Ubuntu vs Debian: сходства и различия

Если вы про сайлент, то там надо жать кнопку. Если про вербос то там красивости меньше чем в сайленте, а текст читать неудобнее чем в просто консольке, без бутсплеша. Ну и наконец, бутсплеш требует фреймбуфера. А оно не всем дано.

>я просто не могу пользоваться дефолтными кедами, в отличии от дефолтного гнома в котором меня все устраивает

Я тоже не могу. И не пользуюсь. Дефолтными =)

Но настраивается это ОДИН раз (вопреки заблуждениям некоторых, что это делается ежедневно и ежечасно).

> Ну и наконец, бутсплеш требует фреймбуфера. А оно не всем дано.

vesafb работает везде

> Но настраивается это ОДИН раз (вопреки заблуждениям некоторых, что это делается ежедневно и ежечасно).

иногда нужно что то изменить и тут все кдеешники делают одно и тоже - берутся за голову и протяжно "*ляяяяя" =)

>на примере banshee - "File - Import file/folder"

Тож неплохо =)

А если мне надо из скачанного Цоя закинуть только "Начальник Камчатки" и "46", как это будет в banshee? Можно насколько штук выделить?

> Можно насколько штук выделить?

Ctrl+lmb уже отменили? :)

>Увы, такое же можно отгрести на на Debian Testing.

Как правило - нельзя. Если конечно не ставить через dpkg -i --force-all. Ну да, бывают в unstable, да и в testing иногда пакеты с конфликтными зависимостями. Ну так нестабильные системы просят более-менее регулярного обновления.

>потому что гном не надо приводить в юзабельный вид, он готов к работе сразу после установки, а кеды надо еще пилить напильником

Тогда тебе наверно покажется странным, почему я не ставлю Сусю, а предпочитаю дебиан с netinstall-диска? Блин, там пилить и пилить.... ужос какой: самостоятельно ставить и настраивать иксы! =)))

> Блин, там пилить и пилить.... ужос какой: самостоятельно ставить и настраивать иксы! =)))

одно дело гибкость, а другое неинтуитивное ковыряние в дебрях kcontrol

Интересно, какие в dpkg и apt убунтовских есть специфические функции? Да и зачем они - чтобы совсем совместимость сломать? Убунтовцы конечно больные люди, но не настолько :)

>иногда нужно что то изменить и тут все кдеешники делают одно и тоже - берутся за голову и протяжно "*ляяяяя" =)

С чего вдруг? Открываю kcontrol и меняю. Ну или без него, если "что-то изменить" сводится к перестановке панелей или смене разрешения экрана/скринсавера/еще чего-то подобного =)

Блин, если честно, то не могу представить, что такого мне может потребоваться изменить, чтобы пришлось схватиться за голову. Мож приведешь примерчик?

На всех поддерживаемых debian платформах? если так, то согласен, аргумент отпадает.

>Ctrl+lmb уже отменили? :)

Нет. Я ж просто спрашиваю, ибо в глаза не видел banshee. Иначе бы не спрашивал =)

А вот ты теперь можешь объяснить, чем этот подход лучше/хуже того, что используется в амароке?

Ну так, если использовать apt-rpm в мандриве то тоже не сломаешь ничего. Но и не поставишь многое :) Суть как раз в использовании "ручного" режима установки

>одно дело гибкость, а другое неинтуитивное ковыряние в дебрях kcontrol

Не знаю как для тебя, а для меня переход по пунктам меню с человеческими названиями и выбор значений в человеческих контролах куда интуитивнее, чем ковыряние в не-реестре и ручное вбивание каких-то значений.

> Блин, если честно, то не могу представить, что такого мне может потребоваться изменить, чтобы пришлось схватиться за голову. Мож приведешь примерчик?

один раз я искал где включить поддержку hal в kde 3.5, чтобы монтирование происходило через hal/pmount

какого было мое удивление когда оказалось что нужная мне кнопка находится не в разделе removable device (что было бы логично), а черт знает где

> Так и запишем: "воспитание - выработка рефлексов" (с) Xellos

К сожалению, Xellos, кажется, одержим идеей мессианства линухового десктопа. Очень привлекательно этически, но совершенно нежизнеспособно. Люди не идут за тем, кто их поучает...

> Нет. Я ж просто спрашиваю, ибо в глаза не видел banshee. Иначе бы не спрашивал =)

а причем тут banshee? Ctrl+LMB даже в вендах есть, для выделениях нескольких файлов и каталогов

> А вот ты теперь можешь объяснить, чем этот подход лучше/хуже того, что используется в амароке?

