Проект Samba получил спецификации по протоколам от Microsoft

> Еееее... А если нет возможности нормально работать без софта под виндовс? То что же делать-то? Переписывать?

Без мозга говорят тоже тяжело работать. Но что делать? Вот и делают. А потом десятилетиями после смерти платформы разгребают геморрои.

>>в винде юзеры входят в сеть нетваре и профиль с десктопом берут оттуда. Т.е. необходимо еще держать Netware? А без нее можно обойтись?

Элементарно, Ватсон, с САМБой ты так же приаттачиваешь сетевой диск и берёшь профиль. Просто netware позволяет обходиться даже без рабочей группы M$, легче администрится там Очень быстрая файловая система.

>>У клиентов мало изменяемый софт. В основном меняется серверная часть.

>А вот у меня проблема присутствует. Мало того, в некоторые помещения у меня вообще доступа нет ;)

>>в винде юзеры входят в сеть нетваре и профиль с десктопом берут оттуда.

>Т.е. необходимо еще держать Netware? А без нее можно обойтись?

Я же предлагал, заходим на сайт Новелл, если уж Вы его (Новелл) так хорошо знаете, даже лучше меня, и читаете.

1. http://www.novell.com/products/openworkgroupsuite/howtobuy.html Тут онли Линукс решение, в смысле лицензии, но туда никто не мешает присобачить винд рабочие места.

2. http://www.novell.com/products/openenterpriseserver/howtobuy.html это еще один не хилый вариант.

Macii> Все равно в корпоративном секторе только винда и еще раз винда. Хоть на терминал-сервере, хоть где. Эту войну самбе не выиграть никогда.

Когда, говоришь, RHEL успел умереть?

>> Либо переписывать, либо использовать Windows > Вот он и ответ... Ну наконец-то.

Ну кто же так квотит. Весь смысл во второй части фразы : `сами себе злые <censored>. Не предусмотрели.`

P.S. поддерживаю Gharik

Samba, wine, etc могут заменить собой сервисы Windows, но почему-то грустные фанатики MS хотят купив коробочку с Linux внутри увидеть полную копию Windows.

>>Боже, как Виндовс сужает кругозор админов! У него SuSE. У него Новелл. А это значит, что либо в Новелле, либо в СуСЕ работает eDir. Вы наверное не знаете то это такое?

>Да, у меня в Новелле 6.5 есть не только eDir, а вообще всё. Если бы PostgreSQL была бы версия для NW, то и Линукс бы не понадобился(+ в Линуксе живёт программка на Тикле). так что мелкомягкому серверу тут делать нечего.

Да в общем то Нетварь уже не нужна, они все перенесли в Линукс :) У меня на Линукс все это хорошо работает :) Я, лично, не очень понимаю, зачем сейчас ставить нетварь? Насколько я помню, там нет элементарной поддержки многопроцессорноси. Или я ошибаюсь?

Macil> А если нет возможности нормально работать без софта под виндовс? То что же делать-то? Переписывать?

Делай что хочешь. Но канай отседова, вантуз! Это твои проблемы,причём во многом из-за тебя же.

>Когда, говоришь, RHEL успел умереть? У вас есть сервера виндовс приложений на нем?

когда корпорация покупает какой-то софт который должен работать на винде, в придачу сервак с оффтопиком, по моему простых админов в пусть даже крупных филиалах редко спрашивают

>Все равно в корпоративном секторе только винда и еще раз винда

Из опыта общения с коллегами из Google, Deutsche Bank, Boeing, Dell:
Solaris, Linux, Windows, MacOsX все это сейчас активно используется в корпоративном секоторе.
Linux пострепенно поглошает рынок и Windows и Solaris/HPUX.
Популярность Samba тому пример.

re:Эту войну самбе не выиграть никогда.

Доброе утро, читайте новость ещё раз.

> Мне приснилось сегодня, что я приехал к Линусу в гости, говорил с ним по русски, и он ругался матом по русски :))) anonymous (*) (21.12.2007 12:08:57)

Поллюций не было?

>Я же предлагал, заходим на сайт Новелл, если уж Вы его (Новелл) так хорошо знаете, даже лучше меня, и читаете. 1. http://www.novell.com/products/openworkgroupsuite/howtobuy.html Тут онли Линукс решение, в смысле лицензии, но туда никто не мешает присобачить винд рабочие места.

Моё обсуждаемое решение вообще бесплатно и не требует объяснения начальству о необходимости выделения бабла на закупку по тендеру(150 клиентов), и трудоёмкость настроек минимальна. А если бы у меня не было уже отлаженного NW-сервера, поставил бы MARS (кстати, тогда и САМБА не нужна)

> Мне приснилось сегодня, что я приехал к Линусу в гости, говорил с ним по русски, и он ругался матом по русски :)))

Тебе надо вы отпуск.

