lsFusion 6.0 — открытая и бесплатная платформа для разработки бизнес-приложений

1С, вообще-то, давным-давно работает под линуксом, так что про линукс – не аргумент.

Вот насчёт коммерческих продуктов вопрос интересный. Готовое решение — это почти всегда коммерческий продукт (за исключением чего-то ну совсем-совсем наистандартнейшего), поэтому вопрос «Смогут ли поставщики готовых решений эту свободную платформу как-то монетизировать» крайне актуален.

Вот насчёт коммерческих продуктов вопрос интересный. Готовое решение — это почти всегда коммерческий продукт (за исключением чего-то ну совсем-совсем наистандартнейшего), поэтому вопрос «Смогут ли поставщики готовых решений эту свободную платформу как-то монетизировать» крайне актуален.

На их ERP работает куча торговых сетей в РБ, так что вопрос монетизации там определенно решен.

Давно удивляло, почему у 1С нет конкурентов, особенно тех, которые будут ориентированы не только на шиндошс

С разморозкой. У 1С теперь уже даже учебную версию можно под линукс скачать, это чуть ли не последний бастион был. А так-то под линуксом они уже много лет работают.

Вот то, что они проприетарные, а сабж свободный и открытый – это действительно ключевое отличие.

Тут ещё одна плохая новость для всех любителей подшабашить, вроде меня.

https://wonderland.v8.1c.ru/blog/izmeneniya-v-mekhanizme-litsenzirovaniya-monitoring-litsenziy/

Всё, кончились хиханьки-хаханьки, гаечки затягивают. 8.5 конечно пока ещё бетка, но как только БСП переведут на новый интерфейс то все типовые конфы резко перепрыгнут на 8.5

Появились новые конструкции для обработки исключений (Исключение, Попробовать). Это позволило сделать обработку ошибок более структурированной и удобной.

Попытка/Исключение была ещё в 7.7. «Попробовать» в 1С не существует.

Версия 8.3.3 (весна 2013):

Июнь это весна?

Начали активно развиваться механизмы многопоточности и асинхронного исполнения операций («фоновые задания», «асинхронные запросы»).

В 8.3.3 без изменений. Фоновые задания были намного раньше (вроде с 8.1), асинхронные запросы позже (в 8.3.18).

Были введены новые типы объектов для реализации межсерверного взаимодействия и передачи данных по сетям.

Это вообще про что? Появился SSL в почтовых протоколах. Но это не новый тип объекта. Вот что на самом деле: https://downloads.v8.1c.ru/content/Platform/8_3_3_641/1cv8upd.htm#4288e499-1835-11e2-b237-e61f135f174b или вкратце https://programmist1s.ru/novoe-v-platforme-1s-8-3-3/

И так почти по всем строкам этого наркомана.

В смысле? Вот есть документ Табель. В интерфейсе подсистемы Кадры и Зарплата. Табель в подсистеме Зарплата. Клиент говорит, что у них табель заполняет кадровый отдел и просит перенести. Мне надо удалить Табель из подсистемы Зарплата и добавить в Кадры.

Даст расширение удалить из состава?

Это не гаечки, HASP умер ещё в 2022 (видимо импортировался). А это они на существующих программных лицензиях возвращают возможность использовать одну лицензию с сервера лицензий на пользователя, а не одну на каждое соединение с базой как сейчас.

Я же в примере указал какой создаваемый класс от какого наследуется. Можно делать реквизит с типом ДокументСсылка и работать с любыми документами в этом реквизите.

Да, я ошибся не уточнил, что наследование есть, но наследовать можно ровно 5 или сколько там классов (Документ, Справочник и т.п.)

Что касается всего остального. Я знаю как это делается в 1С. Собственно точно также как и в других языках в которых нет наследования (условном JavaScript прости господи, но благо это язык прикладного фронта в основном, и там ООП не так критичен).

Вот тут да, есть нюанс, что в PostgreSQL это очень плохо поддерживается и поэтому на практике конечно делают просто STRING, а потом в конкретной логике приводят просто x(a) = NUMERIC(value(a)) * 10.

Но смысла лезть в бухгалтерию особого нет. Это фискальный учет, где по определению все должно быть плюс минус все одинаково (а сила lsFusion как раз в кастомизации). Плюс даже это очень консервативная область, даже если сделать супер-пупер-решение переубедить бухгалтеров задача с большим количеством звездочек. Туда даже SAP не пытается лезть с огромными ресурсами.

