Грубо говоря, чтобы можно было купить гайку M12 DIN 557, то она налезет на любой болт такого же стандарта, неважно кто конкретный производитель гайки и болта. Вот что нужно в итоге в IT, а не тот зоопарк кому как вздумается как сейчас. Строгие международные стандарты. Нужно всем договариваться. Договорились же с гайками или с цоколями для электрических лампочек. Так и с программными продуктами

А сейчас ситуация просто идиотская. Грубо говоря, когда не только гайка от M$ не налезет на болт от Debian, так порой гайка от Mint не закрутится на болт Debian’а))). И требуется обработка напильником. Бред.

Почему то производители тех же гаек, винтов и болтов не изобретает каждый свой вариант резьбы.

У меня для тебя плохие новости. Даже в стандартах шаг резьбы меняется от 1 до 68 и это ещё только для крупного шага.

Эта идея необъятная и невыполнимая. Болт с гайкой ну уж сильно проще софта и вычислителя.

И так ли это нужно в действительности? Если развивать аналогию, то в других сферах жизни ситуация похожая. Из стандартизированных болтов и гаек и тысячи другой мелочи получается автомобили в которых всё по-разному. Чего уж говорить про дома, сделанные из очень даже стандартизированных строительных материалов.

непонятно почему хайповая именно манжарка

Потому, что по сравнению с арчем её взяли и «чуть-чуть» допилили. Но это «чуть-чуть» оказалось именно таким, чтобы резко понизить порог вхождения.

Я не про привычку или непривычку, я про неудобство, в сравнении с дебианоподобным подходом. Даже если привести пример play маркета, где есть разделы в графическом виде, никто не говорит открой консоль и посмотри разделы прописав название, даже не зная названия раздела. И я сейчас не про ‘неосилил’ (один раз поставил, сравнил, не мое), и так и не понял: графическое представление как в синаптике за столько лет не сделано. Для сравнения manjaro - есть, и другой ‘лагерь’.

Если ты примешь стандарты ты убьешь все новаторство. Развитие встанет. Стандарты - это хорошо для устоявшейся, мало меняющейся отрасли. Для активно развивающейся - это гиря на ногах. Это я тебе как инженер-механик по первому образованию говорю. Имел прямое отношение к конструированию некоторых необычных шайб, их внедрению в производство и знаю что говорю. И сейчас стандарты далеко не всегда благо, тот же ISO (которых на самом деле много) лучше всего выполняет роль изоляции рынка от новых конкурентов из небогатых стран, но очень тормозит развитие.

Сообщение выше по ошибке ушло не тому. Думаю по тексту понятно. Отвечал вот этому Встречайте Calculate Linux 21 (комментарий)

Официального графического средства управления пакетами в генту никогда не было. Было несколько сторонних утилит, как и Synaptic, но потихоньку загнулись: Kuroo самая свежая и пока ещё живая.

Я пользовался Debian 2 года в перерывах, потом 2 года Mint. Без синаптика, который нужно ставить отдельно, apt иногда не очень удобный, т.к. если пакетов много к установке, то выглядит это всё как большая куча в одном списке. Вон в Mint хотя бы действительно встроенная графическая утилита есть.

не зная названия раздела

Как раз название раздела узнать не сложно - просто зайти в каталог с деревом и увидишь структуру директорий-разделов. То же самое на сайте со списком пакетов.

Если ты уже знаешь название проги, то название раздела знать не нужно. Возможно, графические утилиты для portage не очень популярны потому, что у него и так достаточно наглядный вывод: всё наглядно; разделено; есть цветовая подсветка названий пактов, опций, установленной версии и какой будет установлено как для самого пакета, так и его зависимостей.

Серьёзно, после portage, как cli-утилиты, использование apt или dnf не вызывает энтузиазма. Но Synaptic и графическая утилита в Mint удобные, не спорю.

