Debian борется за чистоту

Блин, кто-нибудь _внимательно_ статью прочитать пробовал ?

Там же ясно написано:

"Furthermore, Mozilla claims that if Debian runs any patches to the version of Firefox included with Debian distros, it has to run them by Mozilla first for approval."

Т.е. если Мозилла не примет их патчи, то они либо не имеют право наложить их на свой Фокс, либо не имеют права на логотип, который не отделим от названия (ибо (tm)).

>но вот бренд продукта - да, он, очевидно, так просто не передается. что впрочем вполне естественно

Теперь значит кроме продукта, есть ешё и "бренд" - который живёт своей, независимой от продукта жизнью. Тут уже недалеко и до "авторской идеи, заложенной в продукте", и судебных исков за извращение авторской идеи.

> может речь идёт о логатипе где лисичка жрёт голубую букву "e" ?

Проблемы, дядя? ;)

>в каждой избушке свои погремушки. в конце-концов GPL ведь не обязывает держателя проекта принимать сторонние патчи, правда? захотел - принял, не захотел - отказал.

Именно это я и имел ввиду. не важно, ведет проект группа расп... энтузиастов, или крупная корпорация, GPL он или нет, на исправление ошибок это никак не влияет. Просто некоторые преподносят GPL как гарантию быстрого исправления багов - не тут то было. Это вообще никак несвязанные вещи.

> "Самостоятельно" значит своими силами, не дожидаясь пока Mozilla исправит.

да бога ради, исправляйте. только полученное не называйте Firefox и все. IMHO не бог весть какая проблема, если уж так сильно хочется исправить найденные баги и поскорее распространить результат.

// wbr

> Именно это я и имел ввиду. не важно, ведет проект группа расп... энтузиастов, или крупная корпорация, GPL он или нет, на исправление ошибок это никак не влияет. Просто некоторые преподносят GPL как гарантию быстрого исправления багов - не тут то было. Это вообще никак несвязанные вещи.

согласен, это нелинейно связанные между собой вещи :) если связь вообще есть.

// wbr

>Т.е. если Мозилла не примет их патчи, то они либо не имеют право наложить их на свой Фокс, либо не имеют права на логотип, который не отделим от названия (ибо (tm)).

Т.е. не имеют права ни на картинку ни на название. Спасибо, об этом и спрашивал.

> Теперь значит кроме продукта, есть ешё и "бренд" - который живёт своей, независимой от продукта жизнью.

само-собой. или вы думаете, что кричащую рекламу в NT давали ради продукта? :)

> Тут уже недалеко и до "авторской идеи, заложенной в продукте", и судебных исков за извращение авторской идеи.

не исключено.

// wbr

>Лицензионная чистота, доведенная до фанатизма.

А все правильно, либо ты - чесная девушка, либо не девушка воопще. Торг тут не уместен.

Дебиан всё делает нормально. А Васи Пупкины, это те, кто тут сидят и критикуют их, не дождавшись результатов. У них есть своя философия и они последовательно ей следуют не поддаваясь воздействию денег, корпораций, моде и другим гадким факторам, на которые уже давно поддались множество других дистрибутивов. Они просто следуют своей философии и всё. А те, кого это не устраивает пусть качают себе оригинальный фаерфокс и точка. Если б Дебиан ложился под желания корпораций и не следовал тому, о чём сам заявлял - он бы давно исчез, а вы господа, обосрали бы его уже с ного до головы. Люди, которые всегда остаются верные своим принципам могут вызывать только гордость и уважение. А всем тем, кто пишет что Дебиан маразматики, хотя статью прочитать не может всяви с незнанием английского языка я бы предложил пользоваться известным дистрибутивом известной корпорации из Редмонта.

Firefox - их творение. Что хотят то и делают.
А разработчикам Debian ТМ спать мешает?

> По сравнению с командой Debian "Васи Пупкины" - это именно мозилловцы.

Ты тупой? Firefox разрабатывают не Debian Co, а MF.

> Во идиотизм! Вместо того чтобы _развивать_ они опять силы кидают на форки.