Скажи ещё что ему надо девушку :D

>Да в общем то Нетварь уже не нужна, они все перенесли в Линукс :) У меня на Линукс все это хорошо работает :) Я, лично, не очень понимаю, зачем сейчас ставить нетварь? Насколько я помню, там нет элементарной поддержки многопроцессорноси. Или я ошибаюсь?

Ты ошибаешься. С многопроцессорностью в NW всё отлично, и треды не глючат(а в Линуксе Тикловая программа глючит из-за кривого ветвления по процессорам). А ставить NW сейчас незачем, но если поставлено 5 лет назад, то пусть живёт до смерти железа.... А перенесено всё не в Линукс, а в платный сусевский ентерпрайз.

> Стоит только избавиться от Windows на клиентских компах как жизнь опять расцветает новыми красками.

- А ты не пробовал футбол, пиво, девок ???

>Делай что хочешь. Но канай отседова, вантуз!

Убей себя об стену, красноглазик. Каким это образом наличие необходимого для работы криптософта (в ФСБ лицензированного)+ служебного софта исключительно под винду _мои_ проблемы? Не можешь предложить решение, молчи в тряпочку.

>Linux пострепенно поглошает рынок и Windows и Solaris/HPUX.

Ценное наблюдение, я про него что-то забыл. Только перефразировать его надо так: Linux и винда соревнуются между собой кто больше отхватит от доли коммерческих юниксов.

>Доброе утро, читайте новость ещё раз.

Битву, битву, но не войну! Самбу задавят патентеми.

>наличие необходимого для работы криптософта (в ФСБ лицензированного)+ служебного софта исключительно под винду _мои_ проблемы? Не можешь предложить решение, молчи в тряпочку.

ФСБ много чего лицензировал, в т.ч. известный на ЛОРе "русский линукс" и кучу криптософта под него. И служебный софт надеюсь не на VB6 написан?

>Нет, не чушь. Есть АРМ который шифрует платежки и АРМ, который шифрует электронную отчетность. К ним есть определенные требования. Невыполнение этих требований может привести к тому, что банк забанят в электронном обмене. Прикольно, да?

Определённые требования, насколько я знаю, существуют только в области криптографии. Реализация криптографии у вас только для вендов есть?

>Элементарно, Ватсон, с САМБой ты так же приаттачиваешь сетевой диск и берёшь профиль.

Что-то я запутался. Как мне сделать так, чтобы пользователь входил в винду под учетными данными в eDirectory?

А самба с еDirectory дружит из коробки?

>Каким это образом наличие необходимого для работы криптософта (в ФСБ лицензированного)+ служебного софта исключительно под винду _мои_ проблемы?

А что за софт, если не секрет? Лично я знаю целых две лицензированных ФСБ криптобиблиотеки, которые прекрасно работают в линуксе. Не знаю точно, насчёт 64-битных, но в 32-х всё замечательно. Служебный софт ! это наверное софт, который дёргает эти библиотеки. Ну дык напишите не под венду.

>И служебный софт надеюсь не на VB6 написан?

Служебный софт написан на .NET, MFC,FoxPro под DOS (И не я его писал!!! Он ЦБшный).

>кучу криптософта под него

Из этой кучи меня интересует Верба и Сигнатура.

МС слил старье, встречайте SMB2 !

>1. http://www.novell.com/products/openworkgroupsuite/howtobuy.html Тут онли Линукс решение, в смысле лицензии, но туда никто не мешает присобачить винд рабочие места.

Насколько я понял, novell продает лицензии на eDirectry, ZenWorks, iFolder на рабочие места. Они сюда включены? Или их нужно покупать отдельно?

>Не встречал, но возможно. Чушь получается какая-то - не понимаю зачем им это запрещать.

не знаю как vmware, но микрософтовские продукты запрещенно запускать из wine к примеру.
Так же видел спец. софт, который проверяет из чего запущенно и если из-под vmware, то выдаёт соответствующее предупреждение и не запускатся.

Как только люди, которым нечего делать, не изгаляются.

Народ ! Коли вы все такие крутые и упертые линуксоиды и ратуете за народное добро (чтоб дяде Билли не досталось) - слабО написать на коленке свободный аналог 1С ? Че попусту орать-то на всех углах - линукс, линукс !? И будет всем щастье вместе с окончательной победой разума над здравым смыслом !

