Проект Samba получил спецификации по протоколам от Microsoft

Я сейчас http://cbc.ca окучиваю, так у них тоже ни одного MS сервера.
Novell/Suse, HPUX и остатки Solaris(не доживёт до конца 2008, заменят на Suse).

temy4, shaplov. Стенку во-о-о-н там видите? Мы вам вручим орден им. св. Томми, посмертно.

А вот это по-настоящему хорошо. Осталось получить спецификацию форматов M$ Office - и все, Он приблизится, как никогда. И будет настоящяя конкуренция за качество продукта. Глядишь, и мелкомягкие перестанут "фуфло толкать".

>так у них тоже ни одного MS сервера

А рабочие станции?

>В ближайший год-два мы _все_ заплатим M$ за висту и за windows-2008.
В Банковских офисах[анки(где я работал) только-только начали XP устанавливать, а вы про висту. Может году эток 2015 и поставят.

> temy4, shaplov. Стенку во-о-о-н там видите?

Не... ну я не понял... Ты согласился админить виндосеть. От этого у тебя проблемы. И в связи с этим стенку искать мне... Тут какое-то нарушение в причинно следственных связях наблюдается...

Процентов 85-виндовс, но АД не использутся, как слишком дорогое решение, для такого рамера организации.

Аргументы в пользу винды чтоли закончились? Так и знал что долго Вы не протянете. А не согласитесь Вы с нами лишь по одной причине: принцип. Когда все аргументы закончились, остаются лишь такие, лишенные всякого смысла комментарии. Вы мне детсадовца этим напоминаете: когда у них заканчиваются аргументы, бегут сразу жаловаться папе/маме что их обижают ;)

> В ближайший год-два мы _все_ заплатим M$ за висту и за windows-2008.

Пожалуйста за всех не говори. Последняя винда которая у меня была -- была 98'ой и пиратской (тогда было так принято). С тех пор я не купил не одной видны (ноут я купил с линуксом). И следующий ноут я постараюсь купить без венды. Что должно случиться в мире такого чтобы я заплатил за винду, я не представляю...

>В Банковских офисах[анки(где я работал) только-только начали XP устанавливать

У нас тоже, только XP - конкурент. Вот не будет XP OEM, и будем платить за OEM висту и даунгрейдить по Software Assurance...

> У M$ появятся громадные ресурсы, которыми она сможет задавить любого.

IBM, SGI, Google, Sun, etc ? Из сферы фантастики.

>Аргументы в пользу винды чтоли закончились?

У Вас уважаемый, аргументы и не начинались.

>IBM, SGI, Google, Sun, etc ? Из сферы фантастики.

Нет, только они пальцем не пошевелят, когда начнут давить самбу. Они скорее соглашение с M$ заключат.

> У нас тоже, только XP - конкурент. Вот не будет XP OEM, и будем платить за OEM висту и даунгрейдить по Software Assurance...

Насколько помню, не всякую Vista можно даунгрейдить.

Вместо того, чтобы искать альтернативы, вкладывать деньги в открытые форматы и решения, потихоньку переписывать ваш старый код вы продолжаете дальше копать себе яму - сейчас это проще, а еще через пару лет?

>потихоньку переписывать ваш старый код

Ты невнимательно читаешь. Нет никакого "старого кода". Есть сторонний софт. Ну сколько можно повторять одно и то же?

>Насколько помню, не всякую Vista можно даунгрейдить.

По SA можно любой, если конечно успел заключить лицензионное соглашение с M$.

А кто-нибудь знает, впускается ли до сих пор OEM XP? Или мы работаем по старым запасам?

То, что самба-тим смогли добиться получения официальной документации - это очень хорошо. Но правда стоит отметить, что даже имея официальную документацию, можно долго разбираться в конкретных протоколах и различных конфигурациях серверов - я просто сейчас вижу как реализуется один из протоколов в нашем продукте - маты разработчика надо записывать и передавать в Мелкософт :-)

>> У M$ появятся громадные ресурсы, которыми она сможет задавить любого.

