Подглядывая за GNOME 2.10

> Обновил недавно я свой дебиан с 3.0 до 3.1 и, соотвентствнно, гном 1.4->2.8 (в два раза верси больше :-)). ПО моему мнению - гном сталраза в полтора менее юзабелен.

Эхе-хе... Вы счастливчик. У меня этот процесс произошел года два-три назад. И я примерно так же плевался :-)

> Панельки извратили так, что они потреяли половину своих возможностей, таскбар (список запущенных приложений) физически не рассчитан на применение в вертикально раасположенных панельках,

Во! А svu не верит. Я тоже ему говорил, что все плохо.

> наутилус отрубить не получилось - опцию 'не юзать nautilus для рабочего стола он где-то затерял', да и обои без него не ставятся.

Сочувствую :-)

> Шрифты он видит только ttf, и обязательно хочет все их посглаживать.

А это уже настройки не GNOME, а FreeType. В принципе, в GNOME в контрол-панели есть некоторый конфигуратор этого дела, будучи примененным в компании с KDE'шным, и последующими ручными правками, в общем, все становится не так печально. У меня сейчас в терминалах и xchat'е - misc fixed. Для этого пришлось в /etc/fonts/local.conf добавить примерно следующее:

<fontconfig> <dir>/usr/X11R6/lib/X11/fonts/misc</dir> <dir>/usr/X11R6/lib/X11/fonts/iso10646-0400/misc</dir> <dir>/usr/X11R6/lib/X11/fonts/uni-vga</dir> </fontconfig>

Учтите, что FreeType видит только "юникодные" шрифты, кажется, поэтому о своих любимых koi8-r или там всяких других старых можете забыть :-)

> PS: Я уже не говорю о том, как извратили браузер галеон, но это отдельная история

Они сейчас активно исправляются. Собственно, версия 1.3 только сейчас более-менее оправилась от затеянной её бывшим автором хигификации. 1.3.17+ уже худо-бедно приемлемо работает. Хотя, конечно, табы перешелкиваются последовательно. А раньше как было? я уже и не помню :-)

Не заметил. Скорость работы гнома, понятно, переменна по времени да и слишком субъективно замеряется, но в откровенные тормоза гном не впадал ни разу. Предыдущие версии я как то даже на быстрых машинах старался не использовать, а тут почти уверовал в возможность существования не слишком тормозного гнома. :)

Ну не знаю, по моему Галеон намного приличней epiphany во всех отношениях.

Кстати! По поводу epiphany. Я все никак на багзилу не схожу, но вот какая штука. У меня мозилла собрана с поддержкой xprint. И оно, епифани, не печатает. Говорит указанный режим не поддерживается принтером.

А по поводу перехода с 1.4 на 2.8, это прям как в той истории про дедушку, которого бабушка с начала 90-х много лет на улицу не выпускала и газет не давала, чтоб не пугать человека развалом страны. И вот она однажды ушла в магазин и ее долго нет. И дедушка пошел ее искать. Вышел на улицу и стал пятачек на автобус у кого-то просить.

Уж не знаю правда или нет, но верю, что ощущения должны были быть точно как у того дедушки.

> А раньше как было? я уже и не помню :-)

Да, если есть желание "сделать, как было", то нынешние авторы galeon - вполне вменяемые люди, как мне показалось. Можете попробовать зайти на #galeon (на irc.gimp.org), и попробовать им объяснить, как было бы неплохо сделать. Мне пару мелочей удалось протолкнуть таким образом (или по крайней мере, подвигнуть к переделке).

> Ну не знаю, по моему Галеон намного приличней epiphany во всех отношениях.

Это точно. Epiphany довольно убогий браузер. Впрочем, его пользователи этого не ощущают чаще всего :-)

>Если б гном при всём при этом ещё был пошустрее и проще в установке...

Чтобы скомпилировать весь GNOME и загнать его в rpm у меня уходит всего 3 часа!

Чтобы скомпилировать весь KDE часов 10 (может вру, так как на эту затею давно забил, но точно на много дольше).

>> наутилус отрубить не получилось - опцию 'не юзать nautilus для рабочего стола он где-то затерял', да и обои без него не ставятся.

