> А вот это КРАЙНЕ ОПАСНОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ. Новизна Линукса есть следствие новизны OpenSource как такового и ничего более. Сам по себе как технологическая платформа он не несет ничего нового. Линукс это просто реализация, причем не самая удачная. Реализация с точки зрения познания малоинтересна. Почему? Потому что реализация - всего лишь ОДНО возможное решение задачи. Имея на руках решение невозможно понять ни КАК оно было получено ни ПОЧЕМУ. Вот почему слепое копирование чужих идей - вред.

1 вы бы не злобствовали милейший а еще раз прочитали что человек написал.

2 появление опенсурса !не заменяет! все сложившиеся подходы к разработке/распространению ПО. Как сказал бы ильич (не лоровский :) имеет место многоукладность.

PS а вот реакция всяких монополистов крайне характерна...

>И последнее: прогресс есть только тогда, когда есть конфликт.

Я придерживаюсь другой формулировки:
Есть потребность, а конфликт это одно из ее проявлений


>Я хочу сказать, что Линукс - дитя громадного, острейшего конфликта софтверной индустрии с тысячелетними традициями "товарного" производства.

Так и есть, но не по этой причине. Большие корпорации не хотят
умирать и используют Линукс как стенобитное орудие.
Это не решение проблемы. Если Линукс победит, рано или поздно скинут
и его. История повторится и не раз.


>Да, конечно, уена создания программы отличается на несколько
порядков в большую сторону от цены ее копии. Но поймите, нигде в
материальном мире нет такого колоссального разрыва в цене создания
копии с копии. Фактически, она достигает бесконечности. Что я имею
ввиду? Скажем, разработать новую марку автомобиля стоит много дороже
розничной цены его готового экземпляра. Но в пределе бесконечно
большого объема производства атомобиля нельзя сделать его цену ниже,
чем цена материалов, из которых его изготовили и цены труда рабочих,
которых его собирали (ну и, конечно, амортизация производственного
оборудования).

Это специфика любой отрасли где товар - умственный труд.


>Цена же создании копии с копии программы - НУЛЕВАЯ, что приводит,
как я уже говорил, к громадному противоречию в экономике. За деньги
начинают продаваться как материальные вещи, так и
совершенный "воздух".

Тут нет никаких противоречий. С точки зрения продавца вы просто
покупаете программу вскладчину и в кредит. Это довольно
широко распространенное явление.

>Линукс лишь предлагает решение этой задачи. Да, программа ничего не
стоит. Оплачиваются только навыки работы с ней (пресловутая
техподдержка), умение решать с ее помощью конкретные задачи.

Очень тонко подмечено. Респект. А знаете ли вы _ПОЧЕМУ_ программа
"Линукс" ничего не стоит ? Да потому, что она основана на технологиях
30 летней давности, затраты на ее создание (интелектуальные)
давным-давно самортизировались !!!!!!!!!!

То что делает Линус - на самом деле изощренное копирование о котором
вы говорили ранее: "Цена же создании копии с копии программы -
НУЛЕВАЯ"


> ... Запрещая частную практику...

Кто будет запрещать и как. Или врачи придут к власти ?
Это проблема корупции, а не технологии создания ПО.

> попытки ограничить самообразование в соответствующей сфере...

Жаль что этого не происходит на практике. Вы дадите обезьяне гранату ?
А они (корпорации) дали..

> на очереди - запреты на написание программ, т.е. в нашей аналогии
на самолечение.

Конкуренция все расставит по своим местам.

>Так что я считаю, что гражданская позиция должна быть КРАЙНЕ
жесткой: "нет" софтверным патентам, патентам на алгоритмы

Всегда хотел спросить:
А почему вы решаете за другого человека, который потратил на свое
изобретение ,может быть, всю свою жизнь , вознаграждения ?

В самих патентах _НЕТ НИКАКОЙ ПРОБЛЕМЫ_ . Кто мешает вам придумать
алгоритм лучше, запатентовать его и раздавать бесплатно
всем желающим или пожертвовать вознаграждение в фонд борьбы против
рака, например ? Разве в патенте записано как вы должны им
распоряжаться ?

кстати, прокомментируйте это:

Philanthropy is also important to Gates. He and his wife, Melinda,
have endowed a foundation with more than $27 billion (as of March
2004) to support philanthropic initiatives in the areas of global
health and learning, with the hope that in the 21st century, advances
in these critical areas will be available for all people. The Bill
and Melinda Gates Foundation has committed more than $3.2 billion to
organizations working in global health; more than $2 billion to
improve learning opportunities, including the Gates Library
Initiative to bring computers, Internet Access and training to public
libraries in low-income communities in the United States and Canada;
more than $477 million to community projects in the Pacific
Northwest; and more than $488 million to special projects and annual
giving campaigns.

А что сделал на этом поприще Линус-сотовариши ?

>"Нет" запрещению свободного копирования и использования программ. Но
все эти "нет" не означают "право воровать"

см. мои комментарии к патентам.

