IBM продала Unveils мейнфрейм Linux за 400 тыс. USD

Возможно компьюлента неправильно перевела новость. http://fast.quote.com/fq/trading5/rint_news?story=26016680&symbols=IBM&am... На этом мейнфрейме вместо z/OS стоит Линукс. Мейнфрейм предполагается сделать главным компьютером корпорации

Я, конечно, симпатизирую LINUX, GNU, *BSD, но оптимизм IBM меня
удивляет. Впрочем, возможно они обкатывают новые технологии.
Сравнение трудоемкости написания софта под zOS и posix, по словам приятеля, котрый этот софт пишет, не в пользу zOS.

Не совсем так. Думаю, что это станд. z-series, без возможности запускать Z/OS (Z/VM - ???). A-la IFL feature.

Я пишу не под zOS, но для zSeries под Linux на Java 2. Сложностей никаких. Несмотря на то, что bluezman и им подобные мелкомягкие пытаются доказать, что будущее - это только писючки, серьезные заказчики выбирают серьезное железо.

Ой. Unveils это не фирма. Это глагол. В переводе - торжественно открывать. Новость лучше переведена на инфоарте:

http://www.rol.ru/news/it/news/02/01/25_011.htm

> Я пишу не под zOS, но для zSeries под Linux на Java 2

Ну ты сказал. Какие ж сложности с джавой :)

В том то и дело, что никаких. Единственное - это настроить DB2, которая пока что и на C написана, а не только на Java:).

"Я, конечно, симпатизирую LINUX, GNU, *BSD, но оптимизм IBM меня удивляет."

Не надо удивляться. IBM не новички в бизнесе, а, наоборот, очень старая компания с большими традициями. IBM не продает табуляторы, мейнфреймы, AIX и т.д. IBM занимается компьютерным бизнесом в целом. Иначе остались бы в позапрошлом веке - с табуляторами. Они просчитали все на двадцать лет вперед, и однозначно получилось либо винды либо линух. А какая им прибыль с виндов? Никакой. Остается линух. А то что он еще и бабки приносит в виде тысячных продаж мейнфреймов, так это, вообще, фантастика.

ZhekaSmith, ой, ой. ой. - вот только не надо пафоса. IBM - это такая бюрократическая контора - аки государство в государстве. Что они там считают - одному богу известно. Но IBM знаменита не только своими мейнфреймами, но и крупными провалами на рынке компьютеров, самые громкие - OS/2, PS/2, шина MCA. IBM PC появилась не благодаря, а вопреки бюрократии царившей в IBM. Возьмите любую книжку по истории писишки и узнаете. Так что - не делайте себе кумира - тем более из такого неповоротливого гипопатама как IBM.

Есть новость на сайте IBM - http://www.ibm.com/news/us/2002/01/25.html

Вообще там слишком много маркетинговой шелухи, но mass media на нее попались, в том смысле, что новости шли с намеком, что линукс будет работать напрямую с железом мейнфрейма. Однако в IBM-м релизе упомянута z/VM, так что виртуальная прослойка безусловно будет (IMHO это как раз лучше, чем на прямую). Просто есть такие хитрые слова - "...Linux-only mainframe that requires no traditional mainframe operating system experience."

Так что пока обыкновенный треп. Однако будет интересно увидеть во что это выльется.

Линукс на мейнфреймах появился тоже вопреки бюрократии (он был перенесен несмотря на запрещение конкретным людям этим заниматься). Может у них традиция? :)) IBM, кстати, первая из тогдашних крупных компьютерных компаний выпустившая "персональный" компьютер.

Провалы есть у всех, не все выживают после провалов.

А умение пожертвовать своими разработками (AIX, zOS) в пользу абсолютно левых (Линукс) на уровне высшего начальства много стоит. Я лично не знаю людей, которые могли бы взять на себя такую ответственность и преодолеть внутреннее давление. Собственно все крупные компании (тот же DEC) погибали не умев распознать точку перегиба. В IBM это знают.

Вообще то не совсем корректно;) На компьютерах Z and I серии (например, майнфрейм S390 и классом меньше I400) устанавливается единственная основная и своя операционка, OS/390 и OS/400 соответственно. Но система действительно имеет возможность установить несколько (даже несколько десятков, зависит от процессора и их количества) виртуальных Linux систем, это выглядит как если бы вы запустили под Linux VMware и стартанули другую операционку. Причем, можно как рассшаривать ресурсы сыстемы так и настроить виртуальное устройство для Linux (сетевая карта, или cdrom).