Попытка/Исключение была ещё в 7.7. «Попробовать» в 1С не существует.

Механизма исключений в 7.7 точно не было. Так что Попытка в 7.7 и 8.3 это немного разные Попытки

Июнь это весна?

Если на улице +10, то да )

Фоновые задания были намного раньше (вроде с 8.1), асинхронные запросы позже (в 8.3.18).

Не путай фоновые и регламентные задания. Это немного разные вещи.

Он выдал конечно сумбурно, в чем-то набуровил, но в целом хорошо показал что в рамках одной платформы количество изменений на несколько мажорных версий.

Это не гаечки, HASP умер ещё в 2022 (видимо импортировался).

А через что сейчас по твоему работает основной рабочий метод взлома лицензий? Его и убирают, чтобы отрезать всех пользователей старых методов взлома.

Кстати, в lsFusion вообще субконто сделать можно?

Да, собственно, например, именно для этого и используется наследование (и ООП). Выглядеть в lsFusion это будет приблизительно так :

CLASS SubAccount 'Субконто';
id 'Код' = ABSTRACT STRING (SubAccount);
name 'Название' = ABSTRACT STRING (SubAccount);

Объявляется абстрактный класс, и везде ставятся ссылки именно на него (и используются его поля / свойства). Например, объявить субконто дебета и кредита :

debitSubAccount = DATA SubAccount (Ledger);
creditSubAccount = DATA SubAccount (Ledger);

А затем можно любой класс «донаследовать» (да в lsFusion можно наследование добавлять «по ходу», а не только при объявлении от Субконто, и его можно будет использовать в качестве субконто. Например :

EXTEND CLASS Supplier : SubAccount;
id (Supplier s) += 'SP' + id(s); // типа override
name (Supplier s) += 'Поставщик ' + id(s); // типа override

Смогут ли поставщики готовых решений эту свободную платформу как-то монетизировать

Так лицензия платформы - LGPL. Любой поставщик готовых решений может их продавать (LGPL разрешает). И да, разработка самой платформы финансируется за счет коммерческих готовых решений на ее основе (а также на разработке под заказ с нуля).

И есть другие сторонние компании/люди, которые разрабатывают на ее основе свои решения и продают.

Выглядит круто, но язык необычный и сложен в понимании, не сравнить с топорным 1С. Советую потратить деньги на документацию, сейчас там мало что можно понять. Ну и больше примеров для самых маленьких, а также объяснения для опытных программистов, чтобы можно было разобраться как оно работает внутри (какие таблицы создаёт, как это памится на SQL). Язык уникальный конечно, даже не знаю с чем сравнить.

Язык уникальный конечно, даже не знаю с чем сравнить.

Для меня на первый взгляд, это выглядит как смесь FoxPro, COBOL, Prolog. Смотрится очень архаично, но декларативные возможности исправляют ситуацию, но для меня работа с такими невыразительными конструкциями для общего программирования это кошмар.

Вот тут да, есть нюанс, что в PostgreSQL это очень плохо поддерживается и поэтому на практике конечно делают просто STRING, а потом в конкретной логике приводят просто x(a) = NUMERIC(value(a)) * 10.

Ни в коем случае. А объединять потом как? В PostgreSQL это делается колонками «тип»+«ссылка». Если кроме ссылок на объекты могут быть числа и строки, то ещё пара колонок.

Это фискальный учет, где по определению все должно быть плюс минус все одинаково (а сила lsFusion как раз в кастомизации).

Хорошо. А как сделать аналог

ВЫБРАТЬ СУММА(Регистр.Сумма), Номенклатура
ИЗ Регистр
ГДЕ Номенклатура.Производитель.Страна = &КНР
СГРУППИРОВАТЬ ПО Номенклатура

?

В смысле, запрос с отбором по свойству свойства реквизита.

Механизма исключений в 7.7 точно не было. Так что Попытка в 7.7 и 8.3 это немного разные Попытки

В смысле? Работало абсолютно также. https://www.about1c.ru/v77/language-reference/operators/try

Не путай фоновые и регламентные задания. Это немного разные вещи.

https://infostart.ru/1c/tools/70415/

И регламентные задания в 8.1 тоже были.

в lsFusion можно наследование добавлять «по ходу»

EXTEND CLASS Supplier : SubAccount;

Благодарю! Тогда очень хорошо.