Социальный аспект OpenSource очевиден.
Он подменяя понятия, дает людям ложное ощущение сопричастности.
Кто-то считает себя админом, хакером, программистом, но все это
игра... Мы все вместе - сила , думают они. На самом деле,
не сила, а толпа в руках проворных кукловодов. А вожди опять стригут
купоны.


>А вполне коммерческая Unix была написана исследователями В СВОБОДНОЕ
ВРЕМЯ и без прицелов к коммерческому использованию

Без коммерческого использования она никогда бы не вышла за рамки
эксперементального проекта для лабораторий.

Учебное программное обеспечение нужно, но не нужно путать его с коммерческим. По настоящему свободным будет лишь такое ПО,
которое будет запрещено использовать для получения любой прибыли.

Пойдет ли Столлман на это ?
Я сомневаюсь.

> Без коммерческого использования она никогда бы не вышла за рамки эксперементального проекта для лабораторий.

> Учебное программное обеспечение нужно, но не нужно путать его с коммерческим. По настоящему свободным будет лишь такое ПО, которое будет запрещено использовать для получения любой прибыли.

>Пойдет ли Столлман на это ? Я сомневаюсь.

ба! Я и Столман... Хм "глантелейщик и кардинал... вместе мы сила"!

собственно линнукс и появиллся как протест Таннебуаманскому творению в котором вообще ничего нельзя было менять.

Кратко резумируя сегодняшний базар --- хорошо свободный человек это человек у которого хорошо связаны руки, ноги стреножены и глаза завязаны. Что бы жрал (простиите потреблял) чего дают и не вякал...

С большинством тезисов согласен, мы смотрим на одну и ту же проблему с разных точек зрения.

Оспорю лишь несколько высказываний.

1. Если Вы программист, то хочу Вас огорчить, выделенность профессии программиста стремительно исчезает, хотите ли Вы того или нет. На сегодняшний день программистом может стать практически любой, это видно по распространению средств "быстрого" программирования, а также появлению армии низкооплачиваемых программистов. Приведенны Вами пример

> Программа для для распределенной системы. Что сложнее ?

сложен лишь потому, что отстутствуют средства решения этой задачи. Однако для 1 CPU это уже Вы считаете "просто", заметьте.

2. Я нигде и не говорю, что Линукс - лучшее. Но согласитесь, что для обучения нужно не только владеть теорией, но и уметь решать практические задачи. Умение вырабатывается при изучении _готового_ работающего решения. В каком-то смысле оно и не должно быть наилучшим среди средств решения данного типа задач, зато должно быть понятным и легко описываемым.

Еще раз: Линукс всего лишь флагман ОSS, вне зависимости от его технического совершенства. Хотя (здесь я выражу свое личное мнение) его успехи в техническом плане по сравнению с другими, вполне коммерческими ОС поражают. Хотя бы тем, что системы с Linux оккупировали top100. Согласитесь, что при тех ценах на оборудование, которые характерны для сверхвысокопроизводительных систем, вклад цены ПО становится пренебрежимо мал, а значит, все-таки, играет роль техническое превосходство.

> Не лукавьте. Потому что Линукс - стенобитное орудие в руках старых корпораций против корпораций "выскочек" Причем они делают свои грязные делишки руками обманутых пользователей фанатиков.

Я не лукавлю. Течение OpenSource не было искусственно создано какой-либо корпорацией с целью конкурентной борьбы, а скорее возникло как спонтанная реакция на существующие противоречия, о которых я уже писал. То, что _некоторые_ корпорации стали его _использовать_ в своих интересах, нет ничего удивительного, также, как Макдональдс использует чувства голода для самого существование своих ресторанов. Его же Вам в голову не приходит обвинять, что он "создает" чувство голода у человека.

Уф, какие длинные стали рассуждения :-)

> Это специфика любой отрасли где товар - умственный труд.

Знаете, наука - это тоже умственный труд, но она вписалась в экономическую модель современного общества. Ученым платят зарплату, поощряют их исследования. При том, что используемая модель работы с научным знанием разительно похожа на модел OSS

> > на очереди - запреты на написание программ, т.е. в нашей аналогии на самолечение.

> Конкуренция все расставит по своим местам

Поймите, в этом и проблема! конкуренция БЫЛА, пока программирование было уделом талантов-одиночек, пока коммерческая привлекательность софтверного бизнеса была мала, пока программы писались для себя или в рамках чисто научного интереса. А то, что имеет место быть сейчас - стремительная монополизация рынков ПО, со всемы вытекающими. Майкрософт давно и прочно монополист, но несмотря на это, все попытки применить к нему анитрестовское законодательство, проваливались. Сверхприбыли на воздухе ослепили многих.

> Всегда хотел спросить: А почему вы решаете за другого человека, который потратил на свое изобретение ,может быть, всю свою жизнь , вознаграждения ?