Да никто не собирается Firefox форкать. Вон, форкнули, назвали Flock, а получилась газированная лужа. Будут таскать сырцы у Мозиллы, применять свои патчи и убирать брендинг, и всё.

А я уже давно качаю исходники и ставлю их. Потому что задрало, что в тестинг свежая русскоязычная версия Файрфокса попадает далеко не сразу. Претензий к разработчикам браузера у меня много, но я знаю, что это проблемы именно мозилловцев, а не криворуких сборщиков Лиса под Дебиан.

> А я уже давно качаю исходники и ставлю их.

Так-таки исходники? И компилируешь каждый раз? :) Мне хватает и бинарников с mozilla.com.

Ну, впрочем, каждый из них по-своему прав, и Debian и Mozilla.. Всегда есть выбор.. Либо включать без изменений, но с логотипом, либо патчить самим, но включать уже с другим логотипом.. Всё нормально, разработчики Debian сделали свой выбор, всего лишь.. ;-)

Почему-то у разработчиков других дистрибутивов таких проблем нет.
Или вы хотите для каждого дистрибутива свой браузер поиметь?

Debian Co - просто маразматики.

А Xellos за два ника еще не забанили?

ссылку и комменты не асилил, но раз запостил birdie, а klalafuda и Sun-ch рады- значит провокационная фигня, недостойная внимания

И правильно - нечего FF включать в поставку. Кому сильно надо - с сайта скачает. Вот есть Epiphany, который на том же самом Gecko построен(а). Он(а) нормально выглядит и нормально себя ведет. И без всяких tm. А если кому нравятся продукты на букву K, у них тоже что-то свое есть.

А натуральный FF с его новой темой по умолчанию, "хорошо подходящей к Windows Vista" нужен либо латентным виндузятнегам, либо юзерам, которые не могу жить без свистелок с перделками. Ну что же, "настоящий" FF не так уж много весит и, к счастью, тоже бесплатен. Так что не вижу, из-за чего тут ругаться.

сразу видно, что на лоре как новость постят криво, так и читатели ограниченые знаниями языков - вместо пускания пузырей и толкания мыслей кто тут "пацан" и обезательного обьявления миру порции своего говна - лучше б прочитали новость в оригинале и поняли проблему. Новость запостили как всегда криво.

Firefox будет, просто с другим названием и логотипом - чтобы отвязалась Mozilla с крайне капиталистическими заявками не разрешая менять код и сохранять бред ТМ и сделать своими изменениями действительно хороший и безопасные браузер для Debian.

Epiphany с его корявой темой по умолчанию, хорошо подходящей к Gnome нужен либо латентным виндузятнегам, либо юзерам, которые не могу жить без свистелок с перделками.

Да все правильно, и те, и другие правы. Дебиановцы хотят соблюдать лицензионную чистоту -- флаг им в руки, делают правое дело, ибо нефик создавать прецеденты, когда какая-то корпорация имеет какие-то претензии. А вдруг завтра в МоСо появится кто-то со SCO-тскими методами и начнет судится из-за повода-козявки?

Точно так же должны рассуждать и в МоСо. Главное -- не создать прецедент. Сегодня ты не регистрируешь свою торговую марку, а завтра ты обнаружишь, как кто-то выпускает биотуалеты с лисичкой на борту.

Кстати, насколько я помню, у Линуса был неудачный опыт с _нерегистрацией_ торговой марки. Продукт стал популярным, и тут же все кому не лень стали пользоваться названием. А какой-то хрен еще и зарегистрировал свою ТМ Linux.

Молодцы Дебиан тим. всегда уважал этих людей. Если трейдмарк важнее свободы кода то тм идет лесом. Приятно поржал над постами vlTepes показавшим свою нубасость.

В Debian практика бэкпортов является обычным делом, а Mozilla играя на статистике балгов перестраховывается и не желает подписывать своим tm модифицированный код. Что бы развязать себе руки, разработчики Debian решили избавиться от tm. Как такового форка нет. Обычный ребрендинг.

>биотуалеты с лисичкой на борту.
FireFox c ядром IE?

> "Не далее как на следующей неделе в разрабатываемой версии Debian'a под названием Etch пропадёт бренд Mozilla Foundation".