>Если бы PostgreSQL была бы версия для NW, то и Линукс бы не понадобился

хы +) http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=230746

postgresql 7.2 (говорят) замечательно работает.

>Народ ! Коли вы все такие крутые и упертые линуксоиды и ратуете за народное добро (чтоб дяде Билли не досталось) - слабО написать на коленке свободный аналог 1С ? Че попусту орать-то на всех углах - линукс, линукс !? И будет всем щастье вместе с окончательной победой разума над здравым смыслом !

"крутым и упертым линуксоидам" не фиг не уср* не нужно поделия 1c. :).

>Что-то я запутался. Как мне сделать так, чтобы пользователь входил в винду под учетными данными в eDirectory? А самба с еDirectory дружит из коробки?

1.Самба живёт на линуксовом сервере, а еDirectory - на NW. Это совершенно разные сетевые ресурсы и в виндузовом сетевом окружении не пересекаются. 2.Когда юзер "входит в винду", он вводит локальный пароль, затем этот пароль проверяется на сервере нетваре, затем отрабатывает макрос входа, затем юзеру становятся доступны ресурсы NW, и он тянет оттуда свой профиль(если его туда перенаправить). еDirectory подключается по идее сразу после макроса до профиля. Кстати в виндовсе корявый обработчик макроса -его надо править в НЕХ-редакторе руками, выкинув дублирование томов и явно присвоив буквы. Остальное к сожалению не исправить.

>Когда юзер "входит в винду", он вводит локальный пароль, затем этот пароль проверяется на сервере нетваре.

Т.е. централизованного управления учетными записями нет? Я конечно понимаю, что если не пройдет проверка на сервере netware, то пользователь ничего не получит. А на свой локальный диск ему запрещено писать... Но это не совсем то, чего бы мне хотелось.

Хотя ведь вроде есть NetwareClient под винду?

>хы +) http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=230746 postgresql 7.2 (говорят) замечательно работает. vtVitus

:( восьмёрку почему-то не сделали под NW...(но если новшества не нужны, то действительно 7.2 свободно лежит http://forge.novell.com/modules/xfmod/project/?postgresql)

>> Стоит только избавиться от Windows на клиентских компах как жизнь опять расцветает новыми красками. > - А ты не пробовал футбол, пиво, девок ???

Знаешь, после перехода на Linux у многих админов появляется время и на пиво, и на девок (за футболом их не замечал). Кроме того деньги на все эти развлечения начинают водиться.

>Т.е. централизованного управления учетными записями нет? Я конечно понимаю, что если не пройдет проверка на сервере netware, то пользователь ничего не получит. А на свой локальный диск ему запрещено писать... Но это не совсем то, чего бы мне хотелось. Хотя ведь вроде есть NetwareClient под винду?

ну ты даёшь. а как ты без NetwareClient32 будешь управлять сервером - с консоли? так не всё оттуда работает, часть функций активно только с раб.станции. А если приспичило управлять локальными уч.зап., ставь клиентам удал.админ.

Т.е. получается примерно так: мы ставим eDirectory и AD в паре. Налаживаем между ними синхронизацию.

С помощью AD обеспечиваем вход в систему, раздачу прав на локальные файлы и SSO для аутентификации в остальных novell'овских продуктах. С помощью eDirectory обеспечиваем аутентификацию и авторизацию в ZenWorks Suite, eGroupware и т.п.

Вот как-то так...

>Знаешь, после перехода на Linux у многих админов появляется время и на пиво, и на девок (за футболом их не замечал). Кроме того деньги на все эти развлечения начинают водиться.

Неужели тебя начальство награждает за экономию на мастдаевских лицензиях???? Обычно поощряют распиловку откатов.....

>>Linux пострепенно поглошает рынок и Windows и Solaris/HPUX.

>Ценное наблюдение, я про него что-то забыл. Только перефразировать его надо так: Linux и винда соревнуются между собой кто больше отхватит от доли коммерческих юниксов.

Нет, перефразировать его не надо. Linux поглощает рынок window (рабочии станции). И Solaris/Hpux - мощные сервера.

>Самбу задавят патентеми.
нет, хотя бы потому что в Австралии и России эти паненты не действуют ;-)

> Неужели тебя начальство награждает за экономию на мастдаевских лицензиях???? Обычно поощряют распиловку откатов.....

Администрированием не занимаюсь. Только домашняя сеть на 2,5 машины. Но знакомые админы есть.

Небольшйо коммерческой организации гораздо интереснее хорошо платить одному-двум админам, чем небольшому стаду windows специалистов, да еще и за лицензии.