А через что сейчас по твоему работает основной рабочий метод взлома лицензий? Его и убирают, чтобы отрезать всех пользователей старых методов взлома.

dll патчат. Старые методы взлома вроде не работают с тех пор, как платформа начала искать их наличие в системе: https://dzen.ru/a/XirCfkM-zACySL84

А объединять потом как

Не совсем понял. Объединять что? Строки то как раз везде работают как строки. Ну а cast’ы можно CASE’ами делать например

CASE 
    WHEN a IS Car THEN NUMERIC(x(a))
    WHEN a IS Truch THEN DATE(x(a))
...

Хорошо. А как сделать аналог

ВЫБРАТЬ СУММА(Регистр.Сумма), Номенклатура ИЗ Регистр ГДЕ Номенклатура.Производитель.Страна = &КНР СГРУППИРОВАТЬ ПО Номенклатура ?

В функциональном стиле:

Сумма(Номенклатура н, Страна с) = GROUP SUM Сумма(Регистр р) IF Страна(Производитель(н)) = с AND Номенклатура(р) = н;

Или в SQL стиле:

Сумма = GROUP SUM Сумма(Регистр р) BY Номенклатура(р), Страна(Производитель(Номенклатура(p)));

Хотя тут у вас пример странный, вы фильтруете по группировке. Или я что-то не так понял? То есть логичнее просто сделать:

Сумма = GROUP SUM Сумма(Регистр р) BY Номенклатура(р);

А потом где надо обращаться

Сумма(ном) IF Страна(Производитель(ном)) = стр

lsFusion умеет сам в предикейт push down и везде где надо все сам протолкнет.

Вообще странно, что в ассоциации SQL на ум не приходит. Вроде самая очевидная аналогия. Ну или может ABAP в SAP.

Хотя да, у всех этих языков есть ареал архаичности, на самом деле прежде всего из-за больших букв, но тут просто беда что очень много ключевых слов типа sum, и пришлось бы либо дико выворачивать лексер, либо запрещать много базовых слов в идентификаторах :(

Советую потратить деньги на документацию, сейчас там мало что можно понять.

Сейчас да, документация больше похожа на спецификацию, чем обучающий материал.

Ну и больше примеров для самых маленьких

Да, примеров немного, но все-таки там они есть и разбиты даже по категориям : https://docs.lsfusion.org/ru/How-to/

В целом, сейчас, наверное, уже все-таки перспективнее не документацию делать, а AI бот (как выше писалось), который просто будет отвечать как делается то/это. В этом направлении и двигаемся в первую очередь.

разобраться как оно работает внутри (какие таблицы создаёт, как это памится на SQL)

Да, алгоритм формирования SQL сложный и описать его не так просто. Да и непонятно зачем. Совсем опытные классические программисты писать на нем все равно не будут (это фактически low-code и другой уровень). А большинству пофиг, что там под капотом.

В целом общее описание того, как это работает вот тут : https://habr.com/ru/companies/lsfusion/articles/707286/

Не совсем понял. Объединять что?

SELECT 
  ...
  FROM Registry
  LEFT JOIN Product ON Registry.Subcount1Type = &ProductType
    AND Registry.Subcount1Value = Product.Id
  LEFT JOIN Clients ON Registry.Subcount1Type = &ClientsType
    AND Registry.Subcount1Value = Clients.Id
  ...

lsFusion умеет сам в предикейт push down и везде где надо все сам протолкнет.

Круто. Надо найти время сварганить нагрузочный тест…

В 1С традиционно делается вручную деление на стадии: вытащить все нужные данные из БД, обработать в памяти сервера 1С, записать новые данные в БД.

Причём почти всегда надо получить данные из БД, обработать, на основе обработанного получить ещё часть данных из БД.

А тут какая-то магия.

dll патчат.

Какую dll?

Раньше backbas, сейчас techsys и inet.

Ещё вопрос. Как из IsFusion вызвать что-то на другом языке? Только через EXTERNAL HTTP?

Раньше backbas, сейчас techsys и inet.

Только если ты не в курсе, там ещё создается программная лицензия которая и дает запускать платформу. А backbas уже давно на винде зашифрован и расшифровывается в память при запуске 1С, на линуксе он открыто лежит в папке, что дает возможность применять на него старый unipatch. Но с удалением из платформы старого менеджера лицензий все эти способы оказываются в пролете. А будут ли новые это большой вопрос.