Пожалуй склоняюсь к такой же мысле. Пропадёт логотип, юзверя дебиана будут знать что если глючит то из за двелоперов Дебиана, а если пашет норм и вовремя всё закрывается то тоже благодоря им.

Думаю посути это будет таже лиса, мож немного по версиям отстовать, но с патчами на нормальную работу всего дистра и в дистре.

>Дебиан всё делает нормально. А Васи Пупкины, это те, кто тут сидят и критикуют их, не дождавшись результатов. У них есть своя философия и они последовательно ей следуют не поддаваясь воздействию денег, корпораций, моде и другим гадким факторам, на которые уже давно поддались множество других дистрибутивов. Они просто следуют своей философии и всё. А те, кого это не устраивает пусть качают себе оригинальный фаерфокс и точка. Если б Дебиан ложился под желания корпораций и не следовал тому, о чём сам заявлял - он бы давно исчез, а вы господа, обосрали бы его уже с ного до головы. Люди, которые всегда остаются верные своим принципам могут вызывать только гордость и уважение. А всем тем, кто пишет что Дебиан маразматики, хотя статью прочитать не может всяви с незнанием английского языка я бы предложил пользоваться известным дистрибутивом известной корпорации из Редмонта.

Вот хоть один верный гражданин пришел и сказал правду :)

>Вы, господа, вообще-то, в курсе, что в дебиане и убунту у фаерфокса уже сейчас обрезан логотип?

да вы шо. нибось кошерный? ;-)

Firefox 2.0 лучше вписывается в дизайн Windows Vista

Debian Etch - fix

> ну с точки зрения бизнеса, Мозила ведет вполне разумную политику. > есть продукт, есть имя, есть весьма популярный бренд. тут приходит > какой-то левый Вася Пупкин, хреначит бог знает как оригинальные > исходники, собирает все это дело в свое глюкало и выдает его за > оригинальный Firefox

Сколько можно повторять эту глупость. Кому нахер нужен дистр от какого-то Васи, если спокойно можно взять официальную сборку? Это совершенно необоснованная и тупейшая паника. Все знают, кто делает Лису, и как их найти. Вася Пупкин может хоть обделаться глюкавыми фоксами, никто его потуг не заметит.

код свободен, а название- это еще и подпись, и ее кто попало ставить не должен. Во многих свободных лицензиях ( например BSD если не путаю) правила использования названия строго оговорены, в случае с названиями дистрибутивов Linux обычно полагаются на здравый смысл пользователей- но для метящего на компьютеры большинства пользователей FireFox это неприемлемо

>Люди, которые всегда остаются верные своим принципам могут вызывать только гордость и уважение.

Сто пудов. С болью в сердце наблюдаю как линакс становится подстилкой для воротил большого IT бизнеса.

> чтобы отвязалась Mozilla с крайне капиталистическими заявками

Как коммерческая организация, Mozilla Corporation заботится о сохранении прибыли, и это правильно. А поскольку продукты бесплатные, основную часть прибыли приносит продажа всяких брендинговых материалов с птичками и лисичками. (Пожертвования в Mozilla Foundation не в счёт.)

Также она заботится о сохранении репутации, как и любая корпорация (за возможным исключением SCO и ребят из Редмонда). Ладно Debian, но если всякие Васи Пупкины будут корёжить браузер до неузнаваемости и распространять полученную бяку как Firefox, винить будут Мозиллу. Им это надо?

Debian в данном случае принял единственное разумное решение. Альтернатива - форк, но это как раз не разумное решение.

Ну, что, господа. Доигрались со своим самым-самым Г. дистрибутивом?

P.S. Уверен, что у меня debian на десктопе не появится.

> Почему-то у разработчиков других дистрибутивов таких проблем нет. > Debian Co - просто маразматики.

Почему это нет? Есть. Если они захотят пропатченный firefox в свой дистрибутив, то они должни сначала спросить у MF, нравятся ли им патчи, или выкладывать под другим именем и с другим логотипом. Почему дебиановци так хотят патчить FF — другой вопрос, но я думаю, что не от нечего делать, видимо есть что патчить.

