Китай готов начать серийное производство процессоров для своего суперкомпьютера

Мониторы же не микрухи, хотя, да, дурдом. И кого они пытались обмануть?

Зря Вы так, при СССР в «ящиках» жилось не плохо, гэбня была, правда, но не очень кровавая ;-)

Купляйце беларускае! Указ президента - если есть отечественный производитель, импортный аналог покупать нельзя. Из-за этого чуть весь бизнес в прошлом году не встал. Вот такие вот извращения - попытка обойти. Одно «но» - беларуские аналоги стоят в полтора-три раза дороже (те же ноутбуки «Коллега», которые HP за вычетом наклеечки).

А что так и не запустили бывшую линию амд, а то тут как то пробегала запись разговора босов конторы которая этим занималась?

> Где такой нормальный компьютер продают?

Ну вообще-то практически везде. WiFi роутеры называются.
Если USB дырка есть - так вообще замечательные машинки.

> О, да. Прикручивание к нему sata-контроллера будет очень увлекательным делом.

sata-контроллер и dos? Это зачем?

Эээ... перед нами школьник собирающийся изменить мир к лучшему, но ещё не осознавший, что в действительности всё намного сложнее чем ему кажется?

Перед вами специалист по embedded системам, который настолько сведущ, что ради прикола даже сделал собственный дистрибутивчик для одной забавной корейской железяки на самсунговом SOC с ARM без MMU.
Уж поверьте, я знаю каким должен быть нормальный компьютер.

>sata-контроллер и dos? Это зачем?

Тогда просто не было этих устройств вместе с ЮСБ. А кто помнит - No room Basic. System halted. Где он сейчас?:-)) А так бы написали еще прерывание в 13-м и вперед с песней.

> sata-контроллер и dos? Это зачем?

Набрав в гугле «mhdd» вы немедленно получите ответ.

Перед вами специалист по embedded системам

Понятно. Значит перед нами пример классического: «специалист подобен флюсу: полнота его одностороння.»
Тогда кроме этого, остаётся только порекомендовать поближе познакомиться c историей итаника, в частности скоростью выполнения на нём x86 кода.

> И только 2 страны создали и успешно применяли образцы с КИС - это мы и америкосы. Комплекс разделки узла поворота крыла - это уникальная вещь.

Только две страны зашли в этот тупик - амаеры и за ними совки на верёвочке

А это тогда что?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Panavia_Tornado

> Тогда кроме этого, остаётся только порекомендовать поближе познакомиться c историей итаника, в частности скоростью выполнения на нём x86 кода.

Процессор требующий «чипсета» не имеет будущего.
Кроме того, 100 Вт при частоте 800 МГц (или сколько там жрал первый итаниум) - это смешно, даже по тем временам. Кипятильники должны умереть.

А x86 код на самом деле при правильном подходе к делу никого волновать не будет. Все заплатят бабла за новое железо и за новый софт и будут радоваться. Ну или сидеть на старых машинах в обнимку с любимым x86 кодом.

Мне вот абсолютно всё равно, с какой скоростью будет выполняться x86 код на MIPS.

Эмуляторы - это для неудачников, для тех, кто не смог заплатить денег за портирование необходимого софта на новую архитектуру или не пожелал использовать правильный софт, которому всё равно, под какую архитектуру его собирают. Нет денег, или не хочешь использовать правильный софт, но хочешь нормальный комп - сиди под эмулятором.

На самом деле это всё уже не за горами. Уже скоро должны появится нетбуки на не-x86, потом народ распробует, что за меньшие деньги дают в разы большее время жизни от батарей, и появятся уже нормальные ноутбуки на не-x86. Всякие производители начнут разгонять мегагерцы, и очень скоро какой-нибудь SOC на MIPS32@3ГГц начнёт давать люлей всем этим x86.
С другой стороны на x86 наступают роутеры и NASы. Их уже полно, и будет ещё больше. Производители опять же наращивают частоту и фичи. Недолго осталось до PCI-E в банальном NAS (чтоб SATA-RAID втыкать, например) куда народ немедленно воткнёт какую-нибудь Nvidia.
С третьей стороны давят всякие смартфоны. Юзеру охота иметь одинаковую систему на телефоне, на десктопе и на ноуте. И чтобы софтину с десктопа можно было поставить на смарт.

