Вышла первая партия процессоров Эльбрус-8С

Спорить со мной бесполезно, я <не пропечатолось в виду цензуры>

Да-да, с тобой и спорить-то некому.

Компания эта с мультимедиа работает, думаю и процессор их на это рассчитан, отсюда его особенности. Понятно, что это не Эльбрус, но VLIW лучше сравнивать с VLIW, а не CISC или RISK. И сравнение это не в пользу Эльбрусов по тем параметрам, о которых говорят. Хотя, конечно, такое сравнение тоже не совсем корректно, ты сам это правильно подметил. По факту Эльбрусы не с чем сравнивать. Разве что щупать руками, и я не про «погонять тесты». Если кто-то считает, что я пытаюсь принизить как-то важность события, то это не так. Мне кажется, это важнейшее событие в ИТ на всем постсоветском пространстве. Даже если не взлетит, сам факт разработки таких процессоров впечатляет. Про то, сколько денег бюджетных на этом попилили смысла говорить нет. Это проблема системная. А тут, несмотря ни на что, результат выдали.

Будет ли это поделие кластером из 4х селеронов с частотой в 1ГГц или способно потягаться с текущим буржуйским топом

Эх, если бы вся эта шляпа в Compact PCI PlusIO или VPX стоила тысяч 100-150 - она 100% бы была востребована для нашего МО на всех уровнях. А так, они ставятся лишь на самое важное типа искандеров где цена не столь важна как безопасность или зарубежонезависимость...

или способно потягаться с текущим буржуйским топом

Это не только от железа зависит, если говорить про использование в перечисленных тобой сферах.

А тут, несмотря ни на что, результат выдали.

Эт. точно.
А про сравнение производительности - сравнивать надо выполнение тех задач, под которыми проц. будет работать. Например это офис у секретарши Шойгу или расчёт теоретического ядерного взрыва в номерном нии, или же сервер с БД с номерами выпущенного вооружения.
«Француз» заточен под другие задачи, эльбрус же затачивался под те же задачи, которые может выполнять и штеуд с амуде.

Есесно, но сердце-проц. У обоих контроллеры памяти в проце, остаётся сетевая и дисковая производительность(видео я не беру - нефиг ментам и воякам в игрушки играть), которые уже от проца не зависят.

Архитектура та же, что и у Эльбрусов.

Откуда дровишки? Или для тебя «архитектура» - это VLIW?

Именно из x86? Не x86_64? И почему не arm?

К чему эти вопросы??? На оф сайте заявлена поддержка x86_64. Собрались эксперты...

Что сие означает? Ликбез надо проводить?

Я уже ответил на это.

Будет ли это поделие кластером из 4х селеронов с частотой в 1ГГц или способно потягаться с текущим буржуйским топом

А это хрен поймешь, VLIW, какой компилятор, какие задачи и пр.пр.пр. Да и частота особо не важна, на самом деле. Кроме того, а какой там множитель? Сколько операций за такт? И пр.пр.пр. Заявленная частота ничего не говорит о производительности, она косвенно свидетельствует только о а) энергопотреблении, б) потенциале разгона/усовершенствования.

Если процессор, действительно существует, и если он позволяет решать офисные задачи, то это здорово. Если на него можно поставить gnu/linux, то замечательно, его надо запускать в массовое производство и, прикрываясь санкциями от ВТО и пр., закупать и ставить во все бюджетные места, увеличивая бюджет компании на новые разработки и постройку производственных линий уже тут, в России.

Если он достаточно хорош, чтобы работать с базами данных, виртуалками и поддерживает объемы оперативной памяти от 256Гб, то надо строить датацентры, энергоэффективность тут не слишком важна — Россия страна холодная и можно использовать тепловыделение для отопления близлежащих построек.

Но это все в идеале. Предыдущие подобные новости ничем не заканчивались. В масспродакшн ничего нету и рядовому пользователю их не купить.

В масспродакшн ничего нету и рядовому пользователю их не купить.

Собственно начинать надо с того, что массовому пользователю он и не нужен.

Собственно начинать надо с того, что массовому пользователю он и не нужен.

-- Эксперты говорят, что гражданам стало жить легче.
-- А граждане говорят, что тяжелее.
-- Но ведь они не эксперты.

Так же и с массовым пользователем. Он ничего не решает. Если государство будет продавливать на рынок свой процессор, заграждать пошлинами и пр. иностранные, принудительно ставить его в школах и гос.учреждениях, то все будут работать на нем. А если еще и прилично «откатывать» (налогами и пр.) поставщикам, то про другие процессоры просто забудут.

Такого не будет. Ниша - те, кто из бюджета кормится. Рассчитывать, что школьник будет просить у мамки комп «для учебы», на котором «нипаиграть», не стоит.