Я никого не хочу лишать честно заработанного куска хлеба. Вот, например, модель, которая с моей стороны "честная", а с другой стороны делает софтверный бизнес управляемым. Допустим, программа выпускается в N экземплярах, где N - число, позволяющее, с одной стороны, окупить ее разработку и коммерческие риски, а с другой стороны обеспечить достаточно низкую цену каждого экземпляра, чтобы ее купили. А после продажи всех копий, просто раздавать ее даром. Все честно: программисты купили и съели свой хлеб, коммерсанты окупили свои вложения и риски. Кажется странным? а Вы поставьте себя на место рабочего на заводе, который за каждую произведенную деталь расплачивается силом и здоровьем с программистом, которому ничего не стоит скопировать на "болванку" и продать еще одну копию. "Рай для избранных"? А почему вы не позволяете ЛЮБОМУ там оказаться?

Про филантропию. Поверьте, совсем нетрудно отдать 20 миллиардов, если остается столько же. гораздо труднее отдать 50 рублей из 100. мне, например, 100 хватит на обед, а 50 - нет. А 20 миллиардов хватит на все мои запросы по-любому :-)

> Социальный аспект OpenSource очевиден. Он подменяя понятия, дает людям ложное ощущение сопричастности. Кто-то считает себя админом, хакером, программистом, но все это игра... Мы все вместе - сила , думают они. На самом деле, не сила, а толпа в руках проворных кукловодов. А вожди опять стригут купоны.

На любом социальном явлении кто-то "стрижет купоны". Это суровая правда жизни. Если Вас это вдруг задело, задумайтесь, на что направлена реклама на кино и телевидении, кто пользуется результатами религиозной, национальной и прочей нетерпимости.

Знаете, есть такая сказка у Фазиля Искандера "Кролики и Удавы". Так вот, там есть фраза "Идеал должен быть чистым и прозрачным, как кристалл". Поверьте, если Вы будуте думать самостоятельно и мозгом, а не желудком, кошельком и прочими, не приспособленными к тому органами, то вряд ли Вами кто-то сможет манипулировать.

> Знаете, просто новые поколения не знаюч, что они потеряли. В конце XIX
> века можно было объехать вокруг света с одной визитной катрочкой в
> кармане... Сейчас Вы так можете? Или это кажется Вам смешным?
Очень. И тогда, и сейчас мир можно проехать с карточкой. Причём сейчас - кредитной.

> Еще раз: "выгодный" - не значит более осмысленный или технически
> совершенный, точнее значит не всегда.
Вот и начинайте рассказывать о том, где по вашему Linksys совершила ошибку. Не упуская из внимания того простого факта, что целью любой piblically traded компании имеется максимизация прибыли при минимизации расходов. Линукс _на данном этапе_ очевидно с этой целью вступил в противоречие.

> Воздух", уважаемый, это не Линух или VxWorks. Это многократная продажа
> одного и того же под видом разных продуктов. Кстати, один из приемов
> повышения уровня доходов в условиях монопольной конкуренции. Заметьте,
> "монопольной", а не свободного рынка!
Возвращаемся к необходимости отвечать за свои слова. Мы рассматриваем конкретную ситуацию - Linksys и Linux. Потрудитесь обозначить монополиста. Linksys? VxWorks? Linux, не приведи господи.

Вас не напрягает необходимость покупать двигатели внутреннего сгорания несмотря на 21й век на дворе? Злые Toyouta, Honda, GMC и иже с ними вам продают самый что ни на есть воздух. Не желаете махнуть своего железного коня (предполагается, что от у вас есть) на Ford T1 не глядя? Всё одно ведь автомобиль.

> Eсли серьезно: беспокойство о будущем свойственно любому нормальному
> человеку (это насчет к твоих слов об апокалиптичности мышления).
Не всякий нормальный человек свяжет это самое будущее с распространённостью одной конкретной програмки. И не будет призывать тех, кому эта програмка по тем или иным причинам не подощла, завернуться в простыню и ползти на кладбище, или, как минимум, к ближайшей психиатрической лечебнице - лечить "воспалённые мозги". Ибо только уроды могут усомниться в Linux как самой подходящей платформе для всего и вся.
<Здесь вставить глухой звук от вышеупомянутого коврика>.

> Идиот... Никто его не выкинул, устройства с линукс будут дороже и
> считаться эксклюзивными, за букувку L на конце надо будет платить
> больше
Читай - будут маргинальными.

> Очень интересно.... VxWorks имел перерыв на рынке, примерно года 2,
> вы хотите сказать, что они в тихую за это время просто
> имплементировали протоколы, а Linux нет?
На каком рынке? На том, что я знаю, VxWorks - это полутонная горилла которая ни на что вроде не отвлекалась.

Слишком много людей, кторые стали возражать, не слишком хорошо ознакомившись с проблемой. Поэтому отвечу не на все.

> Возвращаемся к необходимости отвечать за свои слова. Мы рассматриваем конкретную ситуацию - Linksys и Linux. Потрудитесь обозначить монополиста. Linksys? VxWorks? Linux, не приведи господи.