Так что ждём x86капеца. Он, в отличии от вендокапеца имеет объективные причины - архитектура x86 уже не позволяет наращивать быстродействие и снижать потребление. Все эти четырёхъядерные пентиумы - просто агония изжившей себя архитектуры.

Тут заодно и микрософт сдохнет.

Вот это правильно сказано. Мое уважение.

>СССР копировал и тянул абсолютно всё, начиная от атомной бомбы, танков и заканчивая микросхемами и колготками
Я такие заявления отказываюсь выслушивать от человека, неотличающего качество крыла от подъёмной силы. Свои кухарские знания тематики и специфики НАСТОЯЩЕЙ ТЕХНИКИ, так бережно почерпнутые из интернетов, можешь оставить при себе. Кто, у кого и как воровал далеко знают не все в отрасли. Это раз. Нормально скопировать, тоже надо уметь. Это два. Ты мудак. Это, как понимаешь, три.

> А это тогда что?

А ты про это дурню-нацику - alex-123 скажи, это у него СССР родина слонов

Tornado кстати никак не новый самолет, а какбэ старый ;-)

Очень похоже на лекцию Остапа в васюкинском шахматном клубе.

> Я такие заявления отказываюсь выслушивать от человека, неотличающего качество крыла от подъёмной силы.

Зато я знаю как производство работает на практике, а не в воображении «знатоков характеристик»

Кто, у кого и как воровал далеко знают не все в отрасли.

Дурачина, это знает огромное число людей, от директров до рабочих на конвеере.

Но в дело даже не в слепом копировании, хотя примеров тоже до фига и больше. Почему у миг-23 допустимая перегрузка меньше? Может инженеры тууупые? Да нет, как бэ не тупые.

А потому - что так написано в техзадании! И наплевать, что миг-21 только так расстреливает фантомы - амеры не могут ошибаться (по мнению ЦК само собой) и будьте любезны сделать как у них, а амбиции засуньте!

Нормально скопировать, тоже надо уметь

Здесь согласен

Ну и в третьих - ты мудак, сам понимаешь.

> Он, в отличии от вендокапеца имеет объективные причины - архитектура x86 уже не позволяет наращивать быстродействие и снижать потребление.

Ну-ну, а какая позволяет?

Все эти четырёхъядерные пентиумы - просто агония изжившей себя архитектуры.

Xетырхъядерные SPARC, и двухъядерные ARM - это тоже агония? :)

> Можно же найти какой-нибудь 486 и запускать там этот mhdd до посинения, если он так нужен

О, да. Прикручивание к нему sata-контроллера будет очень увлекательным делом.

В нормальном компьютере во флешке сидит бутлоадер, ядро ОС

Эээ... перед нами школьник собирающийся изменить мир к лучшему, но ещё не осознавший, что в действительности всё намного сложнее чем ему кажется? -----------

Все не так просто. Я из тех идиотов которых писал BIOS для советского «суперкомпьютера» МС1502 512мб ОЗУ и проц i8088. POST я когда-то помнил напамять. Все эти устройства типа USB и SATA тогда не были живыми и лицензированы. Тогда последовательная передача данных считалась очень медленной и о ней даже никто не говорил. Сейчас даже SCSI перешли на это. Но кто мог тогда знать об этом? Кто мог подумать что частота проца дойдет до сотен мегагерц? Если бы IBM залицензировало эти устройства - их бы уже тогда включили в 13-е прерывание. Такая-же история и с CDROM-ом. Вопрос в том, что на каждое новое устройство M$ и IBM ищут очередную затычку.

> Кроме того, 100 Вт при частоте 800 МГц (или сколько там жрал первый итаниум) - это смешно, даже по тем временам.
Попробуйте ознакомится с характеристиками альф и пауэров того времени и вам станет не так смешно.
Alpha 21364 - 800—1300 МГц - 125 Вт
POWER4 - 1100-1300 МГц 115 Вт

Он, в отличии от вендокапеца имеет объективные причины - архитектура x86 уже не позволяет наращивать быстродействие и снижать потребление.