Тупые анонизмусы как всегда нихрена не поняли, в виду умственной неполноценности, и блеют на взрослых дяденек, которые, между прочим, делом заняты.

>Ну, что, господа. Доигрались со своим самым-самым Г. дистрибутивом? >P.S. Уверен, что у меня debian на десктопе не появится

Мы все за тебя очень рады! Хороший мальчик!

Цитирую mozilla-firefox-1.5.0.6.ebuild:

# Apply our patches

cd ${S} || die "cd failed"

EPATCH_SUFFIX="patch" \

EPATCH_FORCE="yes" \

epatch ${WORKDIR}/patch

Патчи прикручены, логотип на месте. Может я чего не понимаю, но ситуация вроде аналогична Дебу?

> P.S. Уверен, что у меня debian на десктопе не появится.

Это не может не радовать.

> Цитирую mozilla-firefox-1.5.0.6.ebuild

А фигли? Гентовцы только расспространяют оригинальный firefox-1.5.0.6-source.tar.bz2, набор каких-то патчей и какой-то mozilla-firefox-1.5.0.6.ebuild. А как с этим барахлом поступить - личное дело каждого гентушника. :)

> Ну, что, господа. Доигрались со своим самым-самым Г. дистрибутивом?

> P.S. Уверен, что у меня debian на десктопе не появится.

Че, доигрался с своей самой-самой пиписькой? И решил умное что-то сказать? Иногда лучше молчать, чем говорить! Такча поди и заткни себе в рот свою самую-самую!

Если MF быдет выпендриватся еще сильнее, то такими темпами они будут клепать свой FF исключительно для свисты :-/

Самого лучшего браузера - оперы - в дебиане всё равно нет. А есть ли там заменители браузеров типа фыфы - волнует не так сильно. Seamonkey, кстати, есть?

> Сколько можно повторять эту глупость. Кому нахер нужен дистр от какого-то Васи, если спокойно можно взять официальную сборку? Это совершенно необоснованная и тупейшая паника. Все знают, кто делает Лису, и как их найти. Вася Пупкин может хоть обделаться глюкавыми фоксами, никто его потуг не заметит.

нет, потуги Васи скорее всего не заметят и уж точно не будут разбираться кто виноват а кто прав. а вот статистики к "падучести Firefox" добавить могут и аукнется это все конечно же не Васе, а именно MF. ну а дальше как обычно, "ты эта.. ты к нам больше не приходи. ложечки то мы нашли, но осадочек остался".

// wbr

> Если MF быдет выпендриватся еще сильнее, то такими темпами они будут клепать свой FF исключительно для свисты :-/

А он и так под линуксом через пень-колоду работает

>Самого лучшего браузера - оперы - в дебиане всё равно нет.

Только в официальном репозитории. А так - debian-unofficial ждет вас. Помнится, на него где-то была ссылка на официальном сайте. Вобщем, пути обхода всегда найдутся.

>А есть ли там заменители браузеров типа фыфы - волнует не так сильно. Seamonkey, кстати, есть? >anonymous (*) (29.09.2006 12:25:51)

mozilla suit есть.

Одни уже довыпендривались. Те, которые xfree86. Пожелаем тормозилловцам поучиться на чужом печальном опыте и сильно не зарываться.

>Вы, господа, вообще-то, в курсе, что в дебиане и убунту у фаерфокса уже сейчас обрезан логотип?

В каком месте? У мя юбунта, лого файрфокса присутствует.

>Все знают, кто делает Лису, и как их найти.
если программой пользуются только хэкеры и сочвуствующие- то да, хватит и комментариев в исходниках- но для FireFox это уже не так

>Вася Пупкин может хоть обделаться глюкавыми фоксами, никто его потуг не заметит.
а корейская "локализация" c трояном? широко известный эпизод, на ЛОР отражен...

> В каком месте? У мя юбунта, лого файрфокса присутствует.

В том, что с системой поставляется, только шар земной. А в официальных билдах вокруг него ещё и лисичка.

> В том, что с системой поставляется, только шар земной.

Я бы не рискнул назвать этот шар земным. :)