> Сочувствую :-)

запустить nautilus --no-desktop

исправить автозапуск наутилуса можно в Desktop Preferences -> Sessions

>Не могу понять, на кой черт нужна помощь yelp и gconf-editor без возможности глобального поиска.

Блин, нашёл таки я вьювер man info и всей остальной доки... :)))

http://documancer.sourceforge.net

И поиск есть, и через man2html и info2html замечательно работает...
Вот примерно к этому нужно стремиться Yelp-у...

> Ну не знаю, по моему Галеон намного приличней epiphany во всех отношениях.

Это да... Пробовал пересесть на FF или Epiphany... Нет, все-таки галеон рулит :-) Однажды на него "подсевши", обратно слезть можно только с жестокими ломками (как, впрочем, и с Evolution :-))

часа 4. если базовые - чтоб работать начать то часа полтора, а остальное по ходу дела пусть собирается. к тому же сравнивайте кол-во аппсов и учитывайте что кде это с++.

зы. это вообще самый дурацкий критерий. де собирается редко

Да хоть пусть на Ruby пишут. Мне честно говоря все равно сколько собирается. Я хочу подчеркнуть, что процесс установки GNOME не сложнее установки KDE.

Да ну. Я на firefox безболезнено переполз.

аудио CD рекордер с нормальным UI.. XCD-Roast, Gtoaster и всякие там graveman'ы недоделанные не предлагать..

Интересное дело - они меня спрашивают. Если б в метасити была хоть строчка моего кода!:)

Не знаю. Багу в багзиллу засылали? Что отвечают?

Да, на gnome-terminal только ленивый за тормоза не ругался. И причем ведь знают же разработчики, и чего-то пытаются делать - но как-то оно не легчает со временем. Что тут скажешь?...

Про gnome-vfs уже доложили выше. Да, анекдотическая ситуация. Кстати, в багзиллу жаловались? Интересно было бы почитать, что говорят аффторы.

Разве кто-то использует utf-8 вместо UCS2 для внутренней кодировки юникода?

> Я хочу подчеркнуть, что процесс установки GNOME не сложнее установки KDE.

попробуй убедить в этом Патрика В.

Именно. Внутри гнома и гтк живет utf8

Мдя, а тем временем kio_slave научили rar'у 7zip'у и резать болванки (последнее как и итюнс поддержку в офицальном релизе мы возможно не увидим, а вот архивы уже в 3.4). Давно прекрасно соседствуют во вкладках DjVu, октрытые ftp локальные и web ресурсы (можно даже вордовские доки просматривать) .. ну и видео даже можно (Kaffeine plugin).

Вобщем я тоже хочу видеть в гноме достойного конкурента КДЕ !!

Не один ли хрен emerge kde или emerge gnome :)), ну или как там у вас apt-get install ...

Блин. Хлопци, все что вы тут обсуждаете (особенно по поводу просмотра man и info) уже давным давно есть в KDE :) И работает хорошо и шустро.

ЗЫ: KDE и GNOME существуют примерно одинаково...мда...:)

> Да ну. Я на firefox безболезнено переполз.

А как у тебя с историей - она в новый таб переезжает? В смысле при открытии страницы по ссылке в новом таба история у него пустая или нет? Плющит без этого, конкретно плющит :-)

а что за история у таба ?

> kio_slave научили rar'у 7zip'у и резать болванки

7zip? Точно хакерский десктоп:) В хорошем и в плохом смысле.... Кстати, а что такое "резать болванки" на уровне kio_slave? Вообще-то, nautilus-burner тоже по-простому болванки резать умеет...

> Точно хакерский десктоп:)

ну я так думаю такой заметный проект как КДЕ не будет к незаконным решениям прибегать, наверняка у них все чисто в этом плане

> что такое "резать болванки" на уровне kio_slave?

это скорее всего раснирение функцииональности резака в devices:/

http://kde-apps.org/content/show.php?content=14779

> Чтобы скомпилировать весь GNOME и загнать его в rpm у меня уходит всего 3 часа! Чтобы скомпилировать весь KDE часов 10 (может вру, так как на эту затею давно забил, но точно на много дольше).

Вообще-то я имел в виду не сборку, а установку из rpm. Как явствует из сказанного мной выше, гном я ставлю не себе. И собирать его на не-своей машине мне что-то ну совсем лениво. Хотелось бы просто поставить из пакетов - быстро и без проблем.