в сравнении с дебианоподобным подходом

В чём он заключается? Я не помню как в apt просмотреть список утилит для графики. Или речь исключительно про Synaptic.

play маркета

Через него, скорее всего, не поставить консольные утилиты или отдельные библиотеки.

elogind это же замена logind чтобы как раз не тянуть systemd.

man eix

Это Джента, с кое-какими батарейками.

openjdk есть, maven есть, а большего по сути и не нужно. eclipse есть, netbeans нету ( но можно пошукать по оверлеям или самому написать ebuild ), Idea нету по понятным причинам.

Серьёзно, после portage, как cli-утилиты, использование apt или dnf не вызывает энтузиазма

Лорчую.

оу, что-то значит я напутал, сорри.. да и вроде consolekit был завсегда.

Да, некоторое время они были одновременно на выбор. Но год назад от consolekit отказались как от дефолтного и рекомендовали переключиться на elogind:

https://www.gentoo.org/support/news-items/2020-04-14-elogind-default.html

И уж точно хуже не стало.

ага.. почитал, спасибо! зы ассоциации просто странные, когда в конце слова -d :)

Да, я про гуиподобные пакетные менеджеры, я нисколько не спорю что удобнее когда уже привык пользоваться

Только лет 7-8 назад фиксация версии пакета в Synaptic, емнип, была несовместима с похожей опцией в apt и они забивали на настройки друг друга.

Плюс настройки pinning’а пакетов та ещё жесть.

Как раз таки наоборот, лучше обновляться по кд. Кальку я поставил в ноябре 2010, с тех пор три ноута сменилось, а калька все обновляется. с 2014 по крону.

Меня тут посетила мысль («Посетила, так, немного посидела и ушла.»), что Calculate должен быть ещё неплох для ноутбука. Особенно если параллельно есть десктоп. Тогда можно на нём тоже опакечивание вести - основные тяжёлые пакеты в виде gcc, llvm собирать уже не нужно будет.

Зачем арч нужен, если есть гента/калька?

Любой дистр нужен кому-то!

Не умничай

Тебе не нужен - проходи мимо. Это просто.

Или в новости по арчу тоже серут подобные тебе?

Арчеводы подобны веганам. Если они никому не сообщили что у них арч минут так пятнадцать, у них стоять перестает.

Спасибо, Володимир, я вас люблю

я скорее вообще не вижу смысла во всяких дистрах для мамкиных хакиров (калолинукс) и прочих КАЛкуляторах

Что то ты об одном КАЛе думаешь. Про calculate ничего вообще не знаешь, но очень громко верещишь, не забывая всех проинформировать что ты арчевод. Похоже «мамкин хакер» здесь только ты.

Calculate Linux — семейство дистрибутивов, предназначенных для малого и среднего бизнеса

ага… интересные обои + набор программ для мамкиных бизнесменов

Например это единственный дистрибутив, который работает на моем ноуте. У остальных не хватило мозгов запилить рабочие. Правда здорово? Я использую линуксы как основную и единственную ось с 2006 года и калька стала единственной нормально рабочей для повседневного использования. Ну, не считая генты до нее.

Набор программ там совсем небольшой, и это не случайно. Не хотят захламлять. Поставить самому тебе видимо религия мешает? Или у тебя лапки? Хоть они его и для себя пилят, к мнению пользователей частенько прислушиваются и бывает что и спрашивают, например при замене торрент клиента проводили опрос. Довольно адекватные ребята. Кроме того я ценю тот факт что на кальку не попадают откровенно забагованые новинки. Мне работать, а не как некоторым арчеводам - чсв щекотать.

зачем мне что-то предустановленное? я сам решаю что мне нужно.

Чего ж тебе тогда в calculate не хватает? Конкретные технические претензии у тебя есть? Или как обычно, пустая болтовня и околовсяческие рассуждения?

Какую телеграмму? Из какого военкомата?

Никто не пробовал калькулэйт в роли дистрибутива для изготовления LTSP-образова для бездисковых машинок?

Да, я, к примеру, до кальки и генты очень долго сидел на дебе.

Убунту и тогда и сейчас не люблю (ну, есть-же деб))

С деба на генту ушел из-за приколоченного гвоздями системд и пульс.

