Переходим с Windows на Linux

А зачем все это? В смысле не сам переход, а эта хитрая документация?

Полезно будет почитать тем, кто хочет установить linux впервые и не знает за что взяться. Молодцы!

Молодцы ребята, я думаю статьи помогут пользователям, незнакомым с linux при освоении этой замечательной системы.

А вот и о переходе с Линукса на винду ;)
http://nightfly.asmodeus.com.ua/from_lin_to_xp.html

> А вот и о переходе с Линукса на винду ;)

Ну это видать совсем для дебилов.

неа, для анонимусов ;)

Ты статью прочитай прехде чем хаять! ТАм все очень грамотно. Она про то почему не стоит переходить на ХР.

кстати винда эта подопытная у меня дня эдак через 3 навернулась 8)))

Когда линукс падает - это, безусловно, кривые руки. Как падает винда - то не руки кривые, а сама винда. Предрассудки-с... ;) А вообще - нах надо. Это я про переход. Если нет внешних факторов, способствующих переходу, то не надо дергаться. Кто к чему привык - пусть тот с тем и работает...

2anonymous (*) (13.04.2004 18:56:05)
>Когда линукс падает - это, безусловно, кривые руки. Как падает винда - то не руки кривые, а сама винда. Предрассудки-с... ;)
ну-ну, покажи мне упавший Knoppix, очень хоцца посмотреть, особенно если харда нет и такой же простой в установке дистр винды(любой). Preinstall Environment не предлагать, это просто набор драйверов без софта.
И еще, подскажите, где ровнять руки, если отваливается USB принтер HP DeskJet 940c? Помогает полное удаление драйверов и установка их по новой. винды 2000ас. Отвечать не обязательно. :-)

добротные статьи, не то что всякие федорчуРки

Не могу понять для чего это нужно -- никому эта статья полезна не будет. Это действительно для анононимусов. Я очень сомневаюсь в том что линукс станет родной системой для человека, который не знает как переключить загрузочное усторойство. На самом деле такая статья только отвернет многих людей от линукса. Ведь следущим шагом будут сотни граблей. Установка линукса проста, даже таких специфических систем как gentoo или crux. А вот использование вызывает определенные трудности. Главный вопрос даже не "как". Главные вопросы "что" и "зачем". Что он тут делает и зачем ему это нужно. В десятках таких статей а-ля Компьютерра нет мотивации перехода на линукс. Или она есть, но скорей идеологического, а не практического порядка. И получается что ставит новичек себе линукс -- а потом сносит через 2 недели и рассказывает своим друзьям о том что линукс "гамно полное". Для меня в свое время большую популяризаторскую роль сыграла книга 82 года выпуска в которой описывались приемы работы с командной строкой. Я увидел действительные преимущества данного подхода, а не какие-то красивые окошки и рюшечки. Новичков надо мотивировать к переходу. А поставить они и сами смогут, чай в любом(почти :))) дистре есть мастер установки... Да и если человек не конченый дибил -- поймет что данные надо бекапить...

>И получается что ставит новичек себе линукс -- а потом сносит через 2 недели и рассказывает своим друзьям о том что линукс "гамно полное"

Ну и флаг ему в руки и барабан на шею. Имхо, это нормальное явление. К примеру, есть люди, которые предпочитают водку коньяку на том основании, что "и там и там 40%, только водка прозрачней и дешевле". При этом, когда им случается выпить коньяка, они его предварительно охлаждают (sic!) в морозилке, пьют залпом из водочной рюмки и закусывают котлетой или огурцом, и никакой принципиальной разницы между "Десной" и "Hennessy" ощутить не в состоянии. Такие люди будут всегда.

>В десятках таких статей а-ля Компьютерра нет мотивации перехода на линукс. Или она есть, но скорей идеологического, а не практического порядка

Пить коньяк это "круто" (особенно из морозилки :) ) - и потому такие люди его пьют. Юзать линукс тоже "круто" - потому и пытаются переползать на него с форточек. Мотивация проста как пять копеек - стремление получить статус "крутости и "элитарности"... Но поскольку люди эти, как бы это помягче сказать, неготовы (в эстетическом, нравственном и интеллектуальном отношении) приобщиться к новой для них культуре - они пытаются перенести старые привычки и стереотипы на новую почву (пить коньяк как водку, и юзать линукс как винды). Что из этого получается, имхо, все прекрастно знают.