>IBM, SGI, Google, Sun, etc ? Из сферы фантастики.

SGI - банкрот. У Sun тоже дела не ахти - в конце концов они сольются с IBM я думаю. Тут много зависит от новой администрации в США - пока Буш за Майкрософт.

> Если бы сабж начался в 2004-м году, то _может быть_ самба и смогла помешать. Теперь это просто невозможно. В ближайший год-два мы _все_ заплатим M$ за висту и за windows-2008.

Отучаемся говорить за всех.

>Отучаемся говорить за всех.

Научаемся снимать розовые очки.

>Отучаемся говорить за всех.

>Научаемся снимать розовые очки.

У меня в конторе все сервера и рабочки на линуксе уже больше года. И проблем никаких не было. Так что отучаемся говорить за всех.

Мсье слеп? перечитайте-ка еще раз 2 и 3 страницу.

Впрочем:

> Спорить с некоторыми персонажами все равно, что бороться с носорогом, через 3 часа замечаешь, что ему это нравится.

Shaman007 (c)

Бывайте, уважаемый и не блистайте более своей глупостью, уверен, Вы - не глупый человек в отличной от Информационных Технологий области знаний ;)

>>> У M$ появятся громадные ресурсы, которыми она сможет задавить любого.

>>IBM, SGI, Google, Sun, etc ? Из сферы фантастики.

>SGI - банкрот. У Sun тоже дела не ахти - в конце концов они сольются с IBM я думаю. Тут много зависит от новой администрации в США - пока Буш за Майкрософт.

Ага, да и в ИБМе самом пока на рабочих станциях ХР. http://www-132.ibm.com/webapp/wcs/stores/servlet/CategoryDisplay?categoryId=2...

Двигается все это очень медленно. И потому корпоротивный софт ну очень сильно зависит от оффтопика.

> Научаемся снимать розовые очки.

Фриланс. Пишу. Так что `новые революционные технологии от MS` меня сейчас мало касаются. В последнее время на одну местную контору работаю - там везде Linux и Solaris. Не слышал, чтобы они жаловались.

Не у всех есть проблемы, подобные вашей. Некоторые позаботились о своем будущем еще несколько лет назад.

>потихоньку переписывать ваш старый код

Вам же уже объяснили, что есть спецсофт для банков стороннего производителя (АБС например), к-рый силами банка невозможно портировать под *nix, и этот спецсофт крайне медленно работает в эмуляторах.

>ЗЫ: Вот ЦБ у себя внедряет такую прикольную штуку как СВК. И на чем угадайте?

Будешь смеятся, но там есть вариант когда один линуксовый сервак вписывается :)

> В ближайший год-два мы _все_ заплатим M$ за висту и за windows-2008.

-1 человек кто заплатит. будет надо - скачаю ператку и не покраснею.

> Увы, у меня своих серверов нет, они стоят в голове... Под виндой, кстати.

Гловная боль не мучает? Болеешь часто?

>Будешь смеятся, но там есть вариант когда один линуксовый сервак вписывается.

Ха-ха-ха. Посмеялся. От теории до практики, как до Пекина раком. Например, весь веб интерфейс (смена паролей, справочники и т.п.) селаны на ASP. Ну впишется один сервак, который, как я подозреваю, будет крутить MQ на яве.

>Бывайте, уважаемый и не блистайте более своей глупостью

Бывайте и Вы, уважаемый! Ни одного аргумента вы не привели (кроме общих фраз "самбу можно настроить", "мыло можно настроить", "необходимый минимум")

Зато успели меня обвинить в поклонении виндам, некомпетентности, глупости. На таком уровне аргументации, действительно, дискутировать не имеет смысла.

>Ха-ха-ха. Посмеялся. От теории до практики, как до Пекина раком. Например, весь веб интерфейс (смена паролей, справочники и т.п.) селаны на ASP. Ну впишется один сервак, который, как я подозреваю, будет крутить MQ на яве.