НО! я сколь угодно могу не любить тот или иной дистр. пока у него есть аудитория - дистр живет, а я иду лесом. зачем обсирать то, что мне не нравится, а другим нравится??? мораль в этом..

В телеге у них спроси. Кто то вроде бы заморачивался несколько лет назад.

Просто есть люди, смысл жизни которых гадить на все. Вроде клоуна в садомазо прикиде выше. Они думают что они умные. Им так мама в детстве говорила. На самом деле они подобны собачкам на прогулке. Пробежался, обгадил двор, напряжение сбросил.

По поводу прибитого гвоздями к PulseAudio Debian — категорически не согласен. Напротив, один из немногих дистрибутивов, которые позволяют использовать голую ALSA, даже Firefox собирается с этим патчем, несмотря на отсутствие поддержки от разработчиков.

Сам сейчас пишу с Debian 10 Xfce, где PA нет, только голая ALSA — и звук работает, в том числе и от нескольких приложений сразу. Нужно просто сперва поставить голую ОС без GUI, создать файл

vsevolod@hp15:~$ cat /etc/apt/preferences.d/pulse 
Package: pulseaudio pulseaudio:i386
Pin: origin "deb.debian.org"
Pin-Priority: -1

man 5 apt_preferences

, а уже потом ставить GUI по вкусу, хотя GNOME вроде не выйдет, но Xfce, Mate, LXDE и чистый Openbox точно умеют с таким работать, проверял (правда, приходится руками настраивать хоткеи для громкости звука и ставить volti, если хочется GUI в трее). Тогда это работает, а вот если удалять PA из уже настроенной системы — то нет, ХЗ почему.

Ну и для тех, кому не нравится systemd, есть форк Devuan с sysvinit и ещё парой init на выбор (ЕМНИП, OpenRC и runit) — там этот трюк с PA тоже работает (что немудрено, они пакеты, которые не надо пересобирать для отвязки от systemd, берут напрямую из Debian).

Ну вот я сейчас на calculate на ALSA. Все работает. Одна единственная машина под убунту из пяти дома. И то потому что жена привыкла. Проблем под calculate было сильно меньше чем при попытке использовать откровенно кривоватый и тормозной по сравнению с ней Devuan. Беда в том, что в теме реально использующих кальку людей раз - два и обчелся. Критики - практически все штатные клоуны сайта или пришлые тролли, они толком ничего про дистрибутив не знают, комментируют сугубо ради того чтобы потрепать языком и нагадить везде где дотянутся. На сайте полно народу которые разбираются во всем, от веба до высокопроизводительных вычислений, от микроконтроллеров до криптографии и все везде этим «гениям» не нравится. Жаль что похоже работать им приходится таксистами.

Я не критикую Calculate. Я не так много использовал этот дистрибутив, чтобы его критиковать. И отдельные его фичи для развертывания офиса мне нравятся по описаниям.

Чушь. Необязательно хавать дерьмо,чтобы знать, что оно несъедобно. О Calculate Linux достаточно знать, что оно делается на основе Gentoo, которое непригодно для работы, как непрерывно обновляемый дистрибутив. Если этого мало, то Calculate Linux делают примерно 2 человека. Использоввание вами Devuan показывает, что вы хотите выпендриваться и изыскиваете способы для этого. Вот и нашли.

Бред. Вы вызывающе безграмотны. Если вы не пользуетесь Gentoo, то это не значит что ее нельзя использовать. Вы рассуждаете о вещи о которой ничего не знаете. Так сказать, напел вам Рабинович… Попытка использования Devuan была продиктована тем, что одна, ровно одна программа, на которую была существенно завязана моя работа в тот момент, практически несовместима с использованием systemd. Calculate вполне заменила Devuan, а потом я просто не стал менять то что работает (хотя калькой пользуюсь с давних пор). Попытка рассуждать о толком незнакомой вам вещи выдает в вас недалекого дилетанта.

Ясно.

Не знал.

В то время, когда отказался от деба, выбора в нем не было и форка еще не существовало.

По сути, в то время они взяли и послали часть своих юзеров на*ер.