LINUX.ORG.RU

Правительство РФ разрешило госсектору закупать серверы на зарубежных процессорах

 , ,


3

2

По информации издания «Коммерсантъ», премьер Михаил Мишустин утвердил подготовленный Минпромторгом проект постановления о введении балльной системы для рынка вычислительной техники. Теперь российским серверам и системам хранения данных (СХД) не обязательно обладать отечественными процессорами, чтобы получить доступ на рынок госзаказа и ряд других преференций. Госсектору в текущих условиях остро необходима техника, а российских процессоров на всех может просто не хватить, объясняют участники рынка.

Собеседник “Ъ”, знакомый с ходом обсуждения инициативы, подчеркивает: «В текущих условиях есть риск, что «Байкалов» и «Эльбрусов» физически не хватит на всех заказчиков. Проще говоря, если у подрядчика на складе есть достаточно серверов с русскими чипами, он выйдет на торги и получит приоритет. Если же запасов физически нет, заказчик сможет спокойно закупить российскую технику на условном Intel».

По словам ряда собеседников “Ъ” в правительстве и на рынке, против отказа от обязательного использования российских процессоров и введения двухуровневой системы выступали дизайн-центры, в том числе МЦСТ (проектирует чипы линейки «Эльбрус»), а также производители СХД и серверов на этих процессорах, например, «Норси-Транс».

>>> Подробности (kommersant.ru)

anonymous

Проверено: hobbit ()

Вот не пойму. Это принятие ситуации и зайчатки здравого смысла или очередное как всегда?

Zhbert ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Zhbert

Б - безысходность. На словах ты сверхдержава, а на деле бензоколонка.

Polugnom ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Aceler

Конечно оно. Государство нонешнее плоть от плоти бизнес. Рыночное такое, эффективное.

perl5_guy ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от SkyMaverick

человека в теме

является официальным представителем пресс-службы российской компании АО «МЦСТ»

Суть нытья человека в теме: да, мы пилим бюджет, но если его не будем пилить мы, его будут пилить солдаты НАТО.

Polugnom ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Polugnom

является официальным представителем пресс-службы российской компании АО «МЦСТ»

Уже больше года, как 4.2

да, мы пилим бюджет, но если его не будем пилить мы, его будут пилить солдаты НАТО

Есть нормальные разработки: Эльбрус, Байкал и т.д. Люди и компетенции. Но нахер финансировать их, давайте встраиваться в рыночек и бухнем деньги в RISC-V Yadro (которого ещё даже в проекте нет, а как идея). Вольный пересказ идей Галицкого. Ну да, самая тема и самое время.

SkyMaverick ★★★★ ()
Последнее исправление: SkyMaverick (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Polugnom

Он с прошлого года там не работает, насколько я знаю. Но даже еслиб он там генеральным директором был - всё правильно сказал. Добра ему и анимешных котодевочек

perl5_guy ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Morin

«не хочешь кормить свою армию, будешь кормить чужую»

Дело не только в кормлении. Вон, нашу армию якобы хорошо кормили много лет, но оказывается не только в количестве денег дело, но и в том кто и как их тратит. Так что «кормить свою армию» и «кормить своих жирных генералов» как говорят в Израиле, две большие или четыре маленькие разницы.
Выключив рыночек и просто ввалив кучу бабла во что-то ты получишь огромные расходы и отсутствие результата.

Polugnom ★★★★★ ()

Ну так на фантазиях о российских процессорах, которые негде производить, серверы не соберёшь.

Tigger ★★★★★ ()

Даже до Мишустина дошло, что российских процессоров не существует.

KillTheCat ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от SkyMaverick

вы все работаете только на благо Государства,
на поддержку электроники и промышленности Государства,
на отстаивание суверенитета.

Во славу всей державы
превозмогая боль,
каждый
должен
делить на ноль?

t184256 ★★★★★ ()

Да уж, как же ПЦ тяжело идёт процесс признания простого факта, что в РФ НЕ ПРОИЗВОДЯТСЯ процессоры под современные задачи.

kirill_rrr ★★★★★ ()
Последнее исправление: kirill_rrr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Но можно было-бы иметь их запасы хотя-бы на пару лет (пока создавать хоть что-то или перенастроить производство на SMIC), если-бы не бизнес-интересы некоторого, вполне конкретного, козла и Минпромторг.