это не я говорил :) я просто привел пример что в гномовских плеера ничуть не хуже

> Не знаю как для тебя, а для меня переход по пунктам меню с человеческими названиями и выбор значений в человеческих контролах куда интуитивнее, чем ковыряние в не-реестре и ручное вбивание каких-то значений.

тебя под дулом пистолета заставляют в gconf лезть? я всегда пользовался меню "Actions"

> На всех поддерживаемых debian платформах?

насчет "всех" не уверен, потому что сомниваюсь в существовании десктопов на m68k или s390

>один раз я искал где включить поддержку hal в kde 3.5, чтобы монтирование происходило через hal/pmount

Это то самое, которое выкидывает окошко как в оффтопе, по поводу чего был крик до небес в топике про выход кде 3.5? =) Насколько я помню (и подозреваю, что у меня так оно и было), оно работает "искароппки". Я только добавил апплет на панель, чтоб удобнее было рулить девайсами.

> Это то самое, которое выкидывает окошко как в оффтопе, по поводу чего был крик до небес в топике про выход кде 3.5? =)

ага =) только у меня оно не заработало из за старого hal

>а причем тут banshee? Ctrl+LMB даже в вендах есть, для выделениях нескольких файлов и каталогов

При том, что я не знаю, как оно реализовано конкретно в banshee. Например, в каком-нить винампе (да в том же xmms) "Add/Dir" не позволяет добавить несколько штук по выбору.

>это не я говорил :) я просто привел пример что в гномовских плеера ничуть не хуже

А я и не говорил, что где-то лучше/хуже. Я объяснял, что это никак не "излишняя функциональность".

> При том, что я не знаю, как оно реализовано конкретно в banshee.

banshee тут совершенно непричем, это все gtk

А зачем? Ни разу не приходилось в debian делать --force, разве что когда я хотел сознательно поиздеваться над системой.

>Ещё раз, у них есть винда. С ней они работаю нормально.

значит с убунтой (сусей/федорой/дебианом) будут работать еще нормальней! ))

Но они просто не владеют нужной информацией.)

>К сожалению, Xellos, кажется, одержим идеей мессианства линухового десктопа

Да нет. Вы совершенно неверно понимаете - линукс тут вообще не при чём. И к Windows у меня основная претензия заключается не в том, что он "не работает".

>Но они просто не владеют нужной информацией

Как уже выяснили, они не хотят ей владеть. Поэтому она им не нужна. Иначе у них закипит мозг.

ОК, "идея образовательно-воспитательной роли пользовательского интерфейса". Так правильно?

Кстати, а какая основная претензия у Вас к винде, если не секрет?

>> Особенно - общество индусских прогеров: один - специалист по определению вчерашней даты, другой - по завтрашней.))

>Индусские прогеры пишут венду.

а причем тут специализация????

>угадай какое было соотношение индусов к прочим?

)))

погляди в толксах, вчера был ржачный топ про определение даты )))

>потому что это провокация несогласованных действий. Если человек хочет открыть файл - то пусть открывает и нефиг ему помойку чистить.

)))

какие инстанции мне надо пройти для согласования и утверждения плана разгребания "помойки" в моем собственном ~/ ?? ;))

> Да неужели?? Откуда инфа?

Вы хоть раз слушали разговор обычны пользователей? Глаголы употребляются гораздо чаще брендов. :)

> Нет, получив настройки в GUI, отсутствие альтернатив - чтобы юзерам было проще и "единый и наследуемый API"... винда виндой и выйдет

Никак не связано. Тема будет, но её можно поменять. То же самое и в Gnome. :)

> Не бред, а возможное развитие событий.

Вы не потрудились привести ни одно объяснение озвученным тезисам. Что это, если не бред? :)

> Где там обещанная критика deb и apt? Общественность ждёт!

Пожалуйста! Только не apt, а Synaptic.
- по умолчанию вид для полных идиотов - ни посмотреть сколько потребуется скачивания, ни информации
- нет списка файлов в пакете
- после установки того же banshee он в меню не появился
- начало закачки начинается с неинтуитивной кнопки Apply
- двойной щелчок по пакету устанавливает его, а не показывает информацию
- включение флажка у пакета не помечает его к установке, а выбрасывает ненужное контекстное меню
- нет возможности удаления пакета
- невозможно переключиться в упрощённый вид

Это так, только в первые минуты общения. apt хорош. Synaptic - г..но редкостное. :)

> Пожалуйста! Только не apt, а Synaptic.