так какого фига ты поднимаешь энтропию если не знаешь в чем отличие сборки с от с++

>Просто file-roller и браузер должны быть удобными, достаточно быстрыми и хорошо интегрированными.

да, и предоставлять view наутилосу по первому требованию.

> Не знаю. Багу в багзиллу засылали? Что отвечают?

говорят это не баг, а фича :(

>А как у тебя с историей - она в новый таб переезжает? В смысле при открытии страницы по ссылке в новом таба история у него пустая или нет? Плющит без этого, конкретно плющит :-)

А екстеншионс не судьба полистать?

Я туда (в gtk) уже по просьбе Пинаева репортил один баг. Ни ответа, ни привета. Фтопку.

Никаких view! View объявлены некошерными - и точка! Неча недоделанные куски приложений объявлять компонентами!

Вот ведь негодяи. Где бы эту багу почитать?... Интересно, чем обосновывают?...

Номер баги можно - охота посмотреть, на что ругались. Заодно проверить у себя.

http://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=155190

Впрочем, справедливости ради должен сказать, что в конце декабря было багзильное письмо, сообщающее, что, типа, target milestone изменен на small fix. Статус, тем не менее, так и не поменялся.

>например гедит

Ага. Надо что-то быстро записать, а в Гноме, я так понимаю, Гедит вроде ноутпада (хоть и разметки там понимает и т.д.), а он грузиться от 5 секнд и выше.

Но в плане тормозов меня больше всего радует Гкалк. Не то чтобы он тормозит, но простой калькулятор - вещь, появления которой ожидаешь мгновенно. Написал gcalc и тут же быстренько что-то посчитал... Ага, как же. По несколько секунд грузиться. Ладно, пусть, у кого-то быстрее, но так как kcalc - мгновенно, добиться невозможно.

я еще не писал в багзилу, т.к не могу сформулировать на английском правильно ;)

все у кого я спрашивал сказали что это особеность метасити

кстати, попробуй сам ;) запусти например эволюшен и нажми "написать письмо"
интересно где у тебя появится окно, в левом верхнем углу или там где ты его закрыл прошлый раз?

>Блин. Хлопци, все что вы тут обсуждаете (особенно по поводу просмотра >man и info) уже давным давно есть в KDE :) И работает хорошо и шустро.

Причём тут KDE ? Мы обсуждали не просмотр man и info ,а то почему их нет
в Gnome...

"история" - в смысле у кнопок "назад" и "вперед"? Нет, слава богу, не переезжает. Это одна из вещей, которые меня в galeon бесили, кстати =)

В левом верхнем (но не точно в углу, с некоторым отступом). Попробуем на irc поспрашивать...

Ацтой

где отстой? кто отстой? (ща обоснуем обзову...)

> Написал gcalc и тут же быстренько что-то посчитал... Ага, как же. По несколько секунд грузиться.

Да уж - это, конечно, позор. У меня galculator из fvwm за 1,5 секунды максимум стартует (если в кэше - то, понятно, практически мгновенно).

маны есть в иксах(xman), не так изящно как в кде но все же:))

Ну, разве что обоснуем...

В случае, если таб дублирует содержимое другого таба (через duplicate tab) или, создается при "открытии ссылки в новой закладке", то история этого нового таба должна, вероятно, повторять историю "родителя". По крайней мере, для меня это утверждение является очевидным, и обратное сильно затрудняет жизнь.

>Именно. Внутри гнома и гтк живет utf8

Маразм.
UTF-8 не для этого был придуман.
Смотрите исходники Qt, если религия не запрещает...

> UTF-8 не для этого был придуман.
> Смотрите исходники Qt, если религия не запрещает...

А разве UTF8 был придуман в Trolltech?:)
А где написано, для чего его придумали?:)

Уже не первое мнение такого рода. Я вот всё силюсь вспомнить, что же такого было в панелях Гнома 1.4, чего нет в Гноме 2.8, и всё никак не могу вспомнить.

Напомните, а! Умру же от любопытства :)

UTF-8 придумали для Plan 9. И как и в гноме именно utf-8 там пользуется даже внутри.

P.S. Хотя я не исключаю, что даже для "аскишного" текста UCS-4 будет обрабатываться быстрей чем utf-8.

Ящики.