SkyMaverick ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от SkyMaverick

А их создан каой-то запас.

или перенастроить производство на SMIC

IMHO - это чьи-то фантазии про SMIC, что он Россию выручит. США конкретно Китаю сказали, чтобы не вздумали. И даже без этого SMIC это вам не TSMC, у него скромнее возомжности и китайцам его мощностей самим похоже не хватает.

praseodim ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Zhbert

Вот не пойму. Это принятие ситуации и зайчатки здравого смысла или очередное как всегда?

Это вынужденность. Сколько было разговоров про российские процессоры, но как-то скромно умалчивалось где их физически делали и что у нас их делать просто не могут.

Надо было не в олимпиады и футбольные чемпионаты вкладывать миллиарды долларов, а в фабы, глядишь сейчас что-то могли бы.

praseodim ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от SkyMaverick

Ох как грустно всё это... Но какая страна, такие и компьютеры.

R_He_Po6oT ★★ ()
Ответ на: комментарий от Zhbert

Это принятие ситуации

this

А то не ясно, что «Эльбрусов» при текущем уровне организации производства просто не хватит. А не потому что «как всегда».

sparkie ★★ ()
Ответ на: комментарий от praseodim

А их создан каой-то запас.

Ну, как я понял, что и МЦСТ и Байкалов есть какой-то запас. Хотели заказать большие партии и были готовые финансировать заказчики. Но тут появился г-н (не господин) Галицкий со своим международным рыночком, «на эти деньги можно создать три стартапа» (ну и где они) и «все на RISC-V» (и похрен, что ещё ничего нет и от комитета и компетенций также могут/уже отодвинуть). Появилась вот эта тема с «баллами», заказчики, поскольку стало необязательно, отвалились. Залогового имущества, чтобы взять кредиты у фирм маловато. Соответственно и приличного товарного запаса не оказалось.

Конкретно МЦСТ ещё и тендер на разработку 32-С по этой же причине на год сорвали (и конкретно Борисов его и «перезапустил», попутно всем раздав по рогам).

это чьи-то фантазии про SMIC, что он Россию выручит

Да хоть кто. Даже просто на переход от TSMС на любой фаб - это время. ИМХО даже если-бы SMIC согласился, с учётом обстановки, об этом никто бы широкой общественности не сказал.

SkyMaverick ★★★★ ()
Последнее исправление: SkyMaverick (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от SkyMaverick

Комментарий от человека в теме.

Это горшенин-то в теме? Он сколько лет пиарил МЦСТ, а как путался в понятиях, так и путается.

И что он пишет сейчас? Аквариус, говорит, не разработчик. Он же сам с ними на Elbrus Tech Day в десны целовался, потому как МЦСТ и Аквариус договорились о производстве техники на базе Эльбрусов. И с Депо та же тема - МЦСТ обещали процессоры Депо. Те обещали, если будут поставки, до 400К серверов и десктопов в год на них выпускать. Нет процессоров - нет серверов и десктопов. Никто ж не заставлял партии по 10 тысяч кристаллов и меньше в год заказывать (всего за 20 лет они произвели менее 30 тысяч процессоров всего). Можно было сразу полмиллиона заказать, на год вперед. Они ж сами говорят - 8С готовы с 2018. Ну так и где процессоры?

Он сам что предлагает? Сидеть без серверов? Дык субсидии только МЦСТ дают, а остальные - ребята живут своим трудом. И они, и потребители их продукции.

Про 2022 год пусть не трындит. Они заказали 10к кристаллов, получили в декабре, к маю кое-как их разбраковали и корпусировали. Пять месяцев с половиной мучались. И вот сделали сколько-то (удивлюсь, если годных будет больше 8к процессоров). И больше заказов не было. О чем он говорит? О каких сотнях тысяч на складах?