Информация о Z серии http://www-1.ibm.com/servers/eserver/zseries/ Информация о I серии http://www-1.ibm.com/servers/solutions/iseries/index.html

Так что IBM даже не собирается свертывать разработку ОС под эти системы. Хотя бы по той пречине, что напрямую Linux на эти компьютеры установить просто невозможно;) (По техническим пречинам.)

Но IBM продвигает все эти системы с широко известной и распространенной ОС Linux, где программ много больше и, как пишет и совершенно правильно Компьюлента, "поскольку для многих компаний становится слишком дорого соединять между собой десятки и даже сотни малых серверов для обслуживания своих сетей, спрос на мейнфреймы снова возрастает. Сервер нижнего ценового класса iSeries способен заменить 15 обычных серверов." Хотя по поей информации максимальная конфигурация I series понимает до 31 виртуальных Linux.

> IBM, кстати, первая из тогдашних крупных компьютерных компаний
> выпустившая "персональный" компьютер.
Да Вы, батенька, не знаете истории однако. Первыми были Apple. Это была их затея и первая реализация - "персональный компьютер". А IBM в то время говорила, что будущее за "большими калькуляторами".

Правда Appl'овцы всегда отличались особой стойкостью во взглядах, что их чуть не погубило в финанцевом отношении.

Историю я знаю хорошо. Первыми были даже не Apple. Не суть. Я сказал первыми из тогдашних больших. Apple начиналась в гараже.

вопрос не в том,кто был первым,а вопрос в том, кто в конце концов получил прибыль. Первые IBM PC продавались IBM-ом на ура только потому, что никто подобного не выпускал. Когда же PC стали клонировать Dell и Compaq - IBM неповоротливо готовила свои ответы с опозданием на 6 - 8 месяцев и машины их были дороже (только потому, что это было от IBM).

Дошло до того, что первый 386-ой компьютер выпустил Compaq, а не IBM, который все его обещал да все задерживал. А потом вообще стали мудрить с PS/2 и закрытой аппаратной архитектурой. Короче клоны обошли IBM по всем статьям.

IBM потеряла миллиарды на своих ошибках, но что такое для IBM миллиарды, если ее бюджет составляет триллионы - равен бюджету среднего европейского государства. Потому там люди так и рассуждают - а пофиг нам эти новации, главное - у нас есть стабильный источник дохода и нам больше ничего не нужно. В IBM люди работают не для того, чтобы стать миллионером (как в Мелкософте), а чтобы обеспечить себе спокойную ленивую карьеру на всю жизнь.

А все иновации - это так - от большого количества денег: "получится что-то - хорошо, не получится - ну и фиг с ним - не в первый раз - миллион сюда - миллион туда".

"вопрос не в том,кто был первым,а вопрос в том, кто в конце концов получил прибыль."

Я даже знаю ответ - в долгосрочной переспективе никто. Конкуренция всегда сводит к так называемой нулевой экономической прибыли.

"Дошло до того, что первый 386-ой компьютер выпустил Compaq, а не IBM, который все его обещал да все задерживал. А потом вообще стали мудрить с PS/2 и закрытой аппаратной архитектурой. Короче клоны обошли IBM по всем статьям. "

x386 IBM не хотела производить, пришлось Интелу к Compaq обращаться. Клоны обошли IBM, это факт. Но это не означает, что она не поворотливый монстр. Скорее неторопливый :)). Суть в том, что норма прибыли для IBM выше, чем у клонов. Это означает что зарабатывать IBM может только на монополии, или на инновациях/know-how. На экстремально конкурентном рынке писюгов ей делать нечего. Как и всем остальным большим компаниям. Покупать у брендов писюг это финансовая глупость.

вот потому то и объявила недавно IBM, что уходит с рынка писюков. а Compaq, HP и Dell - живут и здравствуют. так и с Линюксом будет - поиграют, бабки потратят - да и бросят, не особенно жалея.

Compaq и HP здравствуют? Я бы не сказал. Dell может быть, но это проделки Интела.

>HP и Dell - живут и здравствуют
HP попросту надувает клиентов.
Ничего кроме принтеров у них больше не куплю, никогда...

>>HP попросту надувает клиентов.
Это еще почему?
бренды как бренды... не лучше, но и не хуже тех же компаков....

У нас на работе стоит мейнфрейм на NetBSD и все прекрасно работает, и без визгов!