Ну что за упертость на windows решениях. В полне устраивает PDC LDAP-Samba. Нужны 1С или криптография, так какие проблемы, есть деньги на Вербу, то найдутся и на финду. В полне устраивает один сервер терминалов для виндовых прог (на коллектив 70 человек, сервер правда хороший, и не все одновременно работают) и 3 компьютера для работы с банком и казначейством. Fox проги переписаны под линь лично админом(гы, мной), причем не важен дистрибутив, хотя у пользователей Debian, на серверах Slackware. Все работает отлично, и выделение интернета пользователям, и почта, и контроль трафика. Вопрос про удаленную установку ПО, вообще считаю не актуальным, shh и удаленное подключение к иксам еще никто не отменял, ну и не каждый день же проги ставить. Я вообще не понимаю в чем проблема перехода организации на Свободное ПО.

PS: насчет деньги водится начинают, тут подзагнули, наоборот, админа видеть реже стали и премии выбивать приходится :(

В толксах (кажется) недавна была тема, в которой одним из пользователей было сказано про "Вы" и Фидо.

Так вот, я призываю Вас не постить в теме, в которой Вы, уважаемый, некомпетентны.

>Так вот, я призываю Вас не постить в теме, в которой Вы, уважаемый, некомпетентны.

Так в чем же я не компетентен? Просветите, уважаемый! Заявлял я между прочим, что винды в корпоративном секторе _необходимы_, и никто не смог мое утверждение опровергнуть.

Зато узнал о себе много нового.

Смотри кому отвечаешь )))

Вы на ЛОРе, Уважаемый. И Ваши шрифты - говно.

Попробую ответить так. Представьте что придет ваш босс и скажет, все, сносите винду переходим на Линукс, времени месяц и чтоб все было как прежде, чтобы сейлзы, юристы и бухи не заметили неудобств. Если все сделаешь правильно - премия n зарплат.

Что не справитесь ? Сомневаюсь.

Или выйдет приказ из министерство XYZ - в венде обнаружены закладки, и никакой венды в Российских банках, и т.д. и ваш офис под эту категорию попадает. Сделаете ?

Вот это я и называю, венда не есть необходимость.

мдя... не прошло и пол-года...

Эээ... самба это для сервера. А на сервере МС до монополии далеко.
Единственный способ туда проникнуть и был - АДС, так как поддержка АД встроена в винду.
Этому-то самба и может помешать.

>Что не справитесь ? Сомневаюсь.

Не справлюсь! Т.к. есть софт, который существует _только_ под винду, который _не_ может быть заменен и который не может быть запущенным в эмуляторах типа wine.

Потому что есть опердень настолько капризный, что проблемы с ним могут возникнуть даже при работе в терминальном режиме.

Существует туева хуча файлов в формате M$ Office, которые сделаны настолько по-ламерски что у них есть проблемы с отображениями в M$ Office 2007. Не говоря о том, что регулярно присылаются не менее кривые файлы от зоопарка офисов.

Да, оптимизацию затрат произвести возможно. Часть компов перевести на линукс в терминальный режим просто необходимо. Но не более того.

Я против построения гетерогенной среды. От нее сплошные неудобства плюс повышенные затраты на администрирование.

Не компетентны хотябы в том что утверждаете что винда - необходимость в корпорациях.
что от винды нужно (особенно - от серверов) PDC? Пожалуйста! Ту же Самбу можно сконфигурировать.
Веб/мэйл/БД-серверы/всякие_там_директумы? Пожалуйста! Чем же Вам, начитавшемуся getthefacts не угодило свободное ПО? а сколько гемора исчезнет по администрированию пользовательских систем и не счесть! Не говоря уже о том что им будет предоставлено только то что им нужно для работы. Так ваша винда умеет?

> Что не справитесь? Сомневаюсь.

Конечно не справится! В линуксе слишком много сложностей для таких крутых администраторов! Одна консоль чего стоит! ;)

> Каким это образом наличие необходимого для работы криптософта (в ФСБ лицензированного)+ служебного софта исключительно под винду _мои_ проблемы?

Очень просто. Согласился админить виндосеть -- твои проблемы.

Админы-мышевозы должны умереть.

>Этому-то самба и может помешать.

Если бы сабж начался в 2004-м году, то _может быть_ самба и смогла помешать. Теперь это просто невозможно. В ближайший год-два мы _все_ заплатим M$ за висту и за windows-2008.

У M$ появятся громадные ресурсы, которыми она сможет задавить любого. Будет патентная война, настоящая, все что было раньше это так - разминка. Сколько тянулось дело SCO? И сколько таких вот камикадзе M$ сможет наштамповать?