Ну наконец то, ты её прочитал. Читаты пошли, а не огульшина. Молодец, Онанас, хорошо учишься на своих ошибках. Так держать. :-))

Не плачь девчооонка!.. (ничего личного)

Не надо передергивать! Флеймов по mc тут уже было огого. ессно Cli - не универсальный инструмент (как и диалоги!) но в вашем примере не вижу никакой трудности. Да и последнее замечание вобщем-то правильно ;)) но не всегда.

А сама статья по-мойму больше про то, как сделать, чтобы твой софт лучше продавался, а не как сделать его более удобным.

А он и не плачит. Это слезу умиления. :-))

2geekkoo: а что - диалог выбора файла и autocompletion вещи не совместимые? А что я должен помнить как я назвал документ три месяца назад (preview рулит, да)?

2morge:
1. А мне вспоминаются аудиоцентры, телики прочая бытовая аудио-видео аппаратура 70х - куча кнопочек, ручечек, тумблеров, настроить можновсе... Сейчас такого не увидишь... В современных практически ничего не настраивается, но работают они лучше. :)

2. Ну да - он и говорил об инертности, о том что программа должна вести себя так, как юзер ожидает. :)

3. Про линукс он упомянул один раз и очень к месту имхо. Про юникс - чаще и он прав к слову. Вон макентоиды - у них есть в десятке полновесный шелл. И сколько его используют? :)

Я плакалъ....

Согласен. У Шпольского одна проблема - он забывает добавить ИМХО после каждого своего утвержедения, и поэтому многие (весьма, кстати, неглупые) люди (на linuxportal, к примеру) начинают воспринимать его мнение, по крайней мере, как RFC. Шпольский - обычный желтый журналюга, противоречит сам себе в каждой своей статейке. В последней (80/20 - 80% пользоваетелей используют 20% возможностей программ) - он учит, что делать программы с функциональностью урезанной до 20% невыгодно, поскольку множество из 80% элементов пересекается только в 10% случаев - и таково реальное количество пользователей, которые будут использовать такую программу. В топике же он гневно обличает выдираемые из тулбара панели - дескать, большинству (80% что-ли?) пользователей это не нужно.
В Юниксы Шпольский тоже не втыкается. Пишет, что опрашивал свих знакомых с вопросом - кто из них конфигурирует систему под себя? Оказалось, очень мало (тк многие пользуются несколькими компами, и каждый из компьютеров настраивать - геморрой). То что можно иметь тарболл с /etc и копировать его на каждый из компьютеров - ему уже фантазии не хватило.

Ахринеть :-) Я просто плакал весь :-)

Стратегические заметки II: Вопрос о курице и яйце
http://www.linux.org.ru/comment-message.jsp?msgid=453134

Windows 95? Без проблем. Симпатичный новый 32-х битный API, но все еще запускается старое 16-ти битное программное обеспечение. Microsoft преследовал эту цель, потратив целую кучу денег на тестирование всего старого софта под Windows 95, который они только смогли найти. Джон Росс (Jon Ross), который писал оригинальную версию SimCity для Windows 3.x, сказал мне, что он случайно оставил ошибку в SimCity - он читал память, которую только что освободил. Ага. Это хорошо работало на Windows 3.x, потому что память никогда никуда не девалась. Вот удивительная вещь: на бета версиях Windows 95 SimCity не работал при тестировании. В Microsoft отследили ошибку и добавили специальный код к Windows 95, который искал SimCity. Если обнаруживался запущенный SimCity, то распределитель памяти запускался в специальном режиме, в котором память освобождалась не сразу. Вот такая вот навязчивая идея обратной совместимости заставила людей захотеть перейти на Windows 95.

Это же полный П, вместо того, чтобы исправить ошибку в одной программе, причем в игрушке, добавили черезжопный режим в системе. Если в М$ все так делается (для пользователей, играющих в глючную игрушку делаются исправления, которые тормозят систему для всех остальных). Вот это действительно удаление гландов через анальное отверстие. :-)

Упс, ссылки перепутал
http://russian.joelonsoftware.com/Articles/StrategyLetterII.html

btw, только что ее прочитал.

вопросы в статье поднимаются правильные, вот только нормального ответа на них скользкий не нашел. ответ там прост - грамотная система плагинов для расширения функциональности. казалось бы - это так просто уразуметь. но нет - давайте делать на винте барахолку.