Таки просто тролль. Ну нельзя же не знать сколько потребляет единственный серьёзный конкурент x86 по скорости - POWER7.

Очень похоже на лекцию Остапа в васюкинском шахматном клубе.

Воистину.

>Зато я знаю как производство работает на практике, а не в воображении «знатоков характеристик»

Дурачина, это знает огромное число людей, от директров до рабочих на конвеере.

Не смешно настолько, что и возразить нечем. Все себя мнят такими, практикантами и знатоками, как все гаражные мастеры, которые знают, что если просверлить отверстие тут, то возможно получится, что что-то увеличится на 5%, на глазок естественно. Сюда же рабочие, которые слышали звон, и директора которым вопросами проектирования не занимаются. То что, шпионаж был - факт. Только у кого его не было?

А потому - что так написано в техзадании!

Надо же, он слышал про техзадание. А про другие этапы проектирования ты чего-нибудь слышал?

> Сюда же рабочие, которые слышали звон, и директора которым вопросами проектирования не занимаются.

Да, прикинь, но они прекрасно в курсе, есть кому рассказать. Вот тем и отличается реальность от идеального мира знатоков характеристик.

А про другие этапы проектирования ты чего-нибудь слышал?

Можешь учебник не пересказывать, суть все равно от тебя ускользает

> Все заплатят бабла за новое железо и за новый софт и будут радоваться.
Во всех предыдущих случаях юзеры предпочитали покупать те процессоры, на которых будет работать их софт и притом работать быстро.

С другой стороны на x86 наступают роутеры и NASы.

С третьей стороны давят всякие смартфоны.

С четвёртой наступают калькуляторы, с пятой микроконтроллеры... Только вот к процессорам что для десктопов, что для суперкомпьютеров это отношения не имеет.

>Вот тем и отличается реальность от идеального мира знатоков характеристик.

суть все равно от тебя ускользает

Реальность моего мира - боксы с проектировщиками и реальная разработка. Ну а твоя - внушаемая себе тобой же

> Реальность моего мира - боксы с проектировщиками и реальная разработка. Ну а твоя - внушаемая себе тобой же

Ну так проэктируй дальше. В воображении ;-)

>проэктируй дальше

проЭктируй

Извини, но нет

Мой «бокс» - на антресоли цеха, фирма отделилась и купила одно здание на територии

> Попробуйте ознакомится с характеристиками альф и пауэров того времени и вам станет не так смешно.

Что альфы, что пауэры - CISC. Потому и сдохло.
Последний CISC который никак не закопают - x86.

Ну нельзя же не знать сколько потребляет единственный серьёзный конкурент x86 по скорости - POWER7.

Я знаю сколько потребляет гигагерцовый ARM Cortex A8 - 300 мВт.
Что там есть из x86 гигагерцового с потреблением хотя бы не на порядок больше?

> Во всех предыдущих случаях юзеры предпочитали покупать те процессоры, на которых будет работать их софт и притом работать быстро.

Юзеры всегда покупали то, что больше всего рекламировалось, имело перевес в каких-либо попугаях и было доступно по цене.

> Что альфы, что пауэры - CISC.
lol. Они оба RISC-и. Отечественные специалисты такие специалисты.

Что там есть из x86 гигагерцового с потреблением хотя бы не на порядок больше?

Atom Z500 - 800 MHz - 0.65 W
Atom N280 - 1667 MHz = 2.5 W

> Ну-ну, а какая позволяет?

Та, которой не нужен «чипсет» (вот уж воистину дебилизм придумали), которая легко масштабируется (разница между одно и многопроцессорной системой - только в количестве процессоров), которая не жрёт полкиловатта на банальный десктоп с одним процессором.

Хетырхъядерные SPARC, и двухъядерные ARM - это тоже агония? :)

Нет, это просто вариант, мол, «можно и так, если хотите», а не последний оставшийся способ повысить быстродействие.