Если государство будет продавливать на рынок свой процессор, заграждать пошлинами и пр. иностранные, принудительно ставить его в школах и гос.учреждениях, то все будут работать на нем. А если еще и прилично «откатывать» (налогами и пр.) поставщикам, то про другие процессоры просто забудут

Идеализм. Сколько уже этих нац. проектов - а толку. Школы с садиками как сидели на «первой помощи» так и сидят. Где Rosa, МСВМ и пр.
Я например ставил мсвм на железо - и что? дрова к видюхе не вышло прикрутить, только vesa=> нет «родного» разрешения моника. С софтом тоже проблемы. Конечно ничто не мешает взять исходники времён ядра 2.6 и собрать их, но учитель-то не осилит это

А это хрен поймешь, VLIW, какой компилятор, какие задачи и пр.пр.пр. Да и частота особо не важна, на самом деле. Кроме того, а какой там множитель? Сколько операций за такт?

Вроде как 32 операции на такт(vliw) в идеале(зависит от степени распараллеливания проги компилером(он свой собственный)), смысла знать множитель нет, т.к. проц не погонишь(надёжность оборонки заблокирует любую «самодеятельность» пользователя), частота памяти - 4 контроллера DDR3-1600.

Если государство будет продавливать на рынок свой процессор, заграждать пошлинами и пр. иностранные, принудительно ставить его в школах и гос.учреждениях, то все будут работать на нем. А если еще и прилично «откатывать» (налогами и пр.) поставщикам, то про другие процессоры просто забудут.

Добавить ковровые бомбардировки конкурентов и будет как в СШП

А линуксы там пойдут?

В нативном VLIW коде там только Линукс и идет (есть Debian, есть ОС «Эльбрус» в виде перепиленного RedHat).

В двоичной трансляции можно запустить Windows XP на x86 и по сути можно сэмулировать любую архитектуру (сейчас по-факту только x86). Но это нужно только для совместимости с интелями и микрософтом. Если есть Linux, вся эта подсистема ненужна.

Порадуемся за оборонку. Жаль в гражданку не спешат планировать их выпуск.

Учителя и не должны ничего устанавливать, в школу должен прийти компьютер в коробке - и все на нем должно работать из коробки. И система и все необходимые программы, ну и драйверы соответственно.

Вот только что распаковал такой дэлл с убунтой, все установлено и всё работает. Колхозить не надо.

SPEC на нем запускал? Или просто логинился по ssh?

Есть тесты более ранних моделей. Эльбрус-2С+ spec2000 1,2. Это отсюда Статья.
Есть некоторые тесты Эльбрус-4С. Статья


Число вычислительных блоков не менялось вплоть до Эльбрус-4С включительно. То есть результаты можно экстраполировать. Умножая результаты настолько насколько увеличилась частота. В однопоточных рост будет пропорционален росту частоты, в многопоточных росту частоты и числу ядер.

Производительность этого процессора без модификации ядер была бы 50*(1300/800)*2 = 162 Гфлопс. Но они увеличили на 50% число вычислительных блоков с плавающей запятой. С 4 до 6. Это затрудняет конечно экстраполяцию.

Операции с FP64 дают - 125 Гфлопс.
Haswell даёт в теории 500 Гфлопс(4 ядра) на FP32 на SIMD инструциях. В два раза больше чем Эльбрус-8С. Но только в теории(ИМХО чистой воды маркетинг).

Хотя я не в курсах, но похоже Эльбрус-8С лучше будет использовать вычислительные блоки, кажется там нет SIMD вовсе.

Ну и 23 инструкции за такт в идеале.

Кстати можно цену прикинуть. Компьютер на двухъядерном Эльбрус-2С+ Mонокуб стоит 100 тыс рублей..

«так как выпущена очень малая серия, а при большой серии продукт будет в разы дешевле.»

Фотка красивая, жаль только купить это нельзя - в частных руках мы имеем шансы это увидеть лет через 15 в виде спасённых от сдачи в цветмет экземпляров :(

Это наш ответ эпплу

ОС Эльбрус это разве не обработанный болгаркой и напильником debian 5.0 ?

Я например ставил мсвм на железо - и что? дрова к видюхе не вышло прикрутить, только vesa=> нет «родного» разрешения моника. С софтом тоже проблемы. Конечно ничто не мешает взять исходники времён ядра 2.6 и собрать их, но учитель-то не осилит это

Взял бы астру, нафига тебе устарелый редхат?

Зато vliw с сотнями ядер мы уже лет 5 как видим.

Скачок с 90 или даже 65нм к 28нм тоже мог дать доп. возможности.

Потому что у нас едва-едва 65нм осилили.

