Linux стартовал в американском тактическом спутнике

Чем всякую ерунду запускать для военных целей! Лучше бу использовали систему как средство для мониторинга околоземного пространства! (Вдруг камешек с Неваду прямиком и на нас ползет...) Такую мошную ОП систему используют как игрушку для дебилов переростков! чтоб людей страшать! Ни как из песочници некоторые люди не могут выползти! К сожалению!

"Начиная с Архимеда, да и раньше него тоже,"
Сейчас линуксоиды будут печальным голосом оправдывать использование своего поделия в военных целях...

>А вот насчет опенсорса, думается мне, что основной задачей OSDL должна является не пеар всякого говна типа RHEL, а борьба за запрет гориллам в мундирах использовать плоды разработок опенсорса в военных и полицейских целях.

+1

>http://ru.wikipedia.org/wiki/Анархизм

И? Приведи цитату, из которой следует, что я не прав. Я против того, чтобы OSS использовался *властью* для совершения насилия над обществом. Кстати, тут кто-то говорил про корпорации... Так вот они, в некотором смысле, тоже власть.

Или ты вовсе будешь отрицать, что OSS -- наглядный, _работающий_ пример анархии?

>>http://ru.wikipedia.org/wiki/Анархизм

>И? Приведи цитату, из которой следует, что я не прав. Я против того, чтобы OSS использовался *властью* для совершения насилия над обществом. Кстати, тут кто-то говорил про корпорации... Так вот они, в некотором смысле, тоже власть.

>Или ты вовсе будешь отрицать, что OSS -- наглядный, _работающий_ пример анархии?

Я против того, чтобы *власть* совершала насилие над обществом. С использованием или без использование OSS.

PS: в принципах Free Software есть, что от анархизма. Насколько я понимаю OSS это то, что остаются от Free Software после удаления идеологии.

"Лучшеб на них был Виндовс: "Обнаружено неизвестное оружие: бластер-ХХ. Установить драйвер? Драйвер для устройства управления оружием бластер-ХХ не имеет цифровой подписи Майкрософт -- дальнейшая установка невозможна."

Нет уж, лучше линукс: "Обнаружено неизвестное оружие: бластер-ХХ. Установить драйвер? Драйвер для устройства управления оружием бластер-ХХ не обнаружен. Kernel panic, unable to mount /dev/blaster1".
Он с этой точки зрения безопаснее.

>>А чё про г...но типа Солярис не вспомнили?

>Его наши военные зато ставят на местный SPARC v8 aka Э-90 .

Гон.

> Ага а стыковаться такие спутники друг с другом будут по USB. Интересно поддержку USB в ядро включили ?

Даешь космический кластер из нескольких спутников!

>Нет уж, лучше линукс: "Обнаружено неизвестное оружие: бластер-ХХ. Установить драйвер? Драйвер для устройства управления оружием бластер-ХХ не обнаружен. Kernel panic, unable to mount /dev/blaster1".
>Он с этой точки зрения безопаснее.
>anonymous (*) (20.12.2006 16:38:08)

гон редкостный: в линуксе
#insmod blaster-xx.ko
[kernel] targetting
[kernel] fire
[kernel] target eliminated
[kernel] new target "anonymous (*) (20.12.2006 16:38:08)"
[kernel] targetting
[kernel] fire
[kernel] target "anonymous (*) (20.12.2006 16:38:08)" eliminated
.......

>Даешь космический кластер..

сделают ведь, и потом отлавливай их по всему космосу чтобы работу системы нарушить..

Вообще, очень хороший вопрос - разработка стандартного модуля расширения для GPL, запрещающего применение в военных (правоохранительных?) организациях. Ни у кого знакомых юристов нет?

>Вообще, очень хороший вопрос - разработка стандартного модуля расширения для GPL, запрещающего применение в военных (правоохранительных?) организациях.

Кстати, да, хорошая идея. Ведь GPL, афаик, допускает введение дополнительных ограничений.

