100% российский компьютер представлен общественности

>Сильно подозреваю, что Sony и IBM всё равно, частное лицо покупатель или фирм 8) Но если ты настаиваешь на частном лице - купи ноут Toshiba с Cell внутри, выковыряй его и начинай делать свой комп :)

А я сильно подозреваю, что группе компаний "Эльбрус" так же безразлично кто покупает их оборудование.

>> розничная торговля х$й положила на розничный спрос Cell... или итого спроса пока ещё нет.

> Cell заменяем на Эльбрус, а IBM на МЦСТ.

Cell штампуют миллионами и продают если не в розницу, то хотя бы оптом (да и в розницу тоже - см. ноуты Тошиба), а Э-3М будет существовать к концу года в количестве < 100. Ты разницу понмаешь?

>(учтите, что система команд не та)

Тут кто-то много говорил, что винда идет, линукс идет. Вот и используйте.

>А "военные" это такая частная корпорацийка?

Ну если принимать в расчет только Иванова, то - да. А вообще у них там коллегиальные решения принимаются.

>Но, почему-то, США не покупает вертолёты, а просят бывшие страны соц. блока передать их в Афганистан

Вы теряете собственную мысль и начинаете задавать вопросы по фразам отвлеченные от основной идеи. Как это соотносится с тем что торговля ядерным оружием запрещена?

>Ну к нам пришли зарубежные автопроизводители и наконец-то машины стали выпускаться нормальные. ВАЗ продолжает загибаться. Атомные электростанции строим кому угодно, только не себе (хотя нет, одну строим), а ракетная промышленность жива старыми мозгами.

И почему никто не хочет прийти к нам и строить ракеты или АЭС?

>Только из-за режима благоприятствования, или было ещё что-то?

Смотри на входные пошлины и посчитай.

> По признанию топичной статьи в данном исполнении он может игроать кино и ганять первую кваку с производительностью аналогичной пню 500-1.5. Следовательно вот его ниша и рынок и цена.

Жж0ш. Ну, выбрали для демонстрации журналистам видео и кваку - а что, надо было показывать запуск задачи SPEC?

>Просто уран купить свободно тоже невозможно.

Опять же вообще вне контекста. От того что просто уран не продается на базаре не обозначет того факта что международная торговля авторизованными лицами ураном - _разрешена_.

>И почему никто не хочет прийти к нам и строить ракеты или АЭС?

Тебе уже ответили: прежде чем давать обезьяне гранату, нужно сто раз подумать.

>Cell заменяем на Эльбрус, а IBM на МЦСТ.

ЗАмени:) Так чтобы плейстейшен3 или аналог сделать за адекватную цену:) Давай:) НАконец то ты подошел к сути вопроса.

>Атомные станции вырабатывают 20% энергии. Теперь попробуй осознать вот что. Атомная станция постоянно работает, а энергопотребление не постоянно. ТЭЦ врубается когда нужно и сглаживает пики энергопотребления. Данное отношение вполне гармонично и работает в большинстве цивилизованных стран за исключениями, которые подтверждают правило.

Да. Во Франции атомная энергетика. Станции там работают постоянно. Франция продает избыток энергии в основном Англии.

Мы продаем (продавали) энергию Грузии и окружающим республикам.

Помимо станций есть подстанции. Отрегулировать потом энергии не проблема.

Тэц не работает только на момент профилактики.

Москве и Питеру не хватает энергии.

Ленин, уйди от греха подальше. Расскажи лучше про винду на эльбрусах.

+inf

Именно так это может развиваться. По другому - просто распил денег.

>управляющие всем этим и не продающие на базаре свежую базу физических и юридических лиц

Угу. Вот только базы на рынке максимум трехмесячной давности. И все утечки перекрывают и не могут перекрыть.

Для сравнения, при утечке игры человека нашли за два дня.

>Буш(сегодняшний президент США) выходец из нефтяной сферы. Разница?

Выиграл честные выборы. Не скупает внахалку везде нефтяные компании.

>Ну да много компаний в США живут почти только на госзаказах и развивают вполне конкурентноспособные технологии.

Они конкурируют за эти госзаказы. Помнишь, наверное, как самолетостроение у них развивалось.