Там кто-то заметил что эти статьи добротны,и сдегонца обхамил Федорчука а зря.Цена этим статьям---дерьмо!Очередные перепевки уже давно написанного и сказанного.И опять с претензией на продуманность написанного и самолюбование собой вот дескать,наконец я разродился очередным произведением.Если зайти в google можно без труда найти тысячи таких статей и вконце концов забыть кто же их автор.Такие статьи не просто вредны но и являются как мне кажется намеренным вредительством! Автор не поленился впечатать картинки красивой инсталяции rh9--это обман,потому что многое оборудование для лин является специфичным и это не секрет!Тоесть не всегда можно и увидеть этот красивый и простой инстал.Вообще linux стал благодатной почвой для плагиата как литературно-технического так и програмного.Чего стоит например высокопарное заявление о том, что вот так просто и без выпендрежу мы делаем офигенный LINUX-XP!!!Ну а уж статьи о переходах--это просто цирк! Linux-нужна реклама,но она не должна состоять из дерьмовых статей!

>>>кстати винда эта подопытная у меня дня эдак через 3 навернулась 8)))

А у меня по полгода-год стоит (и простоит еще столько же) на разных машинах и ни одного глюка! Уметь надо обращаться с любой системой - тогда получишь от нее максимум (Я за Винду не агитирую!)

> А у меня по полгода-год стоит (и простоит еще столько же) на разных машинах и ни одного глюка! Уметь надо обращаться с любой системой - тогда получишь от нее максимум (Я за Винду не агитирую!)

Это запросто. Например на vmware если ее держать на nonpersistent диске :)

очередная идиотская реклама говна. всё хоршо все супер, линукс это круто. всеравно в итоге люди забиваюи на это дерьмо, и парвильно делают. нахуй эту новость сюда впёрли? никому линукс не нужен , лучшеб ы поместил статью как стереть пингвина.

------енг

Если для тебя процесс установки винды очень сложен, то мне тебя искренне жаль. А если харда нет, и очень хочется свалить кноппикс, поставь битую память ;) Насчет принтера - что значит отваливается? Возможно, драйвера USB кривые. Либо драйвера принтера плохо с осью уживаются. Я не думаю, что их кто-то тестирует на совместимость с чем-то, кроме XP...

Дурачок-с... Дурак... МУДАК ТЫ, ПОНЯЛ?!!! :) Линукс нужен хотя бы для того, чтобы проприетарщики понимали, чего не хватает в их продуктах. Хоть я и виндузятник, но скажу, что в линухе очень много грамотно сделанных вещей.

>значительно упростила процесс выбора Windows. Часто система уже предустановлена на компьютер, который вы покупаете

ну не Microsoft её предустанавливает просто производительставит то что будут поупать

>Для новичков в мире Linux мы рекомендуем Red Hat Fedora, Mandrake Linux или SUSE

где же русские дистры? И если они хуже иностранных то простите нах... они нужны

>Один из простых способов проверки совместимости заключается в скачивании Knoppix Linux, который является дистрибутивом Linux, полностью запускающимся с CD

Круто то есть надо скачать целый дистр только чтоб проверить совместимость

>Для сетевых администраторов существует пара трюков, облегчающих весь процесс проверки. Один заключается в запуске Device Manager, где создаётся список всех устройств, затем сохранении скриншота (держите клавишу "Alt" и нажмите клавишу "Print Screen")

Песня!

>Печатать под Linux стало легче.

Ура победа! Осталось только выяснить наскока легче и когда собственно печатать будет не "легче" а просто без гимороя?

>Поскольку вы ставите Linux в первый раз, то лучше выбрать все пакеты

Ещё один перл. И чё мне со всем этим богатством делать?

>Некоторые ветераны графическую оболочку не переносят - и работают с текстовым экраном

ну на то они и ветераны:)

>Почти любой носитель следует сначала смонтировать (mount) - только после этой процедуры вы получите доступ к файлам. В Windows же вы "магическим образом" сразу же видели содержимое всех дисков

да Виндовс конечно очень поганая система, даже моунт писать не надо не говоря уж об унмаунте

>Заметным исключением является среда .NET framework, где дополнительные программы всё же требуются

при чём здесь .NET не подскажите? Или автор просто решил модное словцо вставить?

>Исходный код состоит из кода С++ в текстовых файлах.