Это показывет что и линукс находит свое место, даже в таком чуде как СВК, и это не MQ :). И во вторых это не теория, а уже практика :).

меня в винде бесит одно, и очень серьезно: ПОЧЕМУ, мы честные налогоплательщики, делаем зарплату мелкомягким покупая в государственные учреждения фенду? В линухе есть любые решения для бюджетных организаций, а если их нет, то их можно написать, причем перенести с платформы фенды на Свободное ПО(и это я обращаюсь к разработчикам верб и 1С) серьезных трудозатрат не составит, а доход в полне может принести. Я работая в госорганизации сам перевожу всех на линукс, и сам учу приходящих админов. И при этом, я спокойно целыми днями могу сидеть у себя в кабинете, не напрягаясь на беготню по кабинетам(ой у меня принтер опал, ой я сети не вижу), а тестировать различные варианты настройки ПО. На государственном уровне решить бы эти проблемы. А в частные организации, пусть ставят что хотят, это их расходы, и они сами деньги зарабатывают. Не хотят Свободное, ну и не надо. Пусть у них студенты и админят сеть двумя нажатиями кнопок мыши. PS: дерзко, но это ИМХО. PPS: я 8 лет админил AD с Exchange, не дай бог придется еще раз

Я работая в госорганизации ... спокойно целыми днями могу сидеть у себя в кабинете, не напрягаясь ... тестировать различные варианты настройки ПО

На офегительные веши идут деньги налогоплатильшиков!

>Процентов 85-виндовс, но АД не использутся, как слишком дорогое решение, для такого рамера организации.

Я недавно делал сетку с PDC для одной конторы с численностью компов не более 20. Практически все что было нужно сделал на Slackware PDC + squid +sams + bind проверка на вирусный трафик DRWEB. Что нужно 99% контор? 1 файлсервер 2 почта 3 доступ в Инет 4 авторизация Это с успехом делает samba3. Диски мапятся, права раздаются если кому то нужны некие особые полномочия например 1С или клиент-банк я их выдаю локально. AD тут нафиг не нужен. wsus сервер стоит у прова т.е. трафик локальный и практически бесплатный. До этого был W2KS + winroute это было что то. Постоянно какие то вирусы троянцы, сервак приходилось ребутат чуть ли не ежедневно. Стоило перейти на Linux большинство проблем снялись сами собой. Один минус, это безобразие работает уже 3 месяца и ломаться не собирается. Вот босс уже подумывает может хватит мне платить за техподержку раз само работает. :-)

>Т.е. централизованного управления учетными записями нет? Я конечно понимаю, что если не пройдет проверка на сервере netware, то пользователь ничего не получит. А на свой локальный диск ему запрещено писать... Но это не совсем то, чего бы мне хотелось.

Так, ну я же просил, зайдите и почитайте. У новелл все интегрировано! В eDir интегрирована схема для поддержки Linux и Samba акков из коробки. Т.е. идет _сквозная_ аутентификация: Винды - Линукс - Самба - Нетваре. Заходишь на Виндах, аутентифицируешся и получаешь доступ к Samba, iFolder, iPrint. Да ко всему!!! Этот пользователь отображается на любой Linux, т.е. все сервисы, требующие аутентификацию обращаются к eDir. Представляете себе актив директори но не от микрософт, только лучше и дешевле? Ну вот это оно.

Бикрипт ксб-с сертифицирован под линукс.

И вообще: гляньте сколько виндузятников понабежало то ))) почувствовали приближение вендекапца(капеца...хз)?

>В ближайший год-два мы _все_ заплатим M$ за висту и за windows-2008.

Кстати, где-то в ревью было написано что win 2008 будет тяжело использовать в качестве файлсервера, что означает интересную ситуацию для малого бизнеса, которым нужен именно файлсервер.

>У M$ появятся громадные ресурсы, которыми она сможет задавить любого. Будет патентная война, настоящая, все что было раньше это так - разминка.