Монопольная конкуренция - это когда существует несколько (может и несколько десятков) компаний, производящих схожие, но не идентичные продукты. И Linksys на рынке сетевого оборудования, и VxWorks на рынке _коммерческих_ ОС под это определние вполне подходят. Линукс - нет, поскольку им не торгуют :-)

> Вас не напрягает необходимость покупать двигатели внутреннего сгорания несмотря на 21й век на дворе? Злые Toyouta, Honda, GMC и иже с ними вам продают самый что ни на есть воздух. Не желаете махнуть своего железного коня (предполагается, что от у вас есть) на Ford T1 не глядя? Всё одно ведь автомобиль.

Совсем нет. Даже не напрягает покупать ножи и топоры, изобретенные несраненно ранее. Потому что я ими обладаю по полной программе, хочу - сгною в подвале, хочу - дам попользоваться друзьям или вообще подарю. А могу ли я дать попользоваться другу диск с ОС одной "маленькой софтверной компании"? Нет? А почему, я ж его честно купил!

> Не всякий нормальный человек свяжет это самое будущее с распространённостью одной конкретной програмки. И не будет призывать тех, кому эта програмка по тем или иным причинам не подощла, завернуться в простыню и ползти на кладбище, или, как минимум, к ближайшей психиатрической лечебнице - лечить "воспалённые мозги". Ибо только уроды могут усомниться в Linux как самой подходящей платформе для всего и вся.

Передергивать начинают тогда, когда нечем ответить. Заметим, что никто на Линукс не молится, хотя по неволе он стал флагманом нового подхода, лидером, на которого невольно обращают внимание. Более того, лично я против пихания Линукс вовсюда. Но его специфика в том, что это у винды одно ядро на все случаи жизни, лишь гриммируемое дрессированными индусами, а у Линукс под именем "Linux" могут скрываться сильно различные варианты этого самого ядра. Та же MontaVista патчит его по самое немогу, что уж и назвать это general-purpose ОС трудновато. Однако - Линукс.

> Монопольная конкуренция - это когда существует несколько (может и
> несколько десятков) компаний, производящих схожие, но не идентичные
> продукты. И Linksys на рынке сетевого оборудования, и VxWorks на рынке
> _коммерческих_ ОС под это определние вполне подходят. Линукс - нет,
> поскольку им не торгуют :-)
Да что вы говорите. Раз мне предлагают с такой прогрессивной формулировкой монопольной конкуренции дискутировать, я пас, пожалуй. Пойду в булочную, страдать от обилия схожих, но не идентичных, произведённых несколькими компаниями, сдобных изделий.

Мысль о том, что Линуксом, оказывается, не торгуют требует нечеловеских усилий для осмысления.

> Совсем нет. Даже не напрягает покупать ножи и топоры, изобретенные
> несраненно ранее. Потому что я ими обладаю по полной программе, хочу -
> сгною в подвале, хочу - дам попользоваться друзьям или вообще подарю.
> А могу ли я дать попользоваться другу диск с ОС одной "маленькой
> софтверной компании"? Нет? А почему, я ж его честно купил!
Кто о чём, а вшивый - о бане. То есть линуксоид - о Microsoft, с чего ни начинай. Кто-то мешает гноить, сдавать аренду, дарить тот же Linksys роутер? Да даже и диск, если вы его как диск использует, к примеру, как подставку для кофе. Только не надо мило лукавить и путать это с раздачей _копий_.

>если вы его как диск использует, к примеру, как подставку для кофе. Только не надо мило лукавить и путать это с раздачей _копий_.

я не собираюсь делать копии. я купил винду, поигрался - она мне не подошла. могу ли я ее продать/подарить, не оставив себе копии?

а тот, кому я подарю - сможет ли передать дальше?

А вы что нибудь слышали о запрете передавать и сдавать в аренду windows = > _КОМПЬЮТЕР_ _НА_ КОТОРОМ_ она установлена ?

> Заметим, что никто на Линукс не молится, хотя по неволе он стал
> флагманом нового подхода, лидером, на которого невольно обращают
> внимание.
Предлагаете свежие мысли о откатах, воспалённых мозгах, призывы на гениально плохом русском языке отправиться в щколу лищь за утверждение о том, что в данном конкретном случае Линукс оказался не самой подходящей платформой - всё это прикажете не заметить? Можно в эту игру вы будете играть сами. Флагманом нового подхода Линукс назвать никак нельзя тоже. Объективная реальность в лице FSF и из GNU codebase, MIT c X11 протестует.

> я не собираюсь делать копии. я купил винду, поигрался - она мне не
> подошла. могу ли я ее продать/подарить, не оставив себе копии?
Сможете. Один раз. Однако ж вы продолжаете упорствовать и делать вид, что не замечаете разницы между диском и его содержимым. Содержание диска вам никто в собственность не продавал.

>> я не собираюсь делать копии. я купил винду, поигрался - она мне не >> подошла. могу ли я ее продать/подарить, не оставив себе копии? >>Сможете. Один раз.

да, но сможет ли получивший сделать то же?

>Однако ж вы продолжаете упорствовать и делать вид, что не замечаете разницы между диском и его содержимым.

замечаю

>Содержание диска вам никто в собственность не продавал.

а что такое "содержание диска" ?