а если та С или не дай бог Perl? ну тоды ой

>И еще, подскажите, где ровнять руки, если отваливается USB принтер HP DeskJet 940c? Помогает полное удаление драйверов и установка их по новой. винды 2000ас. Отвечать не обязательно. :-)

а подскажите где ровнять руки если при подключении HPLJ 1200 через USB на лету он не как не хочет видеться? приходиться всякие демоны перезапускать идт. дистрибутив Mandrake 9.0? Отвечать тоже не обязательно

>кстати винда эта подопытная у меня дня эдак через 3 навернулась 8)))

а уменя скоро год как на работе и полгода дома. не глючит чёй-то не тормозит. На работе неделями не выключаюсь. Это что значит у меня руки кривые да? Ведь у пряморуких Линуксоидов она то и дело падает или тормозит:)

Ну да тут ведь сами себе противоречат.Если у человека "упали X-ы",ему говорят что он криворукий и советуют перейти на винду,тем самым признавая что она более простая и доступная для пользователя,при этом сами ее настроить не могут,расписываясь в собственной корявости.

А у них руки в сторону линукса прямые. А с виндой как-то не сложилась. Оси-то разные, а они похоже со своими методами в винду ломятся :)

Ооо... ------енг пришел :)))

Енг, скажи "говно" ! :)))

Гы , про 1200й , у мну он как угодно пашет через апсфилтр как его не врубай всё нормально. Только вот глюк - когда провод усб не втыкнут в комп он не принтит - пиздец , где грабли. Вот такой вопрос.

Не поленился, прочитал весь трэд...

обычный спор красноглазых виндузятников и таких же красноглазых линуксоидов (может что-то пропустил :-));
которые поставили линукс чтобы выглядеть крутыми среди этих виндузятников и скорее всего снесут этот линукс через несколько недель, т.к. все они воспитаны на ms windows, и кроме этого "вантуза" ничего не использовали в своей повседневной работе; тем более после всей этой деградации, им очень тяжело работать в нормальных системах.

А те, кто работали и используют *NIX в повседневной жизни, обратно на этот "вантуз" не перейдут (IMHO)

/ad

>К примеру, есть люди, которые предпочитают водку коньяку на том
>основании, что "и там и там 40%, только водка прозрачней и дешевле".

Ну я предпочитаю, но только не по этим причинам, мне запах коньяка
не нравится, да и голова от него чаще трещит, чем от водки, а главное,
я водки выжрать больше могу, чем коньяка... Сразу оговорюсь, что
речь идет не о паленках, не настолько я беден, что бы сивуху разную
пить:)....Пошел пить текилу....

Критерии нормальности системы в студию. Для конечного пользователя обычно пох, с какой ОС он работает, ибо ему не ОС нужна - ему главное, чтобы под ней можно было работать с тем, что ему нужно. Офис/игры/разработка и прочая фигня. Все это есть и под виндой, и под линуксом. Остальное - вопрос исключительно личных пристрастий.

>Ну да тут ведь сами себе противоречат.Если у человека "упали X-ы",ему говорят что он криворукий и советуют перейти на винду,тем самым признавая что она более простая и доступная для пользователя,при этом сами ее настроить не могут,расписываясь в собственной корявости.

Админить винду и линукс - разные вещи, если ты не в курсе. Первая метафора, что пришла в голову - есть две таких, в принципе схожие профессии, как слесарь-сантехник и ювелир. Имхо, многие ювелиры, в случае необходимости, могли-бы на токарном станке выточить какую-нибудь гайку, или поменять в толчке унитаз... но наверное не все и не во всех случаях. Вопрос (риторический)- у них кривые руки? Среди ювелиров, есть некоторое количество тех, кто производит не просто ювелирные произведения, а произведения исскуства, скажите, вы когда-нибудь слышали о слесаре, работы которого были бы произведениями исскуства? И если ювелиру-неудачнику советуют пойти гайки точить, имхо ничего неестественного в этом нет, но когда ювелиру, не знакомому с устройством санитарно-технических узлов говорят, что у него кривые руки... не смешно?

З.Ы. Без обид - "все профессии нужны, все профессии важны", "каждому своё" и т.д. и т.п.

> вы когда-нибудь слышали о слесаре, работы которого были бы произведениями исскуства?

Ну так. В Туле, говорят, таких слесарей полно было.

>Круто то есть надо скачать целый дистр только чтоб проверить
>совместимость

Это минидистр и довольно компактный...

>Ура победа! Осталось только выяснить наскока легче и когда
>собственно печатать будет не "легче" а просто без гимороя?

Последние 4-е года ничего не настраивал, печатало и печатает
сразу из коробки, в чем проблема? Хотя, наверное, мне это не понять....

>Ещё один перл. И чё мне со всем этим богатством делать?

Ну хотя бы, что бы у вас не было гимороя с печатью, о котором
вы тут упомянули...