> По цветовой схеме - глаза у нас однеи, спектральная чуствительность у > них не меняется в зависимости от времени суток и времени года. :)
Ирси, ты лажанулся. Ответь, пожалуйста, на пару вопросовЖ
На чём основан цветовой личностный тест Люшера?
Почему некоторым нравится красный цвет, а другим синий, например?

Я плакалъ....

>>>Ну да - он и говорил об инертности, о том что программа должна вести себя так, как юзер ожидает. :)

Вот тока не надо что-то доказывать ссалками на Шпольского. При желании оттуда можно надергать все что угодно. В другой своей статейке он, например, пишет - что юзер не знает чего он на самом деле хочет. А если вы в своей программе предложите ему что-то другое, но ему понравится, то это другое для него будет приятным сюрпризом.

> о том что программа должна вести себя так, как юзер ожидает. :)

Совершенно верно. Если написано "Текстовый редактор" - то ожидается, что программа поможет редактировать тексты. А если написано "Текстовый процессор" - тут уже страшно себе представить, что имел ввиду автор программы...

2Irsi (*) (26.12.2003 16:37:43):

> И тот редактор, который принуждает пользователя им следовать - правильный редактор. Что нет? А как же TeX?! Он именно так себя ведет, а вот ворд наоборот - дает слишком много свободы...;)

Как все запущенно! :-)

Ей-богу, не путай ТеХ с ЛаТеХом - последний написан специально для чайников.

Что же касается Ворда - он просто плохо продуман, и поэтому он позволяет с легкостью ИСПОРТИТЬ людой документ.

>В Юниксы Шпольский тоже не втыкается. Пишет, что опрашивал свих знакомых с вопросом - кто из них конфигурирует систему под себя? Оказалось, очень мало (тк многие пользуются несколькими компами, и каждый из компьютеров настраивать - геморрой). То что можно иметь тарболл с /etc и копировать его на каждый из компьютеров - ему уже фантазии не хватило.

geekkoo (*) (26.12.2003 18:41:31)

Шпольский может и мудак, но ты знаешь у меня тоже никто из знакомых не заморачивается с настройками. Или меня просят или работают как есть. Такие пироги. Они это не умеют и НЕ ХОЯТ уметь. Даже если это будет платно. Но тогда вообще будут использовать комп в случае крайней нужды. :-((

2Die-Hard (*) (26.12.2003 19:12:26)

А как же LyX ???

Ты удивишься, но совместимость для юзера - окуенный плюс!!!

Ну, прав ты. Расслабься, красноглазые поймут это, когда подрастут.

А я и не напрягался...:) Достаточно посмотреть на галерею местных скриншотов, чтоб понять что я прав...:) Вот что было бы реально интересно - опрос на тему какой wm вы используете...:) Я думаю что ~90% были бы всякие win-like, ~8% - всяческие виндовсмакеры и альфтерстепы (NeXT/Apple-like), остальные 2% - не похожие не на винды, ни на мак...:)

anonymous (*) (26.12.2003 19:20:28)

> А как же LyX ???

Просто.

TeX - для профи.

LaTeX - для чайников.

LyX и Scientific Word- для дебилов.

(я сам пишу на LaTeX'е - я ж не профессиональный верстальшик!)

offtopic 2Irsi:
Нужен хелп. намыль, плиз, на shadow at shadow dot spb dot ru

Топик:
- всё IMHO грамотно. Надо чтоб всё было примитивно как GNOME2 по дефолту, и какая-нибудь отдельная тулза для кулхакеров, чтоб всё как в GNOME1.4 накрутить можно было :)

Да, вижу наш дорогой виндузятник Ирси основательно подсел на Макинтош!! Поздравляю, Ирси! Ты на правильном пути... Ты уже хотя бы Юних юзаешь.. осталось совсем немного - и ты поймёшь, почему нам так нравится Linux.

Кстати, в данной дискуссии IMHO надо учитывать любовь Irsi к макам.

IMHO все пользователи делятся на 2 категории: те, кому нравятся МАКи, и те, кому они не нравятся.

Первых большинство - домохзяйки/ дебилы/ гуманитарии-художники, - словом, все те, кто плохо умеет читать. Для них и разрабатывался обсуждаемый интерфейс, основная идея которого состоит в бездумном тыкании мышом в яркую картинку. Интерфейс этот имел достаточно узкую специальзацию и поэтому, наверное, поддавался более-менее детальной разработке.

