Да, и казалось бы причем здесь линукс?

//fooding

Фтопку. И то, и другое.

Ага. Если ничего лучшего не знаешь.

Потому, что бесполезно...

> Для вёрстки используют CSS

Т.е. еще один костыль :)

>http://jeffcroft.com/blog/2008/sep/11/two-thousand-twenty-two/

>http://annevankesteren.nl/2008/09/re-two-thousand-twenty-two

>http://blog.whatwg.org/two-thousand-twenty-two

>http://annevankesteren.nl/2008/09/recommendation

М-да, "дискуссия высоком уровне"... Надергал ссылок на каких-то блоггеров-студентов... :D Хоть бы Зелдмана какого-нибудь процитировал что ли...

Когда уже вместо убожеств CSS и XSLT сделают нормальный формат стилей и трансформации, с человеческим не XML-based синтаксисом, полноценными layout'ами как в Tk/GTK/Qt и вменяемыми каскадами правил.=

А добавление <video> на замену <object> это фигня.

Я не он, но в лолксах я про это писал. Это плохо продуманный DSL, очень неадекваный современным задачам web-дизайна. Нужно что-то лучше, но верхи не хотят (они заняты, онанируют на то куда еже XML можно вставить), а низы не могут (язык без поддержки браузерами сдохнет не родившись).

Anne van Kesteren это один из авторов HTML5.

blog.whatwg.org это официальный блог организации, которая разрабатывает HTML.

http://lolks.ru/kareha.pl/1221995750/

Re:

А вот сам HTML использовать для формашлепства (койе щас популярно аштошнит :) ) - вот это, извините, полный неадекват :)

Не любой, а тот, который используется не по назначению, и поэтому не обеспечивает потребностей для решения задачи. Как ХТМЛ не обеспечивает своими средствами потребностей верстки - вот к нему и прикрутили ЦСС.

> Или приведи пример решения лучше.

Их может быть много. Например, какой-нибудь компилируемый двоичный формат. Во-первых, это сэкономит трафик. Во-вторых, может сократить время разбора страницы. В-третьих, можно придумать хоть сто языков разметки на все вкусы, но компилироваться они будут в единый стандартный байт-код. А не как сейчас - кто-то пишет по стандартам, кто-то использует таблицы, кто-то вообще теги не закрывает, а браузеры все это говно должны поддерживать. Не удивительно, что ни один браузер полностью стандарты не поддерживает. Ну, и в-четвертых, компилируемый язык поднимит планку для программиста и заставит нынешнего верстальщика-быдлокодера писать более качественный код, что благотворно скажется на отрасли в целом.

Плохой пример? По-моему, не хуже ХТМЛ.

Уйди.

Боттлнек сто лет как в рендеринге а не сети или парсере. А ты выдумываешь какую-то фигню про то, как все подавать вместо того что подавать. То есть тебя спрашивают как улучшить CSS, а ты говоришь как круто бы какой-то другой язык (о котором ты не сказал ни слова) gzip'ом паковать.

Anne van Kesteren учится на 3 курсе утрехтского университета - http://annevankesteren.nl/about Может быть, пусть она сначала доучится, а уже потом будет создавать для нас стандарты?

Ха-ха. Прям цитата с башорга. "Хороший интернет - это когда архив скачивается быстрее чем распаковывается."

> То есть тебя спрашивают как улучшить CSS, а ты говоришь как круто бы какой-то другой язык...

Меня спрашивают как улучшить костыль? Прикрутить еще один! :D

То есть? CSS для чего создавался, для того и используется.

>Как ХТМЛ не обеспечивает своими средствами потребностей верстки

А должен что-ли? По твоему должно быть монолитное решение? Сейчас, по крайней мере, любой пользователь, если ему внешний вид сайта не понравился, может к нему свою CSS приделать.

>Например, какой-нибудь компилируемый двоичный формат. Во-первых, это сэкономит трафик. Во-вторых, может сократить время разбора страницы. В-третьих, можно придумать хоть сто языков разметки на все вкусы, но компилироваться они будут в единый стандартный байт-код.

Это всё мелочи, как именно данные будут передаваться по сети, важные, пожалуй, только для Opera Mini, которая единый байткод OBML и жуёт (её сервер даже SVG в него преобразует). Важно только то, что в результате получается — DOM.

>А не как сейчас - кто-то пишет по стандартам, кто-то использует таблицы, кто-то вообще теги не закрывает, а браузеры все это говно должны поддерживать.

А продумать все необходимые браузеру возможности в байткоде заранее не получится, да и возможности эти у браузеров всегда будут разные. Поэтому байткод придётся расширять, и проблемы совместимости будут всегда.

>Ну, и в-четвертых, компилируемый язык поднимит планку для программиста и заставит нынешнего верстальщика-быдлокодера писать более качественный код, что благотворно скажется на отрасли в целом.

Это каким же образом?

Не в курсе что-ли? Прещедавов-линупсойдов запретили. Теперь это ресурс о нормальных и удобных операицонных системах семейства Microsoft Windows. Просто пока дизайн еще не успели сменить.

То есть, создавался он для того, чтобы быть костылем к ХТМЛ, для того и используется. :)

> А должен что-ли? По твоему должно быть монолитное решение?

Оно должно быть прежде всего _адекватное_.

> Сейчас, по крайней мере, любой пользователь, если ему внешний вид сайта не понравился, может к нему свою CSS приделать.

Это так в теории и в статьях пропагандистов веб-стандартов. На самом деле "любой пользователь" угребется это делать. Чтобы радикально изменить внешний вид сайта, и чтобы он потом смотрелся одинаково во всех браузерах, это должен быть гуру с бубном, знающий все баги и особенности отображения ЦСС каждого браузера. Не надо мне об этом говорить, я это знаю. :)

> А продумать все необходимые браузеру возможности в байткоде заранее не получится...

А в НТМЛ+ЦСС получится? Чтобы узнать какие потребности у нас будут _завтра_, нужна машина времени, и никакой формат в принципе не поможет это предсказать. Так что, этот аргумент отбрасываем.

> ...да и возможности эти у браузеров всегда будут разные.

А они и сейчас разные. Некоторые текстовые браузеры вообще ЦСС игнорируют. Это говорит, скорее, в пользу двоичного формата.

> Поэтому байткод придётся расширять, и проблемы совместимости будут всегда.

Не смешивай "расширять" и "ломать существующее". Программу скомпилированную в ДОСе в 1992 году можно выполнить и сейчас, и не только в ДОСе...

man CSS3: grid layout

4.2 если для себя, то достаточно знать 1 браузер - свой.

>Это говорит, скорее, в пользу двоичного формата. Сделай #include <logic> и перекомпилируйся.

Надеюсь, он меня простит. В тот момент у меня графика была отключена :)

> Во-вторых, это означает, что ты даже эту страничку изучил не внимательно.

Да уж куда внимательнее!

http://annevankesteren.nl/about

My name is Anne van Kesteren, I live in the Netherlands, was born the first of August 1986, and I study a bit. Third year already.

Я и на код этой страницы посмотрел чтобы убедитсья, что Anne не удосуживается даже закрывать теги <html> и <body>! Создатели ХТМЛ5, млять...

Быть может потому, что они необязательны по стандарту?

Если для себя, то вообще ни одного браузера можно не знать. Набил в Офисе, распечатал и читай! :D

> Некоторые текстовые браузеры вообще ЦСС игнорируют. А некоторые и мышей едят (ц)

Сам-то понял что сказал?

А чтож тогда у меня валидатор в Лисе разорался?