>Что там есть из x86 гигагерцового с потреблением хотя бы не на порядок больше?

VIA Nano 1.0-2.0 GHz - 100-500 мВт

> Та, которой [...], которая [...]

Имя у нее, такой хорошей, есть?

Хетырхъядерные SPARC, и двухъядерные ARM - это тоже агония? :)

Нет, это просто вариант, мол, «можно и так, если хотите»

Не, ну на таком уровне и я могу. Вот, смотри: «SPARC, ARM и прочие - они по частоте с x86 конкурировать не могут, так пытаются хоть по количеству ядер догнать». Уровень аргументации ровно тот же.

>которая не жрёт полкиловатта на банальный десктоп с одним процессором.

Самое удивительное, что основную часть этих полкиловатт сейчас жрет отнюдь не процессор, а видеокарта(и даже более полкиловатта ><).

> Даже Миг-23 содрали с фантома,

Откуда информация?

Буран почти не отличить от шаттла

Так и было задумано.

> lol. Они оба RISC-и. Отечественные специалисты такие специалисты.

Количество команд в студию.
У Альфы штук 60 минимум + нету даже condition поля у команд, у пауэра не помню, но тоже немало.
ARM и MIPS - штук по 30
При этом у ARMа каждая инструкция может быть условной.

Про необходимость «чипсета» я даже не упоминаю.

Atom Z500 - 800 MHz - 0.65 W

Atom N280 - 1667 MHz = 2.5 W

Гениально. О чём, собственно, и речь.
Даже укушенный Атом - и тот жрёт в разы больше.

> VIA Nano 1.0-2.0 GHz - 100-500 мВт

Ой, вот только это сюда не надо.
100-500 мВт - это idle power. Переводить что такое idle надо?
http://www.via.com.tw/en/products/processors/nano/
Так они 5-25 Вт, что есть тихий ужас.
Я тожы давеча на эту фигню купился...

и это без чипсета... :)

> Я тожы давеча на эту фигню купился...

Но Atom... У него точно не idle? Неплохо смотрится.

> Количество команд в студию.

На мнение самих DEC/IBM по этому поводу вам наплевать? Отечественные специалисты такие специалисты.

Да и нет сейчас быстрых процессоров с настолько урезанной системой команд. Это просто невыгодно, т.к. требуется большее количество команд для тех же алгоритмов, что увеличивает требования к памяти и кэшам.

и тот жрёт в разы больше.

И работает быстрее.

>что пауэры - CISC

Чудесато. Кстати, знаешь что ИБМ зашифровало под POWER? Performance Optimization With Enhanced RISC

> Я знаю сколько потребляет гигагерцовый ARM Cortex A8 - 300 мВт.

Это вроде для 65-нм, есть уже 45-нм, но сколько жрут не нашол

> На мнение самих DEC/IBM по этому поводу вам наплевать?
Intel тоже вопил что пентиумы все из себя RISC.

Формально альфа, конечно, может считаться RISC'ом. Инструкции фиксированной длины + с памятью только загрузка-выгрузка работает.
Однако, если посмотреть на структуру - то RISC'ом там и не пахнет.
Инструкции фиксированной длины (для конвеера?), а вся остальная требуха - от CISC.
Ну и набор инструкций тоже забавен.
В ARM на самом деле вообще 15 инструкций (вся арифметика - разновидность команды mov). И очень чётко расписаны поля команд. В альфе же, никакой системы в построении набора инструкций не наблюдается.

> ARM и MIPS - штук по 30

А вот на http://infocenter.arm.com/help/topic/com.arm.doc.qrc0001m/QRC0001_UAL.pdf приведено заметно больще сотни команд.

> Чудесато. Кстати, знаешь что ИБМ зашифровало под POWER? Performance Optimization With Enhanced RISC

Да пусть что угодно шифруют.
Достаточно сравнить набор команд пресловутого ARM с набором команд POWER.