Вторая категория пользователей, обычно называемая (увы - в прошлом) профессиональными пользователями компьютеров, работать на МАКах просто не в состоянии - кто пробовал, тот меня поймет.

С экспансией M$, слямзившей, как обычно, чужие идеи (namely - компьютер должен быть понятен кухарке) и доведшей эти идеи до абсурда ("Нельзя работать без компьютера!"), изначально узкая специализация подобного типа интерфейсов неожиданно стала массовой.

Поэтому Irsi, вообще говоря, совершенно прав.

P.S. Во избежание ненужного флейма - пишу сие послание, уходя. Вернусь через пару недель - не трясите воздух зря адресными оскорблениями. Модеры их уберут до того, как я их прочитаю.

>Точно. Шпольский - мудак. Диалог выбора файла vs. autocompletion - autocompletion адназначно, чтобы там Шпольский ни говорил.

И, кстати, если вызвать диалог снова, вряд ли он вспомнит, на каком файле ты остановился в прошлый раз, и придётся листать сначала. :)

Хочу привести цитату из его же статьи http://russian.joelonsoftware.com/Articles/BigMacsvs.TheNakedChef.html .

>В чем мораль этой истории? Опасайся Методик. Они представляют собой отличный способ привести всех к жалкому, но удовлетворительному, уровню выполнения, но в то же время они раздражают более талантливых людей, которым досаждают ограничения, наложенные на них.

По-моему, комментарии излишни. :)

>о цветовой схеме - глаза у нас однеи, спектральная чуствительность у них не меняется в зависимости от времени суток и времени года. :)

Ты не поверешь но спектркальная чувствительность человека меняться в зависиомсти от времени суток... увеличевается чувствительность к синему спектру с приближением к ночи.

geekkoo:
> Шпольский - обычный желтый журналюга

Ты бы его CV почитал, может, пальцы-то подобрал бы... он
за свою жизнь побольше кода написал, чем большинство LOR-истов
вообще видели.

А сейчас у него своя контора, вполне себе процветающая.
И это и есть единственный надежный критерий правильности
того, что он думает и делает, а вовсе не длина постов на
LOR, как некоторые считают.

Да -- чтобы LOR-овцам дать тему для тёрки -- Spolsky
еще и гомосексуалист. Наверняка это как-то связано с
Windows, правда?

dozen
http://dozen.ru

Хм! Когда-то делали, почти серийно. Причем черт знает из чего:) А ты тогда не тот ли готовый:) смотрел.

Я плакалъ....

"Я и думаю при чем здесь пальцы?"
>>А сейчас у него своя контора, вполне себе процветающая.
И это и есть единственный надежный критерий правильности
того, что он думает...

Ну так объясните - что именно он думает. В каждой из статей он выдает противоречащие аргументы - поэтому я и назвал его желтым журналюгой. У вас же аргумент только такой - у него стока бабок, шо не петюкать.
PS А то что он содомит - авторитета ему это не добавляет.

2 geekkoo:

Объясняю, что он думает -- он прагматик. Это означает, что
у него нет предвзятостей, и по каждой ситуации он выдает
мысли, основанные только на ситуации. Я читаю его статьи
по подписке только ради того, чтобы он сдвигал меня с нажитых
стереотипов. Он ведь, на самом деле, ничего особенно свежего не
говорит, но позволяет осознать вещи, которые ты вроде бы и знал,
но по полочкам не раскладывал. Например, статья про Naked Chief --
это вообще шедевр; только после прочтения я ясно понял границу
применимости agile methodologies (хотя я её и раньше знал, и
сформулировать пробовал не раз, но всё как-то неполная формулировка
получалась).

Увидев заголовок, я вполне себе ожидал увидеть здесь "так
я чёта не понял -- он за Виндовс или за Линакс?!". Он ни
за кого. Он умнее большинства местной публики, которая как
раз мыслит шаблонами, и напрячься, чтобы попробовать пройти
руслом мысли автора (чтобы просто понять, не обязательно
согласиться) -- просто физически не способна.

патч для w2k/xp для "Белоснежки и 7 гномов" видел?