писец просто

выбираешь пакет, жмешь "применить" и он тебя спрашивает хочешь ли ты скачать пакет вместе с его зависимости, при это указывает обьем скачиваемого

> - нет списка файлов в пакете

правой кнопкой по пакету - properties - закладка installed

> - после установки того же banshee он в меню не появился

у меня появился

> - начало закачки начинается с неинтуитивной кнопки Apply

бугога =) ничего глупее не слышал

> - двойной щелчок по пакету устанавливает его, а не показывает информацию

информация внизу окна

> - включение флажка у пакета не помечает его к установке, а выбрасывает ненужное контекстное меню

все правильно, чтобы ты мог установить статус пакета

> - нет возможности удаления пакета

на этом месте у меня началась истерика

> - невозможно переключиться в упрощённый вид

то, что ты сейчас описал, и есть упрощенный вид для идиотов :)

набери вручную synaptic или выбери его в меню "администрирование"

> - по умолчанию вид для полных идиотов - ни посмотреть сколько потребуется скачивания, ни информации

http://darkmachine.org/~artem/synaptic1.png

> - нет списка файлов в пакете

http://darkmachine.org/~artem/synaptic2.png

что скажешь?

>В условиях военного времени - да. Но сантехник сделает это быстрее и качественнее.

В условиях любого времени человек в состояниии убрать за собой собственное дерьмо. так мы опять пришли к вопросу эффективности использования ресурсов. ИТ-шник передет полномочия на уборку говна не потому что "ниасилил", а потому что так эффективнее с т.з. использования ресурсов.

>и врачу надо бы на медицинских сайтах пошастать... а в компах он не шарит, и ОС ставящейся с полпинка у бедняги доктора нету

Я тебе скажу так: те врачи, кто считает, что им надо - давно уже "шарят". Те, кто считает, что это нужно начальству - люди в принципе необучаемые. Ты хоть раз объяснял такому врачу, как пользоваться электронной почтой, например? "Вы(!!!) от меня слишком много хотите, я же не программист, я же не заставляю вас лечить сантехникам диарею..."

> Как уже выяснили, они не хотят ей владеть. Поэтому она им не нужна. Иначе у них закипит мозг.

Это не так. Точнее - не совсем так.

Как уже выяснили - есть люди, интересы которых лежат в стороне от ИТ. Однако, они совсем не прочь поменять глюкавое и дырявое поделие на что-либо другое, например убунту ))).

Однако, для этого им надо сказать, что она есть, убунта эта, да еще и показать. То есть - сообщить информацию. Конечно, если информация будет сообщаться как энергия при взрыве - моск может не только закипеть, и не только у них. )

> выбираешь пакет, жмешь "применить" и он тебя спрашивает хочешь ли ты скачать пакет вместе с его зависимости, при это указывает обьем скачиваемого

Где он показывает объём скачиваемого? Не нашёл. Есть только в расширенном режиме.

> правой кнопкой по пакету - properties - закладка installed

Ага, только для установленных и для этого нужно делать лишние действия.

> бугога =) ничего глупее не слышал

Это не глупости - это несоответствие названия действию. Чего Apply-то?

> информация внизу окна

Это только в расширенном режиме и там, где всё в кучу, а нужного (сколько установить) нет?

> все правильно, чтобы ты мог установить статус пакета

Устанавливать/не устанавливать. Что, решили максимально затруднить просто поставить галочку?

> на этом месте (удаление) у меня началась истерика

Да, здесь я неправ. :(

> то, что ты сейчас описал, и есть упрощенный вид для идиотов :)

Я написал, что использовал оба вида. Из второго (расширенного) в простой не переключишься - надо перестартовать программу.

P.S. Нда, всё через одно место. Аж Debian ставить расхотелось. Ну да и гномовцы слиняли при указании действий по удалению файла, показываемого в окне открытия файла. :)

> http://darkmachine.org/~artem/synaptic1.png

Ты не для расширенного, а для простого покажи. Про то, что он в расширенном есть. я уже писал. :)

> http://darkmachine.org/~artem/synaptic2.png

Только для _установленных_. Mandriva показывает и для неустановленных (правда, не во всех репозиториях).

> Ты не для расширенного, а для простого покажи. Про то, что он в расширенном есть. я уже писал. :)

обьясни мне разницу между расширенным и простым, у меня в дебиане есть только synaptic

/me , торжествуя, обводит победным взглядом поле битвы: geek стыдливо убежал, JB дёргается в конвульсиях, AP на пару с svu ужа давно ретировались. И только молодые неопытные гномеры пытаются осилить английский, но ничего не получается. :)

Может, будем закругляться флеймить? :)

Лично мне (если не будет бреда и/или не появится lenin) уже нечего сказать.

> Где он показывает объём скачиваемого? Не нашёл. Есть только в расширенном режиме.

ну так и используй расширенный режим или тебя пугает количество опций?