SELECT 
  ...
  FROM Registry
  LEFT JOIN Product ON Registry.Subcount1Type = &ProductType
    AND Registry.Subcount1Value = Product.Id
  LEFT JOIN Clients ON Registry.Subcount1Type = &ClientsType
    AND Registry.Subcount1Value = Clients.Id
  ...

Ну это как раз странный пример. Потому в PostgreSQL (и lsFusion) проблема не в классах, а в типах, то есть когда у вас одно поле скажем строка, дата или объект.

В данном случае, можно просто поле Subcount1Value абстрактного класса Object сделать. И в lsFusion тогда будут просто разные свойства.

// тут возможно для resolving'а надо будет или cast (то есть Subcount1Value(r) AS Client) или явный класс указать (то есть phone[Client](Subcount1Value(r))), если у вас много свойств phone в данном namespace

clientPhone(r) = IF Subcount1Type(r) = Type.Client THEN phone(Subcount1Value(r)) 

productBarcode(r) = IF Subcount1Type(r) = Type.Product THEN barcode(Subcount1Value(r)) // аналогично верхнему

А дальше если вы их используете вместе платформа сама скомпилирует их в что-то типа как у вас, скажем если будет так на lsFusion:

EXPORT FROM clientPhone(Registry r), productBarcode(Registry r);

Ну просто чаще всего опенсорс это просто повторение коммерческого продукта

Нет. Дальше даже не читал.

Ещё вопрос. Как из IsFusion вызвать что-то на другом языке? Только через EXTERNAL HTTP?

Java-классы можно свои подключать и «нативно» использовать. Соответственно, дальше из Java уже можно и другое пробовать (правда непонятно зачем) : https://docs.lsfusion.org/ru/How-to_INTERNAL/

Ещё вопрос. Как из lsFusion вызвать что-то на другом языке? Только через EXTERNAL HTTP?

Есть три варианта.

• Для Java - INTERNAL JAVA.

https://docs.lsfusion.org/ru/How-to_INTERNAL/

• Для SQL - FORMULA + INTERNAL DB + CUSTOM в операторах GROUP / PARTITION

https://docs.lsfusion.org/ru/How-to_FORMULA/

https://habr.com/ru/companies/lsfusion/articles/903532/#tables

https://habr.com/ru/companies/lsfusion/articles/862418/#components_customization

https://github.com/lsfusion/platform/issues/1182

• Для JavaScript - INTERNAL CLIENT + CUSTOM в представлениях на форме

https://habr.com/ru/companies/lsfusion/articles/862418/#components_customization

Он выдал конечно сумбурно, в чем-то набуровил, но в целом хорошо показал что в рамках одной платформы количество изменений на несколько мажорных версий.

Главное, чтоб зарплату не начисляли по принципу «рассчитали сумбурно, где-то что-то напутали, но в целом какие-то деньги кому-то выплатили». А то у меня с этими современными тенденциями в ИТ есть по этому поводу опасения.

Почти во всех программах на Qt форму описывают программно.

Они всегда описываются программно. Но это не значит что ты код в ручную набираешь. Сначала создают в дизайнере ui файл, а потом транслируют его через утилиту uic в cpp.

сложный интерфейс даже в 1С делают полностью программно через Элементы.Добавить. Часто ещё и через яваскрипт и холст в ПолеHTMLДокумента.

Это из за неоптимизируемости редактора форм, но он там хотя бы есть в отличие от сабжа.

В данном случае, можно просто поле Subcount1Value абстрактного класса Object сделать. И в lsFusion тогда будут просто разные свойства.

Совсем любой плохо. Но выше я ответ получил, что в IsFusion можно от нового класса отнаследовать пачку существующих. Так что идеальное решение есть.

Я писал, что если пытаться Object представить строкой, то будет не очень хорошо.

Для Java - INTERNAL JAVA.

Благодарю! Именно это искал. Тогда действительно система общего назначения.

ДокументОбъект.ПриходныйОрдер наследуется от ДокументОбъект

Это не полноценное наследование. Я не могу наследовать один документ от другого, по этому документ нельзя считать классом.

Они всегда описываются программно. Но это не значит что ты код в ручную набираешь. Сначала создают в дизайнере ui файл, а потом транслируют его через утилиту uic в cpp.