Привет всем!1

Хотелось мне ВАС назвать педиками от ума, да жалко вас всех таких крутых

Дайте мне софт под Лин, который может считать байки. Не халява. Я буду платить бабки (Лохов не напрягаться, деньги на мусор не выбрасываю).

Вы на реалии смотрите? Хотя бы по вторникам. :) (Ну может быть по субботам)

2 ananas Баранам объяснять, тратить время, но если не чем заняться твое право (МыЕё)

PS. Вы тут все член его знает чем меряетесь. А смысл?? Для кого и что вы хотите (желаете) доказать. Есть задача и ее надо решить. Для одаренных повторяю ЕЕ НАДО РЕШИТЬ.

PSS Ничего личного. Я пил водку(руский напиток) и не выдержал (количество дураков на фирме, где я работаю, с вами не сравнится, так что не надо соревноваться с ими :))))))) ).

PSS. Специально для DSELECT "Умный, но глупый".

Мысли в слух:

Чтобы ВАС всех опустить (в прямом смысле) достаточно по базовым вопросам написать не HOWTO, а пример решения вопроса (от начала до конца) и половина из Вас можно ....

Для чего Вы здесь собираетесь? В миру есть БАБЫ?

Это был и есть Семен. мне нужна инфа в /dev/null через враппер :)))))))))))))))

> Дайте мне софт под Лин, который может считать байки. Не халява.
> anonymous (*) (27.12.2003 1:43:46)
man bc. Хоть байки считай, хоть бабки. Халява.

Re:

Ирси, прикинь, если не называть документы: "очень длинное мнемоническое имя для документа.ДОК", а как-нить, эта, еще чуть более мнемонически :-), да еще и (ужас-ужас) использовать каталоги для сколько-нибудь внятной организации своей работы, то и поиск происходит скорее по имени, чем по "превью". По поводу "превью" - совсем все плохо. У моей жены (молекулярный биолог, сейчас скорее вирусолог) есть десятки, если не сотни файликов статистик, полученных в результате деятельности всяких там специализированных железок/программ (грубо говоря, сотня табличек, на мой, совершенно посторонний взгляд, совершенно одинаковых). Если _это_ не называть каким-либо внятным образом, то не то, что через 3 месяца, послезавтра уже не поймешь, что это было, даже если обсмотришься в preview. А так "Дата такая-то, клон такой-то" или что-то в этом роде. Справляется как-то, хотя, опять-таки на мой посторонний взгляд, индексатор/БД им бы совсем там не помешал.

Ну, и мне интересно, как ты будешь глядеть на preview хотя бы двадцатистраничного документа :-)).

А интересно, какие сейчас принципиально новые интерфейсы разрабатываются и где о них узнать? По-моему то, что придумали в Xerox 20 лет назад уже немного устарело. Управление речью это конечно хорошо, но сегодня такие технологии, что ты под них адаптируешься, а не они под тебя. Я полагаю, если долго общаться так с компом, можно привыкнуть говорить механическим голосом, как это делает сам комп т.е. программы-говорилки :) А как насчет, например, сделать 2d интерфейс наконец трехмерным, чтобы можно было окна отдалять при отсутствии фокуса, или делать какие-то крутящиеся кубики из окон? Что-то такое наверное уже пишут, или нет?

> 1. А мне вспоминаются аудиоцентры, телики прочая бытовая аудио-видео аппаратура 70х - куча кнопочек, ручечек, тумблеров, настроить можновсе... Сейчас такого не увидишь... В современных практически ничего не настраивается, но работают они лучше. :)

Да ты что... Не уже ли???? Даже в простом центре у меня их более чем в старых первого класса магниталах, исчезли только кнопки автоматических подстроек - теперь это by design. А что говорить об меню DVD?

> Достаточно посмотреть на галерею местных скриншотов, чтоб понять что я прав...:)

Это оно понятно. Люди лялих увидели, поигрались и давай постить. Мне вот и скриншот делать не из чего ибо у меня рабочий стол абсолютно пуст, ну там пара пиктограммок свёрнутых окон - мне работать надо, а не скриншоты лепить. Вы любите бардак на реальном рабочем столе? Любите свалку из бумаг, карандашей? А накуя тогда на виртуальном столе гадить?
Даже в МС это начинают понимать убрав по дефолту в ХэПэ все значки со стола.