встречное утверждение: вы не замечаете разницы между _произведением_ (и правами на его использование, которые авторские исключительные) и _экземпляром_произведения_ (и правами на его использование, которые принадлежат мне как законному обладателю экземпляра).

> Да даже и диск, если вы его как диск использует, к примеру, как подставку для кофе. Только не надо мило лукавить и путать это с раздачей _копий_.

Да, я мило наивен и спрашиваю, почему то, что делает для себя совершенно бесплатно производитель (злой такой дядя с большим животом, с сигарой в зубах и цилиндре на голове), я не могу делать дома также совершенно бесплатно? Вы (или Ваши родители/бабушки-дедушки/знакомые) наверняка выращиваете на приусадебном участке овощи и потом их едите. Для Вас они могут оказаться дешевле купленных, что (может) стимулировать Вас заниматься садоводством. Ничего, что Вы ущемляете производителей овощей, которые, может быть, даже рассаду для Вас выростили? Здесь экономия для Вас составляет всего нескольо десятков процентов. В случае софта же - 100%. И это число вселяет алчность в производителей софта. За радужные перспективы торговать, ничего или практически ничего не делая, Вас неоднократно замуруют ногами в тазик с цементом и отправят на дайвинг.

А про Майкрософт... Да, она наш первый и злейший враг, флагман наших недругов. ;)

Последнее на сегодня: заметим, что самая ближайшая аналогия - это книга и ее содержимое. В современном мире Вы можете купить себе книгу и, скажем, отксерить ее в любом количестве экземпляров, раздав друзьям совершенно бесплатно. Хуже того, можно просто взять ее в публичной библиотеке. Да, где-то в 60-70 гг (точнее не скажу, но дело было, кто знает просьба уточнить) были попытки запретить копировальные аппараты примерно по тем же самым причинам, почему Вы сейчас хотите запретить мне копировать диски и раздавать копии. Однако здравый смысл тогда восторжествовал. Правда, облегчающим обстоятельством было то, что ксрокопии все-таки чего-то стоят, мало, но стоят. А сейчас те же проблемы возникают с цифровыми копиями книг...

> Да, я мило наивен и спрашиваю, почему то, что делает для себя
> совершенно бесплатно производитель (злой такой дядя с большим животом,
> с сигарой в зубах и цилиндре на голове), я не могу делать дома также
> совершенно бесплатно?
Делайте, кто ж вам мешает. Только именно то, что делает этот пресловутый дядька. То есть организуйте разработку, наймите людей, позаботьтесь об их здоровье и пенсиях. После этого надевайите цилиндр и копируйте себе на здоровье, никто, уверяю вас, вам слова не скажет.

> Ничего, что Вы ущемляете производителей овощей, которые, может быть,
> даже рассаду для Вас выростили? Здесь экономия для Вас составляет
> всего нескольо десятков процентов. В случае софта же - 100%.
Да нет, я с ними конкурирую. Хоть и только за свой кошелёк, но занимаясь в точности тем же, что и они. Я не 'копирую' их продукт неким магическим образом.

> А про Майкрософт... Да, она наш первый и злейший враг, флагман наших недругов. ;)
С этого начнём, этим и закончим. Успехов в борьбе. Сначала с MS, потом с каким-нибудь Sun, IBM или Novell. С таким подходом недостатка в супостатах у вас не будет никогда.

"Идиот... Никто его не выкинул, устройства с линукс будут дороже и считаться эксклюзивными, за букувку L на конце надо будет платить больше, когда как ширпотреб за меньшие деньги на базе VxWorks можно будет жопой есть..."

Примерно такими же эксклюзивными как мотоцикл BMW 1939 года изготовления - дорогой, но не ездит и никому не нужен.
Читай текст новости, дурачок.

> Роследнее на сегодня: заметим, что самая ближайшая аналогия - это
> книга и ее содержимое. В современном мире Вы можете купить себе книгу
> и, скажем, отксерить ее в любом количестве экземпляров, раздав друзьям
> совершенно бесплатно.
Незаконное тиражирование защищённого Copyright содержимого - это деяние наказуемое. За раздачу копий друзьям вас никто за малостью проступка журить не станет, но для разминки попробуйте-ка растиражировать с
десяток тысяч копий какого-нибудь свеженького опуса Роулинг, и не втихую, а открыто. О результатах придётся докладывать во время прогулки по телефону...

> Примерно такими же эксклюзивными как мотоцикл BMW 1939 года
> изготовления - дорогой, но не ездит и никому не нужен.
Не трожьте BMW 1939 года. Их теперь Уралами кличут...

К аналогии с книгами (которое по определению выше к томе же ещё и мощенничество):

PCI Expres System Architecture

Copyright (C) 2004 MindShare, Inc.
All rights reserved. No part of this publication may be reproduced. stored in retrieval system, or transmitted, in any form, or by any means, electronic, mechanical, photocopying, recording or otherwise, without the prior consent of the publisher. Printed in the United States of America. Published simultaneously in Canada.

For information on botaining permission for use of material from this work, please submit a written request to:

Pearson Education, Inc.
Rights and Contracts Department,
75 Arlington Street, Suite 300
Boston, MA 02116
Fax: (617) 848-7047.