Ты предлагаешь строить по одному КБ от одного хозяина. С кем им конкурировать, если и так все дадут? При Советском Союзе, кстати, подобие конкуренции было - Сухой и МиГ, например.

>И почему никто не хочет прийти к нам и строить ракеты

К вам пришли мы:)

>Да кстати очень интересно - а есть ли микроэлектронные проекты на Украине? Любопытства ради.

Спросим иначе - нужны ли они ей?

>Ну, выбрали для демонстрации журналистам видео и кваку - а что, надо было показывать запуск задачи SPEC?

Вот именно жгу - тебе пора спасть стал фразы буквально воспринимать. Я имелл ввиду производительность проца. Его будут использовать в неких системах. Если в этих машинах не будет эльфийского параллелизма - следовательно туда влезет пень найденый на свалке - дальше сравниваем стоимость и делаем неутешительный вывод.

>Кому-то не хватало демократии, свободы слова, суверенитетов?

Еды и вещей. Кстати, рекомендую прочитать историю Восточной Германии - как мы нормальную страну пересадили на плановую экономику и что из этого получилось.

>но путь выбранный в начяле 90-х явно есть хуже возможного плавного

Где же вы все были?

>но чужие жидомасонские бандюги намного порядков хуже!

Нацпол. Хочешь, мы попросим для тебя бан?

http://esco-ecosys.narod.ru/2007_9/art148.htm

Региональные АО-Энерго, которым принадлежат крупные ТЭЦ, на сегодняшний день занимают лишь 7% оптового рынка электроэнергии, а их мощности загружены только на 50%. Атомная энергия преобладает на этом рынке (41 %) при загрузке атомных электростанций на 70%. В то же время, гидроэлектростанции (22% рынка) недогружены. Таким образом, при внедрении реальной конкуренции загрузка гидростанций возрастет, а оптовые цены упадут. Цены на электроэнергию от ТЭЦ будут замыкающими. Это противоречит спросу на тепло во время отопительного периода. Электроэнергия, вырабатываемая на ТЭЦ по конденсационному циклу, не конкурентоспособна. Поэтому ТЭЦ должны производить электроэнергию только по комбинированному циклу, чтобы иметь гарантированный рынок сбыта, по крайней мере, во время всего отопительного периода. Необходимо обязать электросетевые компании хотя бы в течение некоторого переходного периода закупать заданный объем электроэнергии от ТЭЦ во время отопительного сезона. Такое решение действовало до 2003 г. в Дании. Альтернативой этому решению может стать дотирование выработки электроэнергии на ТЭЦ, чтобы сделать ее конкурентоспособной на оптовом рынке. Такая схема начнет работать с 2004 г. в Дании [8] и уже несколько лет работает в Германии. Электроэнергия от ТЭЦ в Германии дотируется в зависимости от года пуска ТЭЦ в размере 1,53-2,56 евроцентов за 1 кВтч. К 2010 г. Эта поддержка снизится до 0,56-1,94 евроцентов за 1 кВтч [9].

> тебе пора спасть стал фразы буквально воспринимать.

Parse error.

> Я имелл ввиду производительность проца. Его будут использовать в неких системах. Если в этих машинах не будет эльфийского параллелизма - следовательно туда влезет пень найденый на свалке - дальше сравниваем стоимость и делаем неутешительный вывод.

Есть нюансы (минимум 3): это 64-бит процессор; это свой процессор, в который можно добавлять блоки (скажем, привинтить к нему DSP или еще что-нибудь); это (потенциально) процессор с приемкой 5-й категории. В этом всём есть смысл... другое дело, что я не понимаю, зачем нужен был оригинальный процессор.

>А моей хуже за рыжих дерьмократов!

"Рыжий дерьмократ" вытащил страну с такими же как он как умел, когда коммунисты поджали хвост.

И он единственный, кто не сломался и практически довел реформы РАО ЕС до конца, чтобы были отдельные оставщики и производители энергии, которые бы конкурировали между собой, тем самым не давая ценам на энергию расти.

А нерыжие насчитали ЮКОСу налогов больше прибыли, это же записали в актив Ходору как кража и потом с помощью "профессионалов на рынке" из байкалфинансгрупп скупили активы и попилили между Роснефтью и Газпромом (все друзья Путина, кстати).

Так кто тут дерьмократ?