> Вот что было бы реально интересно - опрос на тему какой wm вы используете...:) Я думаю что ~90% были бы всякие win-like, ~8% - всяческие виндовсмакеры и альфтерстепы (NeXT/Apple-like)

Скорее всего именно так. Привычкас! :-)

> остальные 2% - не похожие не на винды, ни на мак...:)

Это тоже с какой стороны посмотреть. Относительно непохожи...

Sun-ch бля!

Нах Фредгольма! Ты не можешь не признавать, что глаза у всех разные! И чтобы определить "свою любимую цветовую гамму" вовсе не надо исследовать свой глас на предмет зеачений всяких параметров. Куда проще просто поэкспериментировать с цветовой гаммой :)

Joel's CV

а CV действительно впечетляет:
бывший десантник, один из создателей Excell-а (не надо ля-ля - программа хорошая).
И продукт у него не плохой.
А то что мужиков любит - так это его проблемы

> В 905% случаев пользователь согласен с предложением программы по умолчанию, и следовательно в 95% случаев для него главным является дефоллтная кнопка... :) И его не переделаешь...:(

Вот это правильно. Убрать к свиньям всё, кроме кнопки по умолчанию. А если он, злодей, её нажимать таки откажется - пусть она через 2 секунды сама нажмётся.

> А вот включение функциии, которая передает фокус ввода тому окну, на который указывает указатель мыши, наоборот вызвало резко негативную реакцию.

Если это можно включить под винды --- скажи, пожалуйста, как.

> Использование третьей кнопки мыши для реализации функции Paste практически у всех не вызвала протеста - либо юзер начинал ей пользоваться, либо как не использовал третью кнопку, так и не использует. :) Обычно - не использует, даже если ему показать эту фичу... Тоже интересный факт, на тему однокнопочных яблочных мышей :)

И это если можно...

>Ирси, ты лажанулся. Ответь, пожалуйста, на пару вопросовЖ >На чём основан цветовой личностный тест Люшера? >Почему некоторым нравится красный цвет, а другим синий, например?

а он наверное про этот тест и не слышал никогда... он же и так уже всё на свете знает зачем ему еще какой-то там Люшер?

> поделки типа Vi и Emacs для отмороженных

"поделки" vi и emacs для тех, кто работает а не картинки разглядывает. Но анонимусам это не понять. У vi и emacs есть свое usability, непротиворечивая (за редким исключением) система команд, они достаточно гибки, для подстройки под вкусы большинства пользователей, чего не скажешь о многих других программных продуктах.

>Попахивает каким-то совершеннейшим майкрософтофобией в духе LOR-а.

а ты попахиваешь какой то нездоровой любовью к некрософту... некрофилия какая то прямо...

>Автор не может даже нормально оценить что происходит в .NET и ее роль или просто не понимает этого.

всё он прекрасно понимает. и именно поэтому говорит то что говорит это ты видимо чего то не понимаешь или делаешь вид что не понимаешь но не все такие идиоты как ты или как ты хочешь чтобы были...

> Не спорю в идеи .NET не новы, но тем не менее никто еще не осмелился их даже реализовать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

да что ты говориш? так уж и никто? ай-яй-яй-яй-яй!!! беда прямо какая то...

>Почему если вы все ругаете Microsoft с .NET не трогаете ximian (NOVELL)?

ах какие сильные чувства! любовный треугольник...

> Ведь они поддерживают .NET руками и ногами. Они(ximian) понимают все + и - этой технологии (видимо + перевешывают -)вот и реализовывают ее под (*nix).

похо что ты просто не вкуривааешь чем они (ximian) занимаются на самом деле... а так же чем занимаются создатели KDE... ну ничего подожди еще не так уж много времени и всё станет понятно само собой даже таким придуркам как ты... билли наверное уже всё понял, потому и вознамерился внести смуту с помощью чужих рук ско-тин, которые (предсказываю!!) скорее всего и купит с потрохами (причем естественно надеется что те ему линух в зубах принесут и к ногам положат). только хрена с два у билли что то получится... Линус на кретина не похож - сможет отличить "дутую видимость" от строчки кода... тем более что он сам эти строчки кода писал так шо расслабся и не суетись - всё уже окончательно и бесповоротно сдвинулось с места и набирает обороты.... а ибм бы лучше ско таки было бы сразу купить... это же ловушка, как это не понятно? сейчас ско набирает очки, потом когда их захочет купить некрософт (причем хотение это возникнет у билли естественно случайно в стиле "а почему бы и нет!") цена ско начнет расти, все тоже захотят урвать кусок ("у них же права на юникс!") и всё пойдет по задуманному сценарию... билли очень опытный манипулятор и проходимец, чтобы не предусмотреть всех вариантов... кроме разве что самого реалистичного - ско и мс просто на пару остосут у всех