Ну возможно придется пройти через костры с самопальными/винтажными компьютерами без поддержки TCPA и дисками Дебиан, понятие "неавторизированное программирование", облавы на магистральные узлы TCP/IP FIDO которое будет тонеллироваться через обДРМленный интернет. В прошлом Иоганн Гутенберг и Иван Федоров тоже выбили почву из под ног у многих лишних людей, и это привело к большим потрясениям, не вновь это.

> На офегительные веши идут деньги налогоплатильшиков! Да будет тебе известно, когда работает админ, пользователи в большинстве случаев отдыхают. И лучший админ тот, которого в организации видят, только на выдачу зарплаты.

>Так, ну я же просил, зайдите и почитайте.

Извините, не очень значит понял. Я к сожалению еще не выработал иммунитет к сайту новелла ;)

Уж извините, спрошу. Дано: Есть каталог c:/xxxx. Я хочу, чтобы пользователи группы XXXX могли этот каталог видеть, остальные - не могли. Это возможно сделать только с использованием eDirectory?

>Представляете себе актив директори но не от микрософт

Представить себе боюсь ;) Как я уже писал, что такое eDirectiry я заню.

Здесь дело не столько в eDirectory, сколько в проприетарных технлологиях от M$. Которые как раз сабж.

>И вообще: гляньте сколько виндузятников понабежало-то

Это Вы случаем не про меня? Спешу Вас разочаровать.

Поверьте на слово, новловская служба каталогов и средства авторизации лет на 10 впереди MS.
Это из опыта пользователя.
ps
Есть ещё iChain

>Стоило перейти на Linux большинство проблем снялись сами собой.

Не раскрыты темы:

1. Средств групповой работы

2. Средств, позволяющих централизовано влиять на политики винды и состояние ее реестра

3. Тема локальной раздачи прав (Это всмысле Вы руками с добавляйте юзеров NT-шного домена в локальные группы?)

Могу сказать, что вы очередной клиент для GetTheFacts. Когда злые дяди порвут в клочки, очаровательного недокормелнного щенка дворняжки. И будут испольнять танец победы на его бренных ошметках.

Упаси Боже, я не намерен Вас оскорблять. Просто подумайте, что может обеспечить Win2k3 + Exchange + ISA по сравнению с вашим решением. Меня уже кем только не обзывали, не обзывайте хоть Вы. Просто подумайте.

Переход на продукты от Novell, мне на данном этапе, кажутся теми же яйцами что и у M$, только в профиль. Возможно я не прав.

>таком чуде как СВК, и это не MQ :).

А где, если не секрет?

>1. Средств групповой работы >2. Средств, позволяющих централизовано влиять на политики винды и состояние ее реестра >3. Тема локальной раздачи прав (Это всмысле Вы руками с добавляйте юзеров NT-шного домена в локальные группы?)

В Виндовс до 2000 года поле ввода пароля можно было обойти нажатием клавиши Esc. NT4 была в основном хостом для mssql. AD тогда не было, однако конец света не наступил.

> Могу сказать, что вы очередной клиент для GetTheFacts. Когда злые дяди порвут в клочки, очаровательного недокормелнного щенка дворняжки. И будут испольнять танец победы на его бренных ошметках.

Эээ... господа модераторы... а что Macil до сих пор делает среди действующих пользователей LOR'а?

а че товарищ shaplov до сих пор не забанен?

>>Стоило перейти на Linux большинство проблем снялись сами собой.

>Не раскрыты темы:

>1. Средств групповой работы

Групвайс, Лотус Нотес

>2. Средств, позволяющих централизовано влиять на политики винды и состояние ее реестра

Эээ.. немного не в теме, сорри, но насколько знаю в ОпенЭнтерпрайз 2 вообще не нужен клиент новелл и там это кажись можно. Во всяком случае www.padl.com по поводу Самбы и политик, если самому или в представительство новелл.

Я вообщето не нанимался проводить просветительскую работу :) Мне наоборот выгоднее когда большинство верят ГетЗыФактс :) и сидят на виндах, Чем Вас больше, тем меньше нас, крутых парней и тем больше у нас зарплата :)

>3. Тема локальной раздачи прав (Это всмысле Вы руками с добавляйте юзеров NT-шного домена в локальные группы?)