>а из-за недофинансирования и кризиса в стране выпуск задержался почти на десятилетия.

Из-за того, что Бабаян трясся над процессором до тех пор, пока он стал никому не нужен. Убил, кстати, кучу денег. Читай историю.

>Пойду к бимерам и заключу контракт - а что?

Точно также можно поступить и с Эльбрусом. Так что этот процессор конкурентоспосообен также как и Cell.

>Какое отношением данный гипотетический контракт имеет ке тому что моторсич живет и работает зарабатывая деньги а не потребляя их?

Через два года узнаете.

>Прекрасно летает.

Вашими устами, да мёд бы пить...

>А менять их будут механики в гараже? Вы не перепутали военную и гражданскую авиацию с самокатостроением?

А менять их будет ремонтное предприятие при производителе (или сертифицированное им).

>Основные потребители пока только появляются:) В 2007 году открылись представительства 5 странах.

Да, это конечно показатель ;)

>Ми-2 вертолет не раритетный.

Раритетный потому как уже снят с производства.

>Если вы не понимаете какие бабки выкладываются за ремоторизацию - можете называть это "ремонтом раритетных вертолетов".

Это гораздо дешевле, чем покупка нового Ми-17.

>Нить состоит в демонстрации моторсичи в качестве живого и работающего холдинга в области обронных технологий которое _не_ проедает госбюджет и _не_ является государственным - как контраргумент заявлениям о том что мол оборонка только и может жить кушая бюджет и только в виде госпредприятий - вот нить.

1. Оборонные технологии могут покупаться только на государственные деньги. По определению.

2. 25% прибыли это предприятие получает от ремонта, причём явно гражданских машин.

3. Я утверждаю, что двигатель не является оборонной технологией, а является технологией двойного назначения.

4. Ваш пример, всё равно что утверждение будто КАМАЗ является холдингом в области оборонных технологий.

>Вы действительно можете купить Cell и собрать на его основе компьютер?

Собран. Зовется PS3.

>просто в моей стране в моём городе сегодня мне хуже...

Работать научись.

>в который можно добавлять блоки (скажем, привинтить к нему DSP или еще что-нибудь); это (потенциально) процессор с приемкой 5-й категории.

>не понимаю, зачем нужен был оригинальный процессор.

Почему бы деьжат тому же AMD не подкинуть на доработку Fusion? Они бы ИМХО не отказались - запихали бы в него DSP какие заказчик попросит. Или в тот же Geode.

Или тому же IBM - за специализированный Cell - получили бы неплохое ядро PowerPC с нужным количеством DSP. Вон Сони заказала - получила.

Или это "всё не то"?:)

Первый нюанс окупается любым 64бит процессором - если он дешевле то все.

Второй - прекрасно - но что это будет в резльтати и сколько оно будет стоить. Если в виде конечной продукции оно будет иметь приемлемую цену - пожалуста эксперимент удался.

Третий прекрасно - но стоит ли оно того во всем комплесе факторов - то есть в виде конечного продукта оправдывает ли оно затраты.

>. В этом всём есть смысл...

Правильно - в отсутствии смысла существоания никто не упрекает - проблема только с тем как это все делается и кому продается.

>Какой-то блин средневековый подход

А я-то тут при чем? Я как раз за открытие. Или промахиваешься по ссылкам?

>Хрен ли толку с того, что можешь съездить в Египет зимой, если не можешь купить дом?

Вообще-то мы говорили о том, что даже при наличии дома толка с этого нет.

Я могу съездить зимой, могу весной, а могу вообще поехать в Европу работать. Могу не покупать дом, а снять.

Это при прочих равных.

>С хера ли я должен делать что-то в пику Западу вместо того, чтобы просто делать хорошо России?

А вот мне любопытно, почему ты уверен, что это две разные возможности ?

PS. До поры до времени люди хоть как то обсуждали процессор, но как всегда тема выродилась в патриоты vs демократы/либералы. Удивительная корреляция. В теме про полковника и svu это было логично, а зачем здесь ? Ведь есть целый набор тем, который при этом обязательно будет затронут, и хорошо бы, что "защитники" могли хоть что то вразумительное говорить.

Выглядит как неистрибимая тяга к саморазоблачению. Нудизм он ведь разрешается только в опреденных местах ?