> человек рефлекторно наводит их на появившееся диалоговое окно, а в нем - на дефолтную кнопку, если она разумеется выделена нормально, а не в хреновом виндововом стиле...:)

Это, кстати, хорошо. Функциональное назначение открывшегося диалогового окна - его содержимое а не "дефолтная кнопка", поэтому акцентировать ее - неправильно, IMHO.

Читая весь этот бред, который пишется здесь, невольно задумываешься умеют ли люди читать. Товарищь автор, практически всё верно написал и не зря написал "Игра с воображаемым пользователем позволяет вам почувствовать своего реального пользователя, что необходимо для того, чтобы создать программу, удовлетворяющую его потребности." Это ИМНО и есть самое главное для программинга интерфейса - выделить людей для кого данный софт пишется. Так же дибильно пытаться сравнивать Tex и Word - они для разной целевой аудитории сделанны. Не понимаю, неужели тут большенство народу настольно глыпу, что не понимают таких элементарных вещей ? автор ни чего нового не открыл, а просто описал достаточно элементарные вещи "русским" :) языком.

>смешно, ей богу...:) Програмер это девайс, который должен сделать программу, которая удолетворяет мои запросы. Если он тебя не удолетворяет, выгоняешь его нафиг и нанимаешь такого, который сделает то что тебе нужно. Вот видимо поэтому всяческое бесплатное ПО отличается в основной своей массе полным презрением к нуждам пользователя, ибо настоящим програмистам бесплатно писать некогда - они поуши загружены полезной работой, за которую платят деньги...:) Как тебе такой подход, а? Не нравится? А кто тебя спрашивает-то... Welkam to real World, Neo! :)

>Irsi (*) (26.12.2003 15:06:46)

это позиция "наглого потребителя" и наблюдается сплош и рядом проблема только в том что такой подход не работает - такого "наглого потребителя" будут иметь все кому не лень. нормальный программер с такими "нанимателями" которые расшвыриваются человеческими ресурсами дел вести просто не будет - у него _есть_ выбор с кем вести дела. а желающих просто "попробовать что то сделать" - пруд пруди, только вот то что они делают лучше бы они не делали... им то всё равно ("получил своё пока мог и отвалил"), а вот "юзер" страдает от этого, озлобляется, и всех других "новых" программеров по дефолту подлецами считает ("еще свежа память о бывшем тут до тебя таком же как ты.."), что естественно условий для нормальной работы это не создает и взаимопонимания между юзерами и программером не добавляет - кто сказал что программер (тем более нормальный) должен спокойно относиться к отношением к себе как подлецу по умолчанию? так и формируется порочный круг в стиле "все бабы б#я#и"... нравится вам это, юзера - живите в таком своем замкнутом мирке "обиженных программерами", и жрите то что вам скармливает некрософт, только не обвиняйте всех и вся в своей врожденной тупости... понятное дело - у вас другие проблемы, "свои", но у кого их нет? почему если у вас проблемы есть то например у программеров их быть не должно по определению и тоже "своих" - вам просто не понятных... ? а некрософт - это самое настоящее "кидалово" - примеры есть и их скорее много чем мало... вы часто тут пугаете нас "бесплатным сыром" намекая на линух, но правда в том что "бесплатный сыр" - это именно некрософт. если вы немного своей головой подумаете то может быть даже поймете почему это так... попробуйте - у вас что то может получиться в этом направлении - думать

morge> А сама статья по-мойму больше про то, как сделать, чтобы твой софт лучше продавался, а не как сделать его более удобным.

Вставлю-ка я и свои 15 копеек. Компьютер -- это ИНСТРУМЕНТ. Сложный и с многими возможностями. И если он тебя кормит, то уж будь любезен изучи получше то чем пользуешься. Ссылки Шпольского на молекулярного физика заставляют меня предположить что или он врёт и придумал этого физика или я велико сомневаюсь в квалификации этого физика. Одно из свойств отличающих физика/химика/математика и других научников от разных болтунов это способность обучаться, а на такую важнейшую для его научной деятельности вещь как комп совсем не грех потратить время для тщательного изучения.