>да Виндовс конечно очень поганая система, даже моунт писать не надо
>не говоря уж об унмаунте

Ну ладно я к этому привык, с давних времен, но ведь давно есть
автомоунты, так что это не аргумент.... Говорят вам ставить все пакеты,
что бы и тут у вас гемора небыло, наверняка пропустили автомоунт....

>Админить винду и линукс - разные вещи, если ты не в курсе

Да в курсе.Речь шла о форуме и противоречиях,которыми он кишит.Я лишь проти огульного охаивания как винды так и линуха.Желание завоевать авторитет среди постоянных посетителей многие пишут откровенный бред. Вход по паролю;"Решил я снести это глюкалово от M$".

>предпочитаю, но только не по этим причинам, мне запах коньяка не нравится, да и голова от него чаще трещит, чем от водки, а главное, я водки выжрать больше могу, чем коньяка...

Представьте, у меня всё наоборот. Ничто никогда не болит от коньяка, а водку с некоторых пор не перевариваю (её запах меня шокирует). А вот аромат коньяка, имхо, одна из главных составляющих кайфа от процесса его распития. Для коньяка, имхо, важен процесс как таковой, для водки - результат. Не могу представить себя пьющим любую водку в разогретом бокале мелкими глотками, наслаждаясь её запахом... бррр. Ну что ж - о вкусах не спорят.

К слову, я мало встречал людей, которые бы пили водку, и не впадали при этом в скотское состояние (это конечно делает им честь)... надеюсь Вы из таких :) ?

>Пошел пить текилу.... Хороший выбор, имхо получше водки :)

>Сразу оговорюсь, что речь идет не о паленках, не настолько я беден

Ой, ну зачем Вы так? Какая разница, что и сколько пьёт человек и сколько у него денег, если с ним приятно общаться и есть о чём говорить? А если неприятно, и говорить не о чём - то тоже, имхо, всё это без разницы...

>В Туле, говорят, таких слесарей полно было

Так уж и полно? :)

Мастеров чего угодно, имхо, не бывает много в природе. И шедевров всегда меньше, чем поделок.

Имхо, работа дворника тоже может быть произведением исскуства, в своём роде (мне даже как-то довелось наблюдать такого), но таких дворников однозначно меньше, чем действительно хороших ювелиров, музыкантов, архитекторов..

Понимаете ли, я об этом и говорю: когда появляется человек с бутылкой эннеси и начинает рассказывать всем что пить коньяк это круто, а потом в качестве закуски ставит на стол что-нибуть эдакое, например холодец, а бутылку сует в морозилку, пусть даже пьет он его из самых коньячных бокалов -- это моветон. И как по мне -- пусть бы не портил напиток. Да и у людей представление о коньяке будет превратное.

Так и тут -- такие статьи только портят представление об линуксе.

Это был я, забыл авторизоваться :))

Согласен. subj никакой.

Очередной "гуру" тиснул статейку "для чайников". Это неизбежно. Я имею ввиду профанацию, неизбежно следующей за популяризацией. Литература "для чайников" ориентирует читателя на то, чтобы продолжать быть чайником.

Лучше бы автор, вместо описания поиска и установки дистрибутива, с которым, как выше замечали, не может справится только имбецил, обьяснил читателю, кроме винды ничего не видевшему, что одно из фундаментальных отличий линукса от винды - это то, что линукс это операционка подобная хорошо вышколеному слуге, который прекрасно умеет делать всё то, что от него может потребоваться админу-хозяину. Проблема лишь в том, что админ должен внятно сформулировать задачу. А для этого, надо точно знать, что и зачем делается, и почему так, а не по-другому. Винда же, является операционкой подобной няньке, которая на свой лад "заботится" о "подопечном", которая априори считает его беспомощным и глупым. И "избавляет" его от необходимости понимать, что в действительности происходит. Чтобы человек приблизительно представил, что его ожидает, и нужно ли ему это.

Поддерживаю! Меня тоже с коньяка не прет :) Даже если потом сигарми закусывать :)

Еще раз: конечного пользователя не должно волновать, что система делает и он не должен понимать, как там внутри все устроено. Ему важно иметь средства решения задачи и то, чтобы был нужный результат. Если админ - другое дело, но админ - не простой пользователь.

>Когда линукс падает - это, безусловно, кривые руки. Как падает винда - то не руки кривые, а сама винда. Предрассудки-с... ;) А вообще - нах надо. Это я про переход. Если нет внешних факторов, способствующих переходу, то не надо дергаться. Кто к чему привык - пусть тот с тем и работает...

Ну да, потому как винда падает часть и у всех, а линукс - редко и у единиц.

Как стереть пингвина есть на сайте микрософт, что логично.

