общем, не вижу проигрыша.

>То есть, Linux/x86/SunJava и FreeBSD/x86/SunJava - это разные платформы?

С точки зрения софта - разные.

>Ну тогда и версии ОС учитывай, чего стесняться :)

OSX и OS9 - разные платформы.

>А у Debian учитывай 486/Pentium/Pentium{2,3,4}/Core{1,2}VIA/Atom, разные версии ARM, MIPS, Alpha, PPC.

Да некоторые порты дебиана вообще фейк я для галочки. Взять тот же мипс - сколько там физических систем поддерживается - 6 штук плюс декстейшенс?

А под айриксом жаба есть нативная и работает везде где есть айрикс. Ну и как сравнивать дебиан который на "мипс" поддерживает аж 6ть систем с жабой которая есть везде где есть айрикс - а это значит все системы SGI/MIPS?

В том то и дело - вот валяется у меня 30 кг металолома - SGI Octane вроде и MIPS и дебиан есть под MIPS - только эти два мипса неодинаковые и демьян на эту систему не станет - в то же время жаба на нем работает.

Ну и? Что мне дает в практическом смысле поддержка дебианом мипса если системы на которые он станет можно найти только в музее в количестве 6ти штук? В то же время жаба работает на всех железках с айриксом.

В этом и проигрывает дебиан там теоретически работает а жаба там работает практически и в продакшене.

PS: Практическая необходимость этих портов есть для разных эмбеддед и спецдевайсов, но там и нужно в основном ядро - дебианистость рояли не играет.

>У азуреуса есть фатальный недостаток - нативная либа под 2 с половиной платформы существующая - swt.

Ну то есть я "выиграл", да?

>А если писать без нее на чистой жабе

Да я какбе о том и пишу, что мега-переносимость жабьего софта - это в общем миф, и работает он только для "сферического коня в вакууме" (вот если бы написали правильно, да с правильными бибилиотеками, да без ошибок и тд). На деле - хрен там. Даже для такой элементарной софтины, как сетевая качалка.

А вот дебьян - работает. Прямо сейчас и такой, какой есть (со всеми ошибками и неправильностями).

>Ага - щаз. Развели теоретиков.

Ну то есть азуреус- это мега-исключение, на деле всё совсем не так, да? Накидай, пожалуйста, десяток популярных десктопных жабософтин, чтобы стало понятно, что ты прав.

>У нас продуктик

Речь не об одном-единственном "вашем продуктике", который в глаза никто не видел. Речь о том, чем пользуются реальные люди.

А то ведь если непонятные поделки обсуждать - так мой хеллоуворд сишный ещё круче.

>Дебиан встанет на меньшее количество платформ чем жаба. Под платформами для дебиана я понимаю аппаратные архитектуры, для жабы - операционки/аппаратные архитектуры.

Ты это, не виляй по ходу разговора. Речь шла не о "Яве", а о софте под неё. И даже о конкретной софтине, чтоб не разводить демагогию.

>> Ну тогда и версии ОС учитывай, чего стесняться :)

> OSX и OS9 - разные платформы.

То, что это разные ОС - я знаю.

>>А у Debian учитывай 486/Pentium/Pentium{2,3,4}/Core{1,2}VIA/Atom, разные версии ARM, MIPS, Alpha, PPC.

>Да некоторые порты дебиана вообще фейк я для галочки.

А некоторые - нет. По нескольку под-архитектур для каждой из 8 архитектур - при таком счете десятки.

> В этом и проигрывает дебиан там теоретически работает а жаба там работает практически и в продакшене.

Ты так и не ответил, сколько реально платформ поддерживает ваш софт. Разных Ява-машин, независимо реализованных, или хотя бы сильно модифицированных по сравнению с Sun Java. Вот это будет реальное сравнение количества платформ, а ту рекламу, что ты тут излагаешь про Яву, я слышал еще 15 лет назад.

Ответишь прямо?

> Практическая необходимость этих портов есть для разных эмбеддед и спецдевайсов, но там и нужно в основном ядро - дебианистость рояли не играет.

Здесь ты прав только отчасти - встроенные системы бывают разные.