Тестирование на ПЛИС и работа в реальном исполнении - две очень большие разницы. Начиная от приколов техпроцесса, заканчивая разведением элементов по кремнию.

Это сугубо производственные проблемы. Они решаются на стадии запуска производства, и изменения, которые может потребоваться внести для их решения, не повлияют на корректность работы процессора.

я вот уже думаю свою разработку в опенсорс зафигачить. пробить нереально. зато вот этих монстром клепают для военных табунами. печки сране

я там работал. абсолютно не удивлён. в нашем отделе работали студенты за еду, совершенно некомпетентные, и руководил мистер Ким, который видимо получал за своё руководство столько еды, что походил на большого поросёнка.

А моноблоки уже у всех расставили ?

Людей не хватает. Нужно сообщество какое-то.

Сообщества не будет, ибо разработчики СПО такого себе позволить не смогут/не захотят из-за цены. Опять же спеков нет в свободном доступе...

Ну а так железо достойное, если оно не забаговано конечно.

Взял бы астру, нафига тебе устарелый редхат?

Ставил на «посмотреть», ISOшка до сих пор валяется
Астра - чем она отличается от debian-minimal+то_что_я_хочу_поставить?

Сообщества не будет, ибо разработчики СПО такого себе позволить не смогут/не захотят из-за цены.

Монокуб Эльбрус-2С (2 ядра) - 100 тыс, и по словам разработчиков цена упадёт в разы если будут покупать. Так что дело в том что партии просто видимо на уровне сотен.

На их сайте написано что его делают уже с прицелом на серверы и госучреждения. Купят, будет снижение цены. Может есть договоры уже.
Вчера была новость что коммерческая компания Т-Платформы сделала на двуядернике четырёхпрцессорную систему, значит это уже кому-то интересно. Суперкомпьютеры тоже в планах, и 16 ядерные процы, которые будут поинтереснее.

По сути это первый интересный процессор от МЦСТ, всё что было до этого имело слишком низкую производительность. Так что они только в начале пути.

тем не менее этот этап весьма важен и бывает что в плис всё ок, а в кремнии уже косячит. errata-style.

Кому интересно июньское интервью с генеральным директором МЦСТ.

Астра - чем она отличается от debian-minimal

российская поддержка, простой и бодрый DE, для военщины - pam и мандатный доступ во все поля (для апача, постгре, самбы), гост в т.ч. для всякого с рутокеном, всякая очистка памяти, метки на распечатанных документах.

а так - да, можно взять debian-minimal и наколхозить всё что они там понаделали за последние 5 лет.

Интересно, а все енти защиты в дистре (видел isoшку в 3.4Гб астры-9 «Орёл») из-коробки и бесплатно(не про rutoken конечно) или за доп - придётся «дикий сертификат» получать, доказывая, при ентом, что ты нач. 8 отд. вч ххххх?

на mirror.yandex.ru есть свежак (и постоянно происходят обновления): orel-1.10-10.11.2014_14.09.iso мандатов не будет из коробки, керберос и прочие памы будет

Смоленск (сертифицированная версия) идёт на двух DVD, но как я понимаю это из-за документации и разделения среды разработки и основной системы (DVD1 содержит весь софт, DVD2 -dev пакеты).

Производство TSMC, держателем патентов на процессор является компания Elbrus International, которой владеет Elbrus Services, зарегистрированная на Каймановых островах. Можно назвать отечественным ??? Мдя, как всегда, просраливсеполимеры...

Можно назвать отечественным ???

Наши же всё это оплачивают)

«появление предсерийных образцов микросхем ожидается в конце 2015 года.»

Что-то дооооооолго у них разработка тянется...

Фото

Не видно ручек для переноски, плохое фото.

Думал над этим, без вариантов, в первую очередь из-за цены...

Это даже если допустить снятие всех ограничений по безопасности их домой не купят из-за цены!

А кроме ядра они типа всё остально с нуля сами пилили?

E5-2683 v3
22nm, 14 ядер, можешь вот прямо сейчас в магазине купить. В рознице около $1900 цена на них.

На базе микропроцессора Эльбрус-8С планируется организовать массовое производство серверов, рабочих станций и других средств вычислительной техники, предназначенных для применения в государственных учреждениях и бизнес-структурах, предъявляющих повышенные требования к информационной безопасности, а также для применения в области высокопроизводительных вычислений, обработки сигналов, телекоммуникации.

А для меня, быдла, создают процессоро «Байкал» 64-бит ARM Cortex А-57 и эти сервера: «Рикор»

Сегодня уже ето смотреть надо:

• TSMC + HiSilicon (Huawei): 32-ядерный ARM Cortex-A57
• Qualcomm Snapdragon 810
• Samsung Exynos 7 Octa