Но магазинчик его загнется, да. Поставок нет. А теперь они еще и не нужны никому. Будут винтажные русские машины. Коллекционные. Очень рарные.

jackill ★★★★★ ()
Последнее исправление: jackill (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от SkyMaverick

Есть нормальные разработки: Эльбрус, Байкал

Друг, проснись. Ты все проспал. Нет ничего. Нет фабов - нет процессоров. А фабов нет и не будет.

Ну и насчет «нормальные» и «эльбрус» в одном предложении - это сильно. Или вы тоже один из этих игроков в киберпанк на 10 fps и любитель концепции «ну в офис-то клеркам хватит», а сам на современной машине…

jackill ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от SkyMaverick

Но можно было-бы иметь их запасы

Можно. Байкал заказал несколько партий общим объемом, как я понимаю, 150к кристаллов. Но их не успели привезти до санкций.

А МЦСТ ничего не заказал. Ну то есть сами дураки. Могли бы не платить дивиденды, а заказать партию побольше. Могли кредит взять. Как любая коммерческая компания. Как интел какой-нить.

Результат, понятно, очевидный вышел. Чуток Эльбрусов есть и порядка тысячи байкалов - уйдут в ноутбуки. И все.

А вам на кой эти недопроцессоры?

jackill ★★★★★ ()
Последнее исправление: jackill (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от SkyMaverick

Да вкладывались. И? Чё там Ангстрем?

И что? Вкладывались крохи какие-то. Да и помню была вакансия несколько лет назад над электронщиком толи оттуда, толи с Микрона, ржали над зарплатой.

praseodim ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от jackill

Можно было сразу полмиллиона заказать, на год вперед

На какие средства?

Дык субсидии только МЦСТ дают.

Не только, насколько знаю.

остальные - ребята живут своим трудом

Ага,ага. Это каким? Все заложились под гарантированный спрос (были же сковозные проекты). Теперь обязательная предстановка отечественного ЦП не совсем и обязательная. В результате, что МЦСТ, что Baikal оказались в ж. Потому что опять Intel/AMD/IBM можно и сборщикам (вот Аквариус/Депо и т.д) и конечным потребителям.

Он сам что предлагает? Сидеть без серверов?

Так сейчас-то понятно, уже вариантов нет. А так можно было два года не играть в ромашку вводим/невводим. А создавать спрос на своё было никак?

И больше заказов не было. О чем он говорит? О каких сотнях тысяч на складах?

Ну вот эти запасы и продают. На какие шиши они бы партию больше заказали? Если-бы заложились и заказали, как-бы потом отбивали на рынке, на котором чужих не ждут?

SkyMaverick ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от praseodim

И что? Вкладывались крохи какие-то

Ну вот и я о том же. Не поверишь, до сих пор есть уникумы, которые про «рука рынка всё разрулит», международное распределение труда и зачем дорого развивать своё, дешевле где-то купим (только где-то поменялось с обобщённого запада, на обобщённый восток).

SkyMaverick ★★★★ ()
Последнее исправление: SkyMaverick (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от SkyMaverick

На какие средства?

МЦСТ везде говорит, что у них классные процессоры. И им только надо партию побольше (с 2004-го года говорят, недавно пересматривал статьи), и цена будет нормальная.

Как так выходит, что у Байкала есть деньги на 150 тысяч кристаллов, а у МЦСТ нет? Нет денег, берите кредит.

Продадите процы, отобьетесь. Или разоритесь. Рынок - штука такая.

А двадцать лет рассказывать сказки, что нет денег на шаблоны (они там хотели 30 млн, потом 40, потом 80, а в итоге сделали за суммы, меньшие на два порядка), потом что нет заказов, потом что нет денег на производство - это либо саботаж, либо такой способ ведения бизнеса: навешать лапши на уши, взять отдельно деньги за разработку, отдельно за мелкую партию, прибыль слить и дальше бегать и рассказывать про закладки и о том, как они всех порвут, если им не будут мешать.

jackill ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от SkyMaverick

Байкал в жопе, потому что у них одна тысяча готовых процессоров. Однако они в этом не виноваты. А виноват другой человек, из-за которого мы теперь не можем заказать и произвести нужные нам процессоры.

jackill ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от jackill

Как так выходит, что у Байкала есть деньги на 150 тысяч кристаллов, а у МЦСТ нет?