Копирование книг как решение проблемы заропортовавшихся до воровства поборников своеобразно понимаемой свободы. Хм...

ты бы не передергивал, анонимус. копирование (что есть использование _произведения_) vs. "право читать" (пользование законно приобретенным экземпляром).

http://www.gnu.org/philosophy/right-to-read.ru.html, когда прочитаешь - приходи, полемизируй с фанатиком RMS.

только перед этим тугугл, прецедент с гарри поттером в канаде.

Quake IV, Half Life, F.E.A.R., Вивиссектор и т.п. - 3D шутеры - основаны на технологиях 8-летней давнности и потому цена них нулевая. Разработчики сидят и по сути тупо копируют quake I...

Ты хоть и злобный, но одной злости мало - еще мозг иметь надо и иногда им пользоваться. Нулевая цена, япона мать, разработка 30-летней давности...

Насчет виндов не знаю, а диск отдать или перепродать за те же деньги с 3d max нельзя. Именно такой ответ дало их представительство.

Реально можно использовать неразрешенные частоты? То есть с 2.4 мг перейти на 5?

Мощность можно поднять, только случаи использования редки и специфичны - ну станет он у тебя бить на 50 метров дальше и чего? Обычный передатчик будет видеть сеть, но пепелать обратно сигнал ему мощности не хватит.

>собственно линнукс и появиллся как протест Таннебуаманскому творению
в котором вообще ничего нельзя было менять.

Как бы то ни было сейчас он не тот , что пару лет назад.
Это такой же коммерческий софт. Только модель его
ценообразования другая.


>Кратко резумируя сегодняшний базар --- хорошо свободный человек это
человек у которого хорошо связаны руки, ноги стреножены и глаза
завязаны. Что бы жрал (простиите потреблял) чего дают и не вякал...

Человек должен сам осознавать свою свободу, а вот когда за него это
делают другие ...

>С большинством тезисов согласен, мы смотрим на одну и ту же проблему
с разных точек зрения.

Так и есть. И это правильно.

>Если Вы программист, то хочу Вас огорчить, выделенность профессии
программиста стремительно исчезает, хотите ли Вы того или нет.

Формально с т.зр. профессии являюсь, но назвать себя настоящим
программистом,как Эдсгер Вайб Дейкстра, я конечно не могу

Выделенность как противопоставление массовости это обычная
практика жизни. При определенном стечении обстоятельств это
дает шанс на развитие теоретического базиса ИТ.

>На сегодняшний день программистом может стать практически любой, это
видно по распространению средств "быстрого" программирования

Программирование стало ремеслом и не без вклада Микрософта.

>сложен лишь потому, что отстутствуют средства решения этой задачи.
Однако для 1 CPU это уже Вы считаете "просто", заметьте.

Сложность - сложное понятие ;)
Я имел ввиду сложность относительную:
Например, нарисовать на бумаге окружность или квадрат обычной ручкой
довольно просто, но круг - все-таки сложнее.

Это очень интересная тема. Современные технологии
программирования нацелены как раз на управление сложностью.

>Но согласитесь, что для обучения нужно не только владеть теорией, но
и уметь решать практические задачи. Умение вырабатывается при
изучении _готового_ работающего решения. В каком-то смысле оно и не
должно быть наилучшим среди средств решения данного типа задач, зато
должно быть понятным и легко описываемым.

Теория без практики мертва. Но делать при обучении из практики фетишь
не надо. Я считаю, что практика при обучении должна способствовать
наглядной формулировке проблемы.
Я не понимаю, как по конечному результату можно восстановить решение
задачи и ее условия. Сам по себе исходный код для обучения непригоден
т.к.:

1) Не очевидно что хотели авторы (Правильно ли мы их поняли ?)
2) Не факт, что они правильно, что хотели.

В этом плане работа уважаемого Эндрю Таненбаума гораздо ближе к
теме.

> Хотя (здесь я выражу свое личное мнение) его успехи в техническом
плане по сравнению с другими, вполне коммерческими ОС поражают.

Все верно. Многие корпорации "слили" Линуксу, потому что он повторил
их маршрут не заходя в тупики экономя на этом кучу ресурсов.
Но инноваций-то в нем нет ! Теоретический базис ИТ он не продвинул.


>Течение OpenSource не было искусственно создано какой-либо
корпорацией с целью конкурентной борьбы, а скорее возникло как
спонтанная реакция на существующие противоречия, о которых я уже
писал. То, что _некоторые_ корпорации стали его _использовать_ в
своих интересах, нет ничего удивительного, также, как Макдональдс
использует чувства голода для самого существование своих ресторанов.

Линукс после вмешательства корпораций стал таким же коммерческим
софтом как и Windows.

vps

> Помните в Just For Fun Линус сказал "Я ваш Бог" ?
за базар ответим?
где конкретно он это сказал? номер старницы? или хотя бы главы?

>Знаете, наука - это тоже умственный труд,но она вписалась в
экономическую модель современного общества...