>И почему никто не хочет прийти к нам и строить ракеты или АЭС?

А кому понравится, если все, чем ты занимаешься, может отнять Росприроднадзор, Басманный суд и МИД с визами?

>другое дело, что я не понимаю, зачем нужен был оригинальный процессор.

+1, когда есть отработанный спарк.

>...Советский IT сдулся

В одной из закавказских республик сегодня проектируют микросхемы памяти для ИБМ, самсунга и других монстров.

Слухи о смерти... ну ты же знаешь о чем я , не правда ли ?

>А вот мне любопытно, почему ты уверен, что это две разные возможности?

Это достаточно просто - разница в целях. Ты можешь либо идти вперед так, чтобы не догнали, либо оглядываться назад и постоянно слушать, что там делают другие, терзать себя подозрениями, сомневаться в себе и своих идеях. В итоге тот, кто просто идет вперед, тебя обгонит.

Если я начну строить гадости начальству, чтобы занять его место, то скорее всего меня рано или поздно пошлют нах. Если я буду идти вперед, то либо я достигну такого уровня, что меня повысят, либо я уйду в другую контору на более высокую должность, либо открою свое дело. Это логика - три лучше чем один.

>>>http://youtube.com/watch?v=FiUGJMjDC2s&feature=related >>для Ъ вкратце происходящие. > Погружение в СССР.

они ВСЕ УМЕРЛИ

>В одной из закавказских республик сегодня проектируют микросхемы памяти для ИБМ, самсунга и других монстров.

Угу. Только людей берут в основном с опытом нескольких лет и доучивают в течение полугода. Или же сразу берут под шефство институт и учат как надо.

>>Воровать и купи-продай надо было меньше.

>Чубайса на ночь не проклинаешь?

Рассказать тебе про 45 герц в энергосистеме, и то что частотомеры не могли частоту замерять, так как их шкала была недостаточна для столь низких частот.

Почему ты уверен, что у тебя не будет возможности увидеть это всё своими глазами ?

>Если постановка вопроса состоит в том что у меня есть некоторые прогр\ессивные наработки в некой области и я желаю этим занятся - я буду использовать 4 возможных варианта(возможны комбинации) - продажа, инвестиции, гранты, собственные разработки

Продажа - чего? У Вас только наработки, готового конкурентноспособного продукта нет.

Инвестиции - кто будет инвестировать? Венчурный капитал?

Гранты - чьи? Опять тут поглядывает государство и бюджет...

>то бишь открою бензоколонку и буду заключать контракты на поставку.

1. как откроете? (я бы не дал денег тому, кто пишет в бизнес плане про разработку топлива, а сам открывает бензоколонку)

2. с кем заключать контракты? (Вас никто не знает, годится ли это топливо в трактор - никто не знает, почему Ваше топливо лучше тоже никто не знает)

Т.е. как появляются конкурентноспособные продукты Вы не знаете.

>Главный вопрос не в этом - а в том что он может в реальности.

Неверное заключение. Главные вопрос именно для чего.

>По признанию топичной статьи в данном исполнении он может игроать кино и ганять первую кваку с производительностью аналогичной пню 500-1.5. Следовательно вот его ниша и рынок и цена

Неверное заключение. Верное заключение: это процессор общего назначения.

>А теоретические возможности архитектуры никого не парят пока он не заработал в этой архитектуре на практике - тогда будем сравнивать с паралельными кластерами на целах, сепердомами и прочей херней.

Вопрос не в архитекутре, а в том, для чего создан этот процессор.

>Точно также можно поступить и с Эльбрусом. Так что этот процессор конкурентоспосообен также как и Cell.

Серьезно? Сколько стоит плейстейшен3? Сколько стоит процессор эльбрус? Ты что простую математику недоганяешь?

>А менять их будет ремонтное предприятие при производителе (или сертифицированное им).

Так в чем пртензия? Моторсич - холдинг. ТАм даже карманная авиакомпания есть.

>Да, это конечно показатель ;)

Показателем является постоянный рост курса акций, прибылей и увеличение количества клиентов. Последне авиашоу во франции принесло 2 контракта один из которых стоимость 140M$. ТАк что таки да - это показатель - в отличии от странных контор с одним заказчиком (государством) которые угибаются если в бюджете недостаточно денег.