Да. Отчасти потому что более дешёвая разработка. Отчасти, потому что это дочерняя фирма вполне прибыльных «Т-Платформы» (теперь ещё и «Вартон»). Да и то, как я понял, они рискнули выйти на реализации и заказали побольше.

Нет денег, берите кредит.

Весь уставной капитал (согласно публичной отчётности 3 млн.р.). Под залог чего они возьмут кредит в коммерческом банке?

Продадите процы, отобьетесь. Или разоритесь. Рынок - штука такая.

Угу. Много у кого получилось (у кого не стоит за спиной государство или условный Эппл)?

SkyMaverick ★★★★ ()

Читая вас со стороны, понимаю, почему воз и ныне там.

Вы, товарищи, лечите понос затыканием жопы.

Вам не надо делать «ответы западу», вам не надо «проекты постановлений», вам не надо «рынки госзаказа», или «выделение бюджета».

Вместо этого, всего лишь нужна подходящая среда для развития частного бизнеса, а ее признаки известны даже школьникам: понятные всем правила игры, прозрачное налогообложение, отсутствие телефонного права, гарантии исполнения законов (для всех, а не только для Сечина, Усманова и тд) + привлекательный климат для возможных инвесторов, как внутренних так и наружных.

Иными словами, чтобы создать аналог Пентиума - нужно разрешить создать аналог Интела. Но этого не будет, пока в стране охотно раздают сроки за заказ вещества для производства солнечных батарей, лол.

windows10 ★★★ ()
Ответ на: комментарий от windows10

Вместо этого, всего лишь нужна подходящая среда для развития частного бизнеса,

Даже не совсем бизнеса, даже не совсем частного. Интел выезжал на военных контрактах. Просто, поделиться с учёными и предпринимателями деньгами и властью. Создать среду рангов и спецраспределителей. Скажем, освоили 350 нм на своих степперах - разрешим привезти из-за границы BMW, плюс, детям бесплатное образование в МГУ, плюс з/п в $. Освоили 300 нм - з/п в $ повышаем, плюс, на ТВ вас покажем, плюс, в санаторий забесплатно. Освоили 200 нм - произведём вас в депутаты Думы, там льгот ещё автоматом прибавится.

С учётом нынешних реалий, в условиях жёсткой посадки экономики и всеобщего обнищания, может взлететь.

tiinn ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от windows10

гарантии исполнения законов (для всех, а не только для Сечина, Усманова и тд)

Наоборот же. У Сечина и Усманова особый законодательный режим. А для остальных как для остальных.

чтобы создать аналог Пентиума - нужно разрешить создать аналог Интела.

Ну нет. Сейчас размер инвестиций, чтобы войти на рынок процессоров сильно больше, чем во времена становления интела. Так что нужно ещё и бабло где-то найти. Кредит под 25% не позволит создать никакой интел.

ox55ff ★★★★★ ()

А вот инвестировать в производство и развитие своего никак.

hbars ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от jackill

Рынок - штука такая.

Работает только когда у тебя есть рынки сбыта и устоявшаяся цепочка, и как правило требует протекционизма. (даже в торговых сетях по исконно «рыночным» канонам продаются места на самых выгодных полках, никак искусственно не влияя на спрос — невидимая рука мерчендайзинга)

На чём поднимались и азиатские тигры, и китайское производство истребителей.

Апеллировать к «абстрактному рынку» таким образом, это расписываться в собственном скудоумии.

Что байкал, что мцст не обладают ничем из этого (ни протекционизмом, ни рынками сбыта). Только у байкала арм и нет части затрат.

Как так выходит, что у Байкала есть деньги на 150 тысяч кристаллов, а у МЦСТ нет?

Очень просто, все деньги которые в РФ могли бы выделить на процессоры ушли байкалу и мцст просто ничего не осталось, так как сам рынок мал.

Exmor_RS ★★★ ()
Последнее исправление: Exmor_RS (всего исправлений: 1)

По словам ряда собеседников “Ъ” в правительстве и на рынке, против отказа от обязательного использования российских процессоров и введения двухуровневой системы выступали дизайн-центры, в том числе МЦСТ (проектирует чипы линейки «Эльбрус»)...