>Может, будущее подарит нам еще более бескровный метод борьбы за место под солнцем.

ага, будущее: нет людей - нет их крови.

осталось только дефинировать понятие "военная (правоохранительная?) организация"..

> И? Приведи цитату, из которой следует, что я не прав. Я против того, чтобы OSS использовался *властью* для совершения насилия над обществом. Кстати, тут кто-то говорил про корпорации... Так вот они, в некотором смысле, тоже власть.

ссылку я привел к тому, что ты судя по всему не совсем корректно понимаешь что такое анархизм. OSS - свобода - это прежде всего свобода в использовании софта. ты против использования linux-based software на, допустим, наших пусковых установках тактических ракет? ты предпочитаешь чтобы там стоял оффтопик, который мало того что может содержать программные закладки, так и может так взглючнуть что мало не покажется.

> Или ты вовсе будешь отрицать, что OSS -- наглядный, _работающий_ пример анархии?

да, буду :) анархия - это прежде всего _беззаконие_ по определению, а опен сорс (коммьюнити) обязано подчиняться неким правилам, чтобы софт развивался а не превращался в помойку.

В пределе - можно просто дуально лицензировать. Вторую лицензию - для военных. С парой ласковых слов;)

Да, это ключевой вопрос. Левая сторона прологовского предиката, тысызыть;) С правой стороной все просто - там слово НИЗЗЯ.

В принципе, не думаю, что это смертельно сложно. Даже если будет некая погрешность - это не конец света, я думаю. Что-нибудь вроде "любая организация, входящая в Министерство Обороны или аналогичное" (впрочем IANAL). Что важно - военный НИОКР тоже должен идти лесом.

идея не прокатит.. первая ракета под оффтопиком совершенно случайно из-за сбоя систем уничтожит их здание к примеру :) а если серьёзно, то глядишь, и какой-нить (американский) парламент признает такую деятельность FSF "диверсионной" так как так как она направленна на снижение обороноспособности страны. Мериканцы такие.. Только проблем прибавится.

их здание (FSF)

Это их проблемы. Я же мой код как хочу, так и лицензирую.

Охренеть. На американские военные спутники ставят линукс, а российские линуксоиды этому радуются... Такой детский сад может быть только на ЛОРе.

> Программа TacSat-2 (тактический спутник) нацелена на создание "микро спутников", которые могут быть запущены быстро и дешево для поддержки тактических военных операций.

Если не ошибаюсь, в GPL v3 предполагается запрет на использование OSS в военных целях? А то уж больно зловещий парадокс: разработчики OSS находятся по всему миру, а тактические спутники будут воевать за одну конкретную страну...

> уж больно зловещий парадокс: разработчики OSS находятся по всему миру, а тактические спутники будут воевать за одну конкретную страну

Другие страны тоже имеют полное право делать тактические спутники, и тоже могут ставить на них Линукс.

Блин, ну что за инфантилизм - "запретить использовать OSS военным".

Пацифизм вообще имеет аромат свежих подгузников ;)

>А вот линукс - летает =))

Пингвин - птица гордая: пока не пнёшь, не полетит.

>идея не прокатит.. первая ракета под оффтопиком совершенно случайно из-за сбоя систем уничтожит их здание к примеру :)

Ракета выполнила недопустимую операцию и была отправлена разработчику =))

Батарейкин, этож капец твоей венде, главное чтобы Столман уломал Торвальдса на GPLv3. Ядро обнаружит примонтированный файл устройства /dev/us/redmond с некошерной лицензией, и сделает ему umount =)

>>а в каком месте open source проявляет свой анархизм?

>В своей основе, в которой лежит свобода, в т.ч. свобода от насилия.

А как же насчёт моей свободы использовать Linux в военных целях?

Спутники будут распространятся над территорией противника с исходными кодами.

Отказаться от Linux в системах вооружения? Может и от самого оружия отказаться, в надежде, что остальной мир последует нашему примеру?

> Блин, ну что за инфантилизм - "запретить использовать OSS военным".