В краткосрочном периоде лишь. Если рассматривать положение науки в
обществе в долгосрочном периоде то тут ее перспективы ,увы, гораздо
менее радужные. Взгляните ,например, на космонавтику. Без космотуристов ей того и гляди настанет конец.

>Поймите, в этом и проблема! конкуренция БЫЛА, пока программирование
было уделом талантов-одиночек,

У меня другой взгляд на вещи.Одиночки никуда не делись. Они как
делали все прежде всего для себя так и делают.
Конкуренция происходила на уровне корпораций, но сейчас ее нет по
другой причине: ГЛОБАЛИЗАЦИЯ. Она причина монополизации всех рынков,
не только ИТ.

>Сверхприбыли на воздухе ослепили многих.

Деньги не взялись из воздуха. Их вложили вполне конкретные люди
руками корпораций. Кому принадлежит этот мир ?

>А после продажи всех копий, просто раздавать ее даром

На практике часто так и происходит. На западе при переезде люди
просто выносят свои вещи(!) на улицу и оставляют всем желающим.
Рано или поздо рынок Second Hand ПО сформируется.

>..Вы поставьте себя на место рабочего на заводе ..
А что мешает этому самому рабочему поработать лет так 20-30 "на
склад" за копейки, а потом просто раздавать свои детали ? Должен ли он раздавать их за бесплатно, ведь затраты на их производство он понес в прошлом периоде ?

>Поверьте, совсем нетрудно отдать 20 миллиардов, если остается
столько же. гораздо труднее отдать 50 рублей из 100. мне, например,
100 хватит на обед, а 50 - нет

Все правильно. Есть величины абсолютные , а есть и относительные.
Поэтому нужна рента на программное обеспечение. Пусть каждый,
кто учавствует в OpenSource получает свой % с _Любой коммерческой
операции_ . Тогда не будут жиреть главари.

>вряд ли Вами кто-то сможет манипулировать.

Я именно к этому и призываю.

>за базар ответим?

Пусть за базар отвечает ваш "БОГ":

'Или вот еще случай в Северной Каролине. Вот уж фигово получилось! В
книжке о Red Hat (недавно вышла) он расписан как международный
инцидент с потенциально катастрофическими последствиями. Но это,
наверное, перебор.
Меня пригласили выступить на съезде пользователей Linux, который Red
Hat проводила в своем Дареме. Зал был битком набит. Как только я
вышел на сцену, все встали и начали меня приветствовать. И тут я
выпалил первое, что пришло в голову:
"Я ваш бог!". '

>где конкретно он это сказал? номер старницы? или хотя бы главы?



Глава X.
Linus TORVALDS and David DIAMOND. JUST FOR FUN. THE STORY OF AN
ACCIDENTAL REVOLUTIONARY.

Цитата по
Торвальдс Л.,
Даймонд Д.
Ради удовольствия.
- М., "ЭКСМО-Пресс", 2002


P/S
Знайте своих вождей !!!

египет

> как миллионы рабов на постройке египетсих пирамид.
распространённое заблуждение.
рабы НЕ СТРОИЛИ пирамиды - их строили НАЁМНЫЕ РАБОЧИЕ, о чём на многих пирамидах есть соответствующие надписи (это было типа нашего БАМа - престижно и хорошо оплачивалось).

>Quake IV, Half Life, F.E.A.R., Вивиссектор и т.п. - 3D шутеры -
основаны на технологиях 8-летней давнности и потому цена них нулевая.

Цена, полезность, стоимость - разные понятия ;)

о'генри

> Philanthropy is also important to Gates
вам следует прочитать "гангстеры и филантропы" о'генри.
там как раз такие как гейц или ходор описаны.

о'генри

> или перепродать за те же деньги с 3d max нельзя
условия договора, противоречащие ГК РФ, признаются ничтожными...

о'генри

> могу ли я ее продать/подарить, не оставив себе копии?
по нашему ГК - имеете полное право, а всё что написано в так называемой EULA - применяется лишь в части, не противоречащей ГК.

> >Кратко резумируя сегодняшний базар --- хорошо свободный человек это человек у которого хорошо связаны руки, ноги стреножены и глаза завязаны. Что бы жрал (простиите потреблял) чего дают и не вякал...

> Человек должен сам осознавать свою свободу, а вот когда за него это делают другие ...

ага, всех кто "осмелится веревки на людях разрезать, повязки хоть на одном глазу поднимать, морзянкой по трубам стучать про положение их угнетенное"... вобщем "наглой рыжей мордой об стол" :)

>Звучит как-то уж больно бредово. Я понимаю когда openoffice.org память жрет, но ядро то тут причем ?!!
речь идёт о контроллерах. пробовали запускать линукс на 4 Mб памяти ? максимально урезанное ядро linux 2.0 оставляет юзеру максимум 1.5Мб, linux 2.4 - 0.5 Мб, 2.6 - вообще невозможно эксплуатировать на таком объеме.
это разве не "жрёт" ?

> А знаете ли вы _ПОЧЕМУ_ программа "Линукс" ничего не стоит ? Да потому, что она основана на технологиях
> 30 летней давности, затраты на ее создание (интелектуальные)
давным-давно самортизировались !