>а подскажите где ровнять руки если при подключении HPLJ 1200 через USB на лету он не как не хочет видеться? приходиться всякие демоны перезапускать идт. дистрибутив Mandrake 9.0? Отвечать тоже не обязательно

Хрен его знает. Я вообще не люблю это "на лету". И флешки и диски я монтирую руками, например. Зато я получаю результат гарантированно. И с принтером можно, наверно, так же.

Другой момент, что при всем удобстве автоподключения в виндах гарантированный результат не получается. Сам лично видел - стоят три почти одинаковые машины, usb работает на обеих, w2k sp4. Флешку видно только на двух - на третьей хрен, причем на второй невозможно на нее ничего переписать. Принес домой - на обеих машинах ее видно, все пишется. На всякий случай поменял (на более другую модель) - результат тот же.

Лично я не понимаю, в чем может быть проблема.

>Если у человека "упали X-ы",ему говорят что он криворукий и советуют перейти на винду,тем самым признавая что она более простая и доступная для пользователя

Правильно. Абсолютно точно. Рядовой пользователь не умеет читать документацию и не хочет ее читать, а в гибких системах, где тонкая настройка доступна из коробки и является особенностью и ключевой возможностью системы, это делать необходимо.

Поэтому кто не может/не хочет, не видит faq, не умеет пользоваться поиском - пусть идет в винду, платит деньги за свое нежелание думать, и ждет пока для него не сделают так, чтобы эта система умела еще и самонастраиваться под нужны среднего пользователя.

Однако он должен уметь при наличии подробной документации устанавливать систему на свой компьютер и настраивать свои приложения в нужном ему объеме.

Текущий уровень даже русскоязычной документации позволяет сделать все вышеперечисленное обычному пользователю.

Однако воз и ныне так. И это проблема не только линукса - в области той же бытовой электроники - телефоны, видеомагнитофоны, телевизоры - такая же фигня. 90% функций не используется, а использование тех, что есть, идет весьма неэффективным способом.

Почему? Лень прочитать руководство.

Насчет коняка и водки - это, конечно, дело вкуса, да и что чем закусывать - это мое, простите, дело. Не нравится холодец - не ешь...

А вот про аналогию со слугой и нянькой - это очень близко к истине, если таковая имеет место быть в природе.

Ну, и, напоследок, про "анонимусов"... Есть такое понятие privacy и во всем цивилизованном мире это дело уважают и уж точно никому в голову не придет за это на человека наезжать. Да и сами посудите, что толку от того, что вместо anonymous подпись dkjskdjfh, которых можно иметь любое необходимое количество и использовать по мере надобности или даже, при желании, регистрить на каждый пост (благо это автоматизируется ;).

да у меня гимора то не было. Слава богу Линуксом с 95-96го года пользуюсь. Я по большей части над статьёй угораю. Статья то убогенькая и всё её достоинство с вашей точки зрения что описывает она переход с Вин на Лин, еслиб кто-нить не таком уровне написал статью о переходе с Лин на Вин выб его с говном смешали. Теперь по поводу ставить всё. Я не знаю чем вы пользуетесь но в последнее время все дистры предлагают выбор что-нить типа сервер-воркстейшин-мультимедиа итд.

>Последние 4-е года ничего не настраивал,

а мне вот приходилось печать настраивать особенно в неродных дистрах чтоб из мозилы нормально, хотя из мозилы нормально это фантастика, но во всяком случае по русски. Ну правда это было года полтора назад может конечно всё координально изменилось.

>очередная идиотская реклама говна. всё хоршо все супер, линукс это >круто. всеравно в итоге люди забиваюи на это дерьмо, и парвильно >делают. нахуй эту новость сюда впёрли? никому линукс не нужен , лучшеб >ы поместил статью как стереть пингвина.

Опять фидоразы повылазылы

>Ну я предпочитаю, но только не по этим причинам, мне запах коньяка не нравится

Или ты его просто еще не распробовал. Мне коньяк тоже не сразу понравился.

>да и голова от него чаще трещит, чем от водки

Голова трещит от слишком большого количества выпитого.

>а главное, я водки выжрать больше могу, чем коньяка...

За какой интервал времени. Если говорить о конкретном человеке - врзможно. В принципе же утверждение сомнительно.

>Сразу оговорюсь, что речь идет не о паленках, не настолько я беден, что бы сивуху разную пить:)....

Естественно.

>кстати винда эта подопытная у меня дня эдак через 3 навернулась 8)))

windowsupdate запустить надо было сразу после установки, тогда бы ничего не навернулось