срочно вспоминаем, что такое DARPA, какое отношение оно имеет к интернет вообще, и что значат загадочные буквы ARPA в /usr/include/arpa :)

ps: да, еще можно вспомнить как они же обидели Тео :)

>Охренеть. На американские военные спутники ставят линукс, а российские линуксоиды этому радуются... Такой детский сад может быть только на ЛОРе.

а чего грустить? Если что - от группировки ламериканских ИСЗ в течении часа ничего не останется :)

> Пацифизм вообще имеет аромат свежих подгузников ;)

+1, коллега :)

Уж лучше пусть на Open Source летает, чем непойми на чём... Мне как-то спокойнее будет, что спутники, кружащие над головой, хоть и вражеские, но известно как работают. И не йоп***тся вниз из-за хрен знает чего... и не наведут баллистические ракеты на какой-нить жилой дом "из-за ошибок в программном обеспечении"...

> А как же насчёт моей свободы использовать Linux в военных целях?

Ты свободно можешь использовать ноутбук с установленным на нем линуксом в целях самообороны.

Представляешь, подходит к тебе гопник, а ты ему линуксом по голове хренак!

Вот так вот, однако, на освоении космических пространств..

> Вообще, очень хороший вопрос - разработка стандартного модуля расширения для GPL, запрещающего применение в военных (правоохранительных?) организациях. Ни у кого знакомых юристов нет?

Обсуждали же уже, плохая идея, да и неосуществимая.

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1538695

>Sun-ch # (*) (20.12.2006 13:13:13)

А вы обратили внимание, когда Саныч запостил новость? Нужны ли вам ещё доказательства, что он - "гостья из будущего", дух Билла Гейтса, телепортировавшегося из Чикаго в далёком 2012 году, после того, как его убил опенсорсный терминатор под управлением ос линукс?

>Обсуждали же уже, плохая идея, да и неосуществимая.

Идея не плохая, а неосуществимая, пока не придумали ИИ, чтобы реализовать три известных закона.

>>Если что - от группировки ламериканских ИСЗ в течение часа ничего не останется :)

Да-да! А ещё через час всё, что осталось в живых - крысы, тараканы и гамма-излучение - положат начало новой жизни на Земле :).

>... но как-то неприятно, что Linux используется в военных целях. ...

Наоборот, с их бюджетом Линукс - разовьется ОЧЕНЬ БЫСТРО до небывалых высот.

>Представляешь, подходит к тебе гопник, а ты ему линуксом по голове хренак!

А чем тогда линукс от венды отличается в плане самообороны?

Дык линуксоиду просто необходимо обороняться, у него же в кармане наверняка лежат деньги, съэкономленные на покупке винды.

Деньги ни причем. Болванок больше - эффективность удара выше. У гопника с виндой против линуксойда никаких шансов:)

>ты против использования linux-based software на, допустим, наших пусковых установках тактических ракет?

Я против самих установок тактических ракет.

Я решил немного подраздуть этот флейм на международном уровне:

http://duke-igthorn.livejournal.com/105318.html

Я абсолютно не согласен. Наверное потому как я верю, что войны бывают справедливые, и не верю в пацифизм любой ценой. Я вижу добро и зло в мире; и это нормально, что у каждого немного свои определения на этот счёт, лишь бы не было равнодушия. Добро должно вечно бороться со злом, и побеждать, но не до конца, иначе придёт вечный застой и прогресс прекратит иметь смысл. И в тоже время добро должно уметь за себя постоять. В свете всего вышесказанного запрет на использование софта военными не просто плохо определён, а и вовсе противоречит здравому смыслу. Военные - это неразрывная цепочка в разделении человеческого труда. Кто-то меня кормит, кто-то одевает, кто-то защищает, кто-то обучает, а я им всем (без исключения!) поставляю плоды культуры и техники.

Следущим шагом будет создание книг для избранных. Впрочем это мы уже проходили, правда легче книги просто сжечь, чем осуществить цензуру.