>бренды как бренды... не лучше, но и не хуже тех же компаков....

В том то и дело, что хуже.. - HP это уже не брэнд, а просто одна голая раскрученная торговая марка.. Я уж не знаю, как у них там дела с HP-UX, но на писюшном поприще они сильно смахивают на Genius - везде по мелочи и не свое... У меня знакомец взял ейный ( :-))) ) сканер, что и по лпт и юсб должен был работать. Так к нему дров под юсб просто нет. То есть вообще - ни в поставке, ни на сайте в инете... Так что Аноним от (2002-01-25 21:17:35.0) дело говорит...

>>HP попросту надувает клиентов.
>Это еще почему?
>бренды как бренды... не лучше, но и не хуже тех же компаков....

Хуже. Если например, купить lh6000 со встроенным рейд контроллером,
да памяти взять гига 4 (оно типа до 8 умеет), то потом можно долго
поражаться а где ж мои 4 гига, потом найти, что ах!, фирма хыпы
слегка ошибшись и посему будет у вас токо 3.6 гига, из-за
рейд-контроллера. И никто вам до покупки об этом и слова не скажет,
вот ведь...
У меня еще примеры есть ;)

>"вопрос не в том,кто был первым,а вопрос в том, кто в конце концов получил прибыль." Вообще-то на тот самый свой первый PC IBM поставила операционку, купленную у маленькой на то время фирмы Microsoft... называлась она MS DOS... потом была PC DOS, уже от IBM... а потом Windows 95... А потом железо стало стоить дешевле установленного на нем ПО... Сейчас IBM уже купила подразделение Informix... Дошло, наконец....

IBM тут не причем, и свою оС она разрабатывала не на базе microsoft.

2 ZhekaSmith (*) (2002-01-25 18:38:39.0)

А умение пожертвовать своими разработками (AIX, zOS) в пользу абсолютно левых (Линукс) на уровне высшего начальства много стоит. Я лично не знаю людей, которые могли бы взять на себя такую ответственность и преодолеть внутреннее давление. Собственно все крупные компании (тот же DEC) погибали не умев распознать точку перегиба. В IBM это знают.

Ты забыл добавить (C) это прямо таки из "История жизни Ларри Элисона V2.0"

оттуда же я знаю по крайней мере 2 таких компани Intel и Oracle

2ZhekaSmith (*) (2002-01-25 16:07:46.0)
unveil
1) представлять;
2) объявлять, сообщать о создании (выпуске) чего-либо;
3) показывать, демонстрировать, экспонировать
Л.И. Борисова "Лексические трудности перевода" - настоятельно рекомендую, действительно толковая книжка.

С уважением,
poe-t

2ZhekaSmith (*) (2002-01-25 16:07:46.0)
unveil
1) представлять;
2) объявлять, сообщать о создании (выпуске) чего-либо;
3) показывать, демонстрировать, экспонировать
Л.И. Борисова "Лексические трудности перевода" - настоятельно рекомендую, действительно толковая книжка.

С уважением,
poe-t

Линух может стоять на zSeries как основная ОС и как виртуальные имиджи управляемые z/OS.

>Re: Кто такой М. этот HOREZ?
>IBM тут не причем, и свою оС она разрабатывала не на базе microsoft.
>ananymous (*) (2002-01-26 15:12:38.0)

ну, и на@#$ онанимусы после этого, им говоришь про PC DOS, они про OS/2, а что она разрабатывалась не на базе микрософт, так эт точно, также как на персональном компе от IBM стояла MS DOS... 
к чему фраза "IBM тут не причем, и свою оС она разрабатывала не на базе microsoft" ?..

тут LamerOk (2002-01-26 02:33:16.0) про HPUX говорил... не могу сдержаться в пользу HPUX'a :-) по своим рабочим обязанностям я программер (т.е. не администратор), по этому не буду судить о прелестях администрирования HPUX. скажу о нем с точки зрения программера: для решения конкретной задачки написал небольшую прогу, тестирующую производительность работы различных IPC по передаче блочных данных между двумя процессами. гонял ее на Solaris, Tru64, AIX и HPUX и выяснилось, что при "сравнимых условиях" на HPUX'e связка shmem/semaphore работает быстрее, чем на других компушках. остальные IPC (pipe, FIFO, socket) работают сравнимо, но все же зачастую немного медленнее. так что, живет еще HPUX'ик, здравствует. и радует своих пользователей скоростью передачи больших объемов инфомации за единицу времени;) С уважением, proff.