Такое можно для любого языка сделать. Но не факт, что надо.

Это из за неоптимизируемости редактора форм, но он там хотя бы есть в отличие от сабжа.

Нет. Это из-за того, что если тебе надо сделать дюжину документов с общей функциональностью, то через редактор заколебёшься копипастить нужные элементы (печать, ЭДО, подписи, статусы, ответственных, …). Причём копипастить придётся каждый раз, как одна из этих подсистем поменяется (добавили действие в ЭДО, пошёл 100500 документов дорисовывать). А программно один раз написал и вызываешь процедуру с параметрами. Если поменялось, то эту одну процедуру дописал.

Это не полноценное наследование.

А больше обычно и не надо.

1С в большей мере объектная система, но понятие класса в ней существует и используется: https://курсы-по-1с.рф/articles...

Класс в этой статье скорее используется как метафора. Ты дай ссылку на официальную документацию в которой на уровне языка описаны классы, тогда это будет серьёзно.

А если почитать изменения в самой платформе. То там её уже не один раз по новой переписали за время существования.

Платформа меняется, но в этих изменениях ничего революционного нету.

Такое можно для любого языка сделать. Но не факт, что надо.

Для других языков тоже есть например для python-а есть утилиты py-uic / pyside6-uic

через редактор заколебёшься копипастить нужные элементы (печать, ЭДО, подписи, статусы, ответственных, …). Причём копипастить придётся каждый раз, как одна из этих подсистем поменяется (добавили действие в ЭДО, пошёл 100500 документов дорисовывать).

А вот это как раз следствие отсутствия ООП :)

Для других языков тоже есть например для python-а есть утилиты py-uic / pyside6-uic

Это опять Qt. Покажи мне uic для Tk или Nuklear, например.

А вот это как раз следствие отсутствия ООП :)

Как наличие ООП в Qt спасёт тебя в такой ситуации? Вид форм научились наследовать?

Тот же Glade давно был, но практически не использовался.

Платформа меняется, но в этих изменениях ничего революционного нету.

Революционность субъективна. Так в любом языке можно считать, что ничего революционного нету за время его развития. Хоть лисп взять с 1956 по 2025, хоть Си++ с 1998 по 2025.

Это опять Qt. Покажи мне uic для Tk или Nuklear, например.

Ты же хотел языки, а не тулкиты :)

Как наличие ООП в Qt спасёт тебя в такой ситуации? Вид форм научились наследовать?

Не забывай что форма преобразуется в обычный код. По этому в место копипасты одной большой формы я могу сделать несколько маленьких и потом компоновать их них большие формы.

Класс в этой статье скорее используется как метафора. Ты дай ссылку на официальную документацию в которой на уровне языка описаны классы, тогда это будет серьёзно.

Это уже демагогия.

Платформа меняется, но в этих изменениях ничего революционного нету.

Революционные изменения в рамках одной версии? И что по твоему революционные изменения?

Революционность субъективна.

Субъективна эвалюционность, а революционность всегда объективна. Например она ведёт к смене мажорной версии. Например смена 8.1 на 8.2 была обусловлена появлением управляемых форм. Это и есть пример революционных изменений.

Имхо, вы обсуждаете вообще не то. Не вы конкретно, а вы - в смысле коллективно.

Чтобы стать конкурентом 1С нужно иметь как минимум две вещи и ООП в них не входит:

1. Развитый и быстрый поиск объектов в списках как в 1С. Это краеугольный камень автоматизации работы.

2. Наличие готовых и поддерживаемых конфигураций для реальных задач бизнеса. Голая платформа никому не нужна.

Все остальное, буквально, детали реализации не играющие существенной роли.

Это уже демагогия.

Статья с ХЗ каких курсов не может являться достоверным источником информации. Для меня это очевидно.

И что по твоему революционные изменения?

См. моё сообщение выше.

Например она ведёт к смене мажорной версии. Например смена 8.1 на 8.2 была обусловлена появлением управляемых форм. Это и есть пример революционных изменений.

А смена 8.2 на 8.3? Что там революционного?

Не забывай что форма преобразуется в обычный код. По этому в место копипасты одной большой формы я могу сделать несколько маленьких и потом компоновать их них большие формы.

То есть, если для языка форм lsFusion сделать графический интерфейс, то будет лучше, чем в 1С? Можешь помощь сообществу.