полная чушь, ежемесячно в развитие Линукса вкладываются миллионы долларов, самортизировались только твои мозги.
Винда тоже основана на технологиях 20 летней давности, только почему-то она что-то стоит. Скажешь расходы не саморизировались ? :)


> А почему вы решаете за другого человека, который потратил на свое
изобретение ,может быть, всю свою жизнь , вознаграждения ?

Нет, мы хотим лишить:
1) подлеца, который запатентовал колесо, о котором мы знали и до него , и теперь ставит под угрозу наш бизнес своими требованиями.
2) мужика, который изобрел что-то простое. Через год я изобрел за пару часов тоже самое, не зная о нем. После чего мужик грабит меня через суд.

Про изобретение всей жизни это сладкая пиар сказка, во славу системы, которая в большинстве случаев отбирает деньги у мелких фирм и изобретателей в пользу юристов и крупных корпораций.
Эта система работает не так как в этой добродушной сказке.


> Philanthropy is also important to Gates.
Билли готов вкладывать много денег в раскрутку своего положительного имиджа. Microsoft никогда денег на рекламу не жалела. Видимо это хорошо окупается. Также возможно здесь оказывает влияние его жена.


> По настоящему свободным будет лишь такое ПО, которое будет запрещено использовать для получения любой прибыли.
> Пойдет ли Столлман на это ? Я сомневаюсь.

Это твое личное глупое мнение, у Столлмана и других умных людей оно дугое.

> А вожди опять стригут купоны.
слепой ананим, ты кроме денег ничего не разглядел в этой картине ?
В то время как кто-то гребет купоны с кого-то, люди используют то,
что им нравится, настраивают так как им нравится, и не платят кому-то за это. Получают удовольствие. И никто им не мешает тоже погнатся за купонами, если есть желание.
Есть еще такой аспект - те кто гребут купоны, платят людям которые раньше писали этот софт для себя.
hint: счастье измеряется не в купонах.

> Линукс после вмешательства корпораций стал таким же коммерческим софтом как и Windows.
стал частично коммерческим, и совсем НЕ таким софтом как windows. Если не видите одевайте очки.

> при переезде люди просто выносят свои вещи(!) на улицу и оставляют всем желающим.
> Рано или поздо рынок Second Hand ПО сформируется.

бредовая аналогия. Большинство лицензий запрещают передавать софт, который ты купил другим, если ты решил больше им не пользоватся.
Ты дурак или прикидываешься ?


> И тут я выпалил первое, что пришло в голову: "Я ваш бог!".
а процитировать из Just for Fun как Линусу было потом неудобно за то что он второпях ляпнул не то, что хотел сказать, zlobny_anonymous не удосужился.

>Цена, полезность, стоимость - разные понятия ;)

Тогда помолчал бы уж, или ты все эти понятия одной величиной меряешь? И при чем тут полезность, цена или стоимость вобще? Люди программят и работают. И не берут за это денег.

>условия договора, противоречащие ГК РФ, признаются ничтожными...

И по какой же статье можно было купить 3ds max?

>это разве не "жрёт" ?

Нет, потому что это как win 95 vs. win xp. Второй вроде жрет, но на топовых машинах он порвет win95 как по производительности, так и по использованию памяти.

Клиника.

клиника. копирасты мечтают получить возможность распоряжаться уже проданным товаром. авторские права у всех на слуху последние лет 10, и неудивительно что даже юристы бывают ослеплены заклинаниями про "священные права автора", как это случилось в Канаде. Пример показательный.

авторские права на литературные произведения охранялись всегда и не являются чем-то новым. При этом они имеют важную особенность: их объект НЕМАТЕРИАЛЕН. не "книга в твердом переплете 350 страниц", а "роман о гарри поттере", грубо говоря сам текст. Никто не покушается на права автора, но к _физическим_объектам_ они отношения не имеют и иметь не могут.

однако микрософт и riaa продвигают другой взгляд, на сегодня не имеющий никакой юридической базы, а именно: "автор" имеет право распоряжаться всем чего это произведение коснулось. Называть этот бред "защитой авторских прав" совсем не в тему, но эта идея довольно успешно внедряется в массовое сознание. после этого будет делом техники принять соответствующие поправки к законодательству об авторских правах.

ЗЫ. если непонятно о чем речь, могу уточнить: dmca и дело Склярова, http://www.freesource.info/wiki/WINE/Neobxodimost'Hasp?v=12va, демарши RIAA на тему законности проникновения в компьтеры, на которых _предположительно_ находится нелегальный контент, судебный ЗАПРЕТ ЧИТАТЬ, а если уже прочитал - ОБСУЖДАТЬ нового гарри поттера, который по ошибке поступил в магазины раньше чем нужо было.

ЗЗЫ. интересные возможности открываются. в Нидерландах недавно запретили распространять "Frozen" Мадонны, ибо плагиат. скоро (а местами - уже) технология позволит буквально изъять из оборота. просто все проигрыватели перестанут его воспроизводить.

+1