>Раритетный потому как уже снят с производства.

Слово раритетный (анл. rare) - обозначает редкий. Он никакой не редкий.

>Это гораздо дешевле, чем покупка нового Ми-17.

Это значит "экономически обсновано".

>1. Оборонные технологии могут покупаться только на государственные деньги. По определению.

Только государств может быть много, а не одно. А эти много _не будут_ втридорога переплачивать - потому что они живут на международном конкурентном рынке. Вывод сделаем дальше о необходимости такого дефенса, который на международном рынке не нужен никому ибо неадекватно дорого?

>2. 25% прибыли это предприятие получает от ремонта, причём явно гражданских машин.

Л-39 - учебный военный самолет. А предприятие это зарабатввает с контрактов - а контракты это МО или кгражданские - отношения не имеет. Вы что предьявляете моторсичи претензию в том что оно _эффективно работает_ настолько что даже гражданским покорману пользоваться его услугами или что?

>3. Я утверждаю, что двигатель не является оборонной технологией, а является технологией двойного назначения.

А процессор это супервоенка да? В холодильниках не пользуется? Исключительно военные технологии можно пересчитать по пальцам рук - и ничего что обсуждалось в этом топике кроме ядерных вооружэений к ним не относится - и уж тем более к ним не относятся разработки МЦСТ.

>4. Ваш пример, всё равно что утверждение будто КАМАЗ является холдингом в области оборонных технологий.

Моторсич разрабатывает военные вертолеты. Камаз разрабатывает танки?:)

>>В одной из закавказских республик сегодня проектируют микросхемы памяти для ИБМ, самсунга и других монстров.

>Угу. Только людей берут в основном с опытом нескольких лет и доучивают в течение полугода. Или же сразу берут под шефство институт и учат как надо.

А руководителей тоже доучивали ? Как там учат я тоже в курсе, это ты просто пошутил.

>А я-то тут при чем? Я как раз за открытие. Или промахиваешься по ссылкам?

Не это я типа +1 :)

>Cell штампуют миллионами и продают если не в розницу, то хотя бы оптом (да и в розницу тоже - см. ноуты Тошиба)

Однако купить их также как Core или Phenom невозможно...

>Вы теряете собственную мысль и начинаете задавать вопросы по фразам отвлеченные от основной идеи. Как это соотносится с тем что торговля ядерным оружием запрещена?

не всё что "разрешено" разрешено, не всё что "запрещено" запрещено.

>Вопрос не в архитекутре, а в том, для чего создан этот процессор.

Так ты ж сказал: "заменить Cell". Или уже не?

+inf . отлично сказано.

>>а границу отдыхать не езжу, импортного автомобиля нет, питаюсь тоже не икрой с осетриной

>То есть сосешь по полной программе, но говоришь людям, которые все это имеют и недовольны, что все здорово.

У меня есть знакомый в Москве, работает в HP, зарплата не плохая, он может себе позволить поездку за границу, но ему надо работать наверно несколько десятков лет, что бы купить хотя бы двухкомнатную квартиру в Москве, естественно где то на окраинах.

Не все могут торговать, кому то это противно, кому то неинтересно.

А вот заработать на квартиру сейчас, там где ты живешь - утопия, даже для ИТ-а

>Однако купить их также как Core или Phenom невозможно...

Иди жалйся в супермаркет. IBM продаёт их точно также, как Intel - Core, а AMD - Phenom.

>ЗАмени:) Так чтобы плейстейшен3 или аналог сделать за адекватную цену:) Давай:) НАконец то ты подошел к сути вопроса.

Я к сути уже давно подошёл: Эльбрус сделан не для того, для чего сделан Cell. Поэтому на Эльбрусе не сделать игровой приставки.

>>А то мы в своей стране не жили и не знаем, какие они были, эти реформы.

>Для того, чтобы знать, нужно иметь экономическое образование. Или долго и упорно сидеть вечерами и разбирать что и как делали эти люди. Ошибок было много. Очень много. Но общий вектор был верным.

Ты наверное часто повторял эту мысль, и уже в неё веришь...

То что сегодня воюют друг с другом родные, вчера ещё, друг другу страны и народы это ошибка или правильный общий вектор ?