А МЦСТ готов обеспечить своими процессорами с учётом отказа TSMC производить их?

Mischutka ★★★ ()
Ответ на: комментарий от SkyMaverick

Бредово человек в теме звучит, как товарные запасы могут помочь избежать проблем даже в среднесрочном периоде в будущем, если производство обрежут

One ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от SkyMaverick

Мечтать, что SMIC подвергая себя риску дополнительных санкций, будет помогать России - нужно быть очень наивным

One ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от One

Хотя-бы в краткосрочной перспективе был-бы какой-никакой запас.

Мечтать, что SMIC подвергая себя риску дополнительных санкций, будет помогать России

Ну, есть не только SMIC. Но, даже если и будут, говорить об этом никто вслух не будет, по понятным причинам. В любом случае, переход на другой фаб - это год/два. На это время хотелось-бы иметь резервы. Но вот как-то вот так.

Больше-то Макса бомбит, я так понял, даже не от этого. А от того, что наш Минпромторг, как на ромашке вводим/невводим все последние несколько лет (и электронику вытаскивает кто угодно: армия, РосАтом, РосКосмос, но только не Минпромторг, который и должен-бы формировать рынок, о котором вот все вверху пишут). В результате отрасль тупо встала, не зная на что ей рассчитывать (будет спрос/не будет, рисковать/ не рисковать). В результате - ну вот то, что получилось.

подвергая себя риску дополнительных санкций

Не надо быть Вангой, чтобы понять, что они будут в любом случае. Хуавей не даст соврать.

SkyMaverick ★★★★ ()
Последнее исправление: SkyMaverick (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от SkyMaverick

Хуавей не даст соврать лишь о том, что нахрен им Россия не нужна, что в приоритетах снятие или отсутствие дополнительных санкций.

Что за такая фабрика будет, что тайно и без палева будет в Россию поставлять процессоры в промышленных фантазиях? Ну что смешить фантазиями.

https://home.treasury.gov/policy-issues/financial-sanctions/recent-actions/20220915 обновили список и забыли об этих прекрасных организациях BAIKAL ELECTRONICS JSC, . ANGSTREM JSC, RUSSIAN QUANTUM CENTER, LLC GRUPPA AKVARIUS, CROCUS NANOELECTRONICS и т.д.

One ★★★★★ ()
Последнее исправление: One (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от One

Хуавей это отделение для торговли с западом. Для остальных у них есть дочка с другим названием, к которой они отрицают любое свое отношение, но которая производит абсолютно ту же продукцию.

LightDiver ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от One

Имелось ввиду, что любые санкции могут ввести с мотивировочной частью «А потому что нехрен быть красивым таким». Независимо ни от чего. Как оно было с Хуавей.

SkyMaverick ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Mischutka

Тут еще в догонку США включили МЦСТ, Байкал электроникс, Ангстрем и Акварис в санкционный список. Так что теперь даже никакой SMIC с ними не решится работать. Сразу два ножа в спину подряд.

Polugnom ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Polugnom

Так уж по третьему что-ли кругу. Самое смешное, что весь такой прогрессивный и «давайте встраиваться в рынок» (с) RISC-V Syntacore (Yadro) теперь ровно там же.

Так что теперь даже никакой SMIC с ними не решится работать

Ну или будут работать также, как «индийская-мамой-клянусь-да» нефть.

SkyMaverick ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ox55ff

Ну нет. Сейчас размер инвестиций, чтобы войти на рынок процессоров сильно больше, чем во времена становления интела. Так что нужно ещё и бабло где-то найти. Кредит под 25% не позволит создать никакой интел.

На рынок процессоров пока входить не нужно. Нужно сделать 5 штук СВОИХ процессоров по миллиону рублей каждый + 5 штук СВОИХ северных мостов + 5 штук СВОИХ материнских плат, где будут тысячи СВОЕЙ комплектухи.

Бабло нужно будет же потом для пускания этого в серийное производство и удешевление.

windows10 ★★★ ()
Ограничение на отправку комментариев: ★★