Когда-то уже лет 20 тому назад Ершов со-товарищи протолкнули мысль, что во-первых, советским школьникам нужны уроки информатики, а во-вторых, учить на них надо программированию. И если с первым сейчас никто не спорит, то второе положение, то есть, чему надо учить подверглось едва ли не осмеянию. Между тем из личного опыта скажу, что те кто когда-то баловался программками на Бейсике на каком-нибудь Корвете или Ямахе, а сейчас занимается чем-то совсем никак не связаным с программированием, являются куда как более вменяемыми пользователями. Есть у меня и недавние выходцы из школ/ПТУ которых учили "чему надо в жизни": вындовс, уорд, екзель. Для них зачастую проблема сделать новый каталог.

Мдааа... Задача пользователя - зарабатывать деньги или делать свою работу с минимальным временем на изучение своего инструмента, если, конечно, от этого не страдает производительность труда. Девочьке секретарше ресурсов мозгов едва хватает собственно ее раюоту, а многие тут предлагают повесить на нее и думы о том, как же, блин, отцентровать етот абзац в кульном (но неудобном) редакторе, типа vi или TeX. Т.е. пока она думает о компе работа стоит... Можно сказать, мол выучится - будет быстрее работать. НЕ ВЫУЧИТСЯ!!! Просто потому что есть Word, ОО и прочие хорошие вещи с логичным интерфейсом. Она просто НЕ БУДЕТ изучать то что ей неудобно, а умный начальник предпочтет заплатить 1 раз за MS Offis, или, если еще умнее, поставит ОО забесплатно, чем перебирать охреневших секретуток, в поисках той, что сможет разобратся в программеро ориентированом софте. Не перекладывайте геморой программера на голову пользователя. Иначе просто вашу поделку никто не купит, о чем, собственно и статья.

Алекс-Даос

про vim

2 anonymous (*) (27.12.2003 19:07:36):

> а многие тут предлагают повесить на нее и думы о том, как же, блин, > отцентровать етот абзац в кульном (но неудобном) редакторе, типа vi

Может, лучше vim? И он не "кульный", но удобный.

> или TeX.

С какого бодуна TeX стал редактором?

> Т.е. пока она думает о компе работа стоит

Никто же не учится читать после устройства на работу, ругая проклятых грамотеев за то, что те понапридумали столько этих проклятых букв?

Об этом в школе думать надо.

> НЕ ВЫУЧИТСЯ!!!

В биореактор им. Луговского. Дебилы не должны иметь возможности выжить.

> а умный начальник предпочтет

раздать таким уникалам презервативы, чтоб хоть не размножались.

P.S.

Все должно быть просто, но не проще, чем это есть на самом деле. (C) А. Эйнштейн.

А зачем? Можно выучить, например,для работы 5 языков (живых) и разговаривать с потенциальными клиентами на них. Но если этот полиглот - сантехник Вася, задается вопрос - а нужны ему по работе эти языки? Пусть уж лучше это время изучал новые модели своей сантехники, что-б стать более грамотным сантехником. И секретутке нефиг изучать лишние для ее работы вещи, если УЖЕ есть ЛИЧНО ей более удобные, лучше пусть ресурсы времени и мозгов тратит на те-же языки, ей может пригодится. Да хоть на ублажение шефа (если в этом часть ее работы). Ведь за изучение че-нибудь этакого ей деньги не заплатят... А стремится к малости памяти и ресурсов машины... Нет это все верно, только зачем? Другое дело специальные применения. Кстати, а все куул программеры и админы - классные дизайнеры, те что в фотожопе работают? Нет? А что тогда учите дизайнеров, каким должен быть интерфейс ИХ инструмента?

Алекс-Даос. Любимый вопрос - а зачем? :)

-

Автор противоречит сам себе - в одной главе призывает безоговорочно следовать стандартам де-факто вроде интерфейса MS Office, аргументируя это в том числе тем, что на разработки usability MS тратит куда больше средств чем может себе позволить небольшая компания или тем более отдельно взятый программист. Но в других главах приводит массу примеров кривизны интерфейса именно во многих местах MS Windows. После статьи создается ощущение, что usability Windows просто никакое, чего же тогда удивляться, что программисты так настойчиво пытаются предлагать альтернативные решения :)