Зачем. Вы же знаете что такое eDir, в предыдущем посту я же сказал, все интегрировано. Ну да, группы явно не указал, но подразумевается пользователи и группы. Я надеюсь что такое PAM в Linux Вам известно? Ну вот, через PAM и nss пользователи и _группы_ из eDir светятся в Линуксе. Если не известно - тогда RTFM :) и только потом начинаем на Линукс форуме загибать пальцы :)

>Могу сказать, что вы очередной клиент для GetTheFacts. Когда злые дяди порвут в клочки, очаровательного недокормелнного щенка дворняжки. И будут испольнять танец победы на его бренных ошметках.

Вот только не надо пугать. Пиливать я хотел на злых дядь :)

>Упаси Боже, я не намерен Вас оскорблять. Просто подумайте, что может обеспечить Win2k3 + Exchange + ISA по сравнению с вашим решением. Меня уже кем только не обзывали, не обзывайте хоть Вы. Просто подумайте.

Даже думать не надо, давал ведь ссылки на сайт новелла. Набираемся немного терпения и начинаем читать документацию, а не верить ГетЗы ГолыеФактс :)

>Переход на продукты от Novell, мне на данном этапе, кажутся теми же яйцами что и у M$, только в профиль. Возможно я не прав.

Переход на продукты Новелл (это если лениво разбираться и хочется поддержки) ОЧЕНЬ СИЛЬНО будут экономить средства при апгрейде на Сервер 2008 + Vista + Офис 2007 + Экчендж.

Если чуть поднапрячься, то можно и на бесплатных дистрах сделать почти тоже самое. Но ведь тут прийдется напрячься, а это прямой путь в ГетЗыФактс, где говориться, что в Линуксе приходится напрягаться :)

> 1. Средств групповой работы

echo "go-go-go, bastards!" | mail "allz@in.domain"

> 2. Средств, позволяющих централизовано влиять на политики винды и состояние ее реестра

Пи*дюлей всем без разбору давать приказом по департаменту не пробовали? Очень действенно и прекращает ненужные шатания. Армия в этом плане очень действенна, ежели воспитанием самодисциплины не вложено.

> 3. Тема локальной раздачи прав (Это всмысле Вы руками с добавляйте юзеров NT-шного домена в локальные группы?)

Сруками не умеем. Умеем лдапом, динамическими конфигами и прочей херотой. Гуя там нет. Это не слишком сложно?

> Упаси Боже, я не намерен Вас оскорблять. Просто подумайте, что может обеспечить Win2k3 + Exchange + ISA по сравнению с вашим решением. Меня уже кем только не обзывали, не обзывайте хоть Вы. Просто подумайте.

Дядя, ты пойми, твои мутные речения конечно хороши для слабых духом, но очень мешают зарабатывать денюжку целой когорте высокооплачиваемых специалистов. Просто мешают, потому что гораздо проще и дешевле набирать низкоквалифицированных обезьян. А оная денюжка в итоге всё равно уходит за бугор и будет чудом, ежели она не раздуется в разы или на порядки.

> Возможно я не прав.

А вот это по умолчанию.

> Просто подумайте, что может обеспечить Win2k3 + Exchange + ISA по сравнению с вашим решением.

ты уж Мацил извини, в начале я отчасти был согласен с тобой, что сука копорации приросли задницами к виндовс, но это же в другой сфере, аля клиенты 1С сидят и штампуют отчетики в оффис. да и сам сервер приложений на нем. Но если от такого софта нет то прямая дорога в линукс. по секрету скажу все в том же ИБМ хоть и сидят пользователи в винде, профайл выдается им самбой(глубже не знаю) эксчендж критике вообще не поддается, везде лотус, ну а уж на фаервольные и роутинговые решение в никсах изкаробки лучше.

Не стоило юзать дерьмовый софт под пиратскую Винду изначально. МСВС тебя спасет.