> Ага, только для установленных и для этого нужно делать лишние действия.

какой ужос, пару раз кликнуть мышкой

мне кажется ты уже придераешься

> Это не глупости - это несоответствие названия действию. Чего Apply-то?

указываешь какие пакеты поставить, какие удалить и жмешь "apply/применить"

что тут непонятного?

> Это только в расширенном режиме и там, где всё в кучу, а нужного (сколько установить) нет?

ниасилил фразу "там где все в кучу"

ты не мог бы обьяснить понятным русским языком?

> Устанавливать/не устанавливать. Что, решили максимально затруднить просто поставить галочку?

установить/удалить/удалить с конфигами/обновить плюс меню sugesstion/recomended

> P.S. Нда, всё через одно место. Аж Debian ставить расхотелось. Ну да и гномовцы слиняли при указании действий по удалению файла, показываемого в окне открытия файла. :)

скажи уж просто - "ниасилил", зачем придумывать детские оправдания?

хотелось бы увидеть аналогичные скриншоты urpmi чтобы сравнить

> /me , торжествуя, обводит победным взглядом поле битвы: geek стыдливо убежал, JB дёргается в конвульсиях, AP на пару с svu ужа давно ретировались. И только молодые неопытные гномеры пытаются осилить английский, но ничего не получается. :)

честно слово, ты сейчас смешон как никогда

ты неоднократно сел в лужу, придумал глупые оправдания и пытаешься выставить себя победителем? только вот победителем чего, мне непонятно

и эти люди переводят кде, мда

> /me , торжествуя, обводит победным взглядом поле битвы: geek стыдливо убежал, JB дёргается в конвульсиях, AP на пару с svu ужа давно ретировались.

По русски это звучит так: "Все кругом м***ки, один я - граф Монтекристо."

/me пытается понять, когда же он успел ретироваться...

> обьясни мне разницу между расширенным и простым, у меня в дебиане есть только synaptic

Тогда куда ты лезешь защищать Ubuntu? http://img215.imageshack.us/my.php?image=synapticsimpleaz6.png

Это gnome-app-install. Написанный на Python. Я так и думал, что будет специфичный для Ubuntu костыль. Так что критика относилась как к gnome-app-install, так и к synaptic. Второй чуть лучше.

> Тогда куда ты лезешь защищать Ubuntu? http://img215.imageshack.us/my.php?image=synapticsimpleaz6.png

более старую версию убунты ты найти не мог? тоже мне удивил, breezy годичной давности

> Это gnome-app-install. Написанный на Python.

интересно, а куда лезешь ты? это add/remove software апплет, о чем и сказано в его описании и никаким боком к synaptic он не относится

> Я так и думал, что будет специфичный для Ubuntu костыль. Так что критика относилась как к gnome-app-install, так и к synaptic. Второй чуть лучше.

как будто тебя заставляют им пользоваться

Русские физики выбирают Fluxbuntu!

Не мучай человека уже, ну не асилил он synaptic. Он только и может флудить и лужи газзировать, и за что им скор дают :-/

P.S. /me до сих пор пользуется apt-get :-D

> ну так и используй расширенный режим или тебя пугает количество опций?

Нет, меня удивило, что заявлялось для Ubuntu: одна задача - одно приложение. А здесь оказалось два приложения (три пункта меню). Если бы стоял только synaptic - претензий практически не было бы.

> какой ужос, пару раз кликнуть мышкой

Как раз проблемы они в мелочах и скрыты. Гномеры упрощают интерфейс (instant apply, сокрытие редких опций). А как посмотришь на synaptic/gnucash - волосы дыбом встают, как можно на ровном месте усложнить интерфейс.

> что тут непонятного?

Непонятна логика. Я просто привык, что для начала установки надо жать "Установить".

> ниасилил фразу "там где все в кучу"

Слишком перегруженная строка состояния. В gnucash та же фигня. Где простота?

> установить/удалить/удалить с конфигами/обновить плюс меню sugesstion/recomended

А добавить навороты в контекстное меню, а здесь тупо поставить/снять галочку религия не позволила?

> скажи уж просто - "ниасилил", зачем придумывать детские оправдания?

Ниасилил, потому что это за пределами моего здравого смысла. Если там всё так, то я лучше останусь на Mandriva. :)

> хотелось бы увидеть аналогичные скриншоты urpmi чтобы сравнить

http://img217.imageshack.us/my.php?image=mandrivanr8.png

P.S. Сохранение штатным средством Gnome экрана - 400 КБ, ksnapshot (Mandriva) - 150 КБ. Вот и думай - кто тут оптимизирует приложения. :)