Для ARM:
1. Data processing / PSR Transfer
2. Multiply
3. Long Multiply
4. Swap
5. Load/Store Byte/Word
6. Load/Store Multiple
7. Halfword transfer : Immediate offset
8. Halfword transfer: Register offset
9. Single data transfer
10. Block data transfer
11. Branch
12. Coprocessor data transfer
13. Coprocessor data operation
14. Coprocessor register transfer
15. Software interrupt

Всё. Это все команды процессора. 15 штук. Даже возврат из подпрограммы с восстановлением регистров из стека это одна команда ld.
Потому что всё грамотно продумано и набор команд действительно сокращённый.

А что там у power?

Эх, все-то у китайцев хорошо: в космос летают, суперкомпьютеры стряпают.

А вот на http://infocenter.arm.com/help/topic/com.arm.doc.qrc0001m/QRC0001_UAL.pdf приведено заметно больще сотни команд.

Там мнемоники команд, чтоб повеселей было на ассемблере писать.
Например ldr и ldrb - это одна команда. b - это бит длины слова.
Насчёт железа - ознакомьтесь с опкодами. Там реально всё очень грамотно упаковано для каждого из 15 опкодов, причём так, чтобы дешифровка команд была максимально простой.

>Конечно, конечно, а сдирают все подневольные инженеры в шарашках под охраной кровавой гебни

Но ведь такое было! Шарашки закончились, а по другому не умеем, однако...

Настораживает CMOS технология с 800 нм.

==================================== Основные характеристики ядра ARM7

* 32-разрядный RISC процессор (32-разрядные шины данных и адреса) с производительностью 17 MIPS при тактовой частоте 25 МГц (пиковая производительность 25 MIPS) * 32-разрядная адресация - линейное адресное пространство в 4 Гбайта - исключает потребность в сегментированной, разделенной на банки или оверлейной памяти * Тридцать один 32-разрядный регистр общего назначения и шесть регистров состояния * Регистры адресов, записи и конвейера * Циклическое сдвиговое устройство и перемножитель * Трехуровневый конвейер (выборка команды, ее декодирование и выполнение) * Рабочие режимы Big Endian и Little Endian * Напряжение питания 3,3 и 5 В * Малое потребление 0,6 мА/МГц, при изготовлении по CMOS технологии с топологическими нормами 0,8 мкм. * Полностью статическая работа, позволяющая дополнительно снижать потребление за счет уменьшения тактовой частоты, что идеально для критичных к потреблению применений * Быстрый отклик на прерывания применений реального масштаба времени * Поддержка систем виртуальной памяти * Простая но мощная система команд

Необходимо отметить, что перевод ядра на технологию с уменьшенными топологическими нормами позволяет как повысить его производительность, так и еще больше снизить потребление.

ARM7 очень старый

http://airwar.ru/enc/fighter/su27.html

«Было ясно, что именно на F-15 придется ориентироваться при создании нового поколения советских истребителей, называемого теперь четвертым. Первые исследования в этом направлении в трех ведущих отечественных „истребительных“ ОКБ - П.О.Сухого (Машиностроительный завод „Кулон“), А.И.Микояна (Московский машиностроительный завод „Зенит“), и А.С.Яковлева (Московский машиностроительный завод „Скорость“) - начались в 1969-1970 гг., но велись они поначалу в инициативном порядке, без необходимого для их „легализации“ указания „сверху“. Наконец, в начале 1971 г. последовало решение Комиссии по военно-промышленным вопросам при Совете Министров СССР, а затем и соответствующий приказ министра авиационной промышленности о развертывании в Советском Союзе программы создания „Перспективного фронтового истребителя“ (ПФИ), который стал бы ответом на появление в США самолета F-15.

Как и за океаном, советский истребитель нового поколения - ПФИ, называвшийся конструкторами между собой „анти-F-15“, решено было создавать на условиях конкурса с участием ОКБ П.О.Сухого, А.И.Микояна и А.С.Яковлева. ... Наконец, под нажимом министерства, и начале 1971 г. П.О.Сухой распорядился начать разработку аванпроекта перспективного фронтового истребителя, получившего заводской шифр Т-10 и тогда еще секретное название Су-27.»

ну чо, школота тупая - выдохся?