м-да. бывает.

Offtopic: когда, блин, Sarge выпустят?.. а то freeze уже задолбал - testing почти не меняется, а unstable ставить не хочу.

> Gentoo -- на сервер?
Да, именно ее.

> а не заниматься перекомпиляцией всего и вся
Потрясающе, как много танкистов еще не знают, что в Gentoo можно ставить готовые пакеты. A АРТ тоже рулит, согласен.

> Потрясающе, как много танкистов еще не знают, что в Gentoo можно ставить готовые пакеты

Не пи$ди, мне селектер сказал что нет ни хера бинарных репозиториев для дженты.

Статья явно с уклоном на FreeBSD...

Я понимаю что это шутка, но:
fuzk@kolibri:~$ wget http://ixbt.com/soft/linux-vs-bsd.shtml
fuzk@kolibri:~$ grep -i linux linux-vs-bsd.shtml | wc -l
49
fuzk@kolibri:~$ grep -i free linux-vs-bsd.shtml | wc -l
54

ггг ;)

Как же нет? Я сам натыкался. Может они не заявлены широко?

imho, то, что автор, по его же словам, постоянно дергался между фряхой и линухами, не пошло ему на пользу. В итоге он не шарит ни в том, ни в другом.
но Федорчук нужен, т.к. молодные зеленые пионеры только под влиянием его статей могут попробовать FreeBSD, других пропагандистов нет. И если один из десяти пионеров, прочитавших Федорчука, перейдет на фрю и поймет что она труЪ, то это уже хорошо.

>Господи.... Сделай так, чтоб Федорчук пересел, например, на.. ну на QNX, например.

Ты не бросайся такими словами. Вот получишь HP-UX как воркстейшен, к примеру, посмотрю я на тебя, "орёл младой" :-)

Шутки-шутками, мо можно легко попасть комерческую }|{OПУ
Элементарно.

гыыыы, ты не проникся :)
г-н Федорчук, прется не из-за того, что за ним кто-нить последует, а
только из-за того, что он сие "попробовал" и "осознал". есть такая
категория людей, у которой патолочическое стремление учить, не взирая
на результаты... смешно :)

друже, ты со своими постулатами опоздал лет так на пяток, или тебе революционный стяг отдолжить, у меня де-то валяецца, еще даже не порватый почти :)

нет чтобы помощь оказать, вам бы только на все готовое :)

Полноте, W. г-н Федорчук пишет для определенной группы юзверей. Причем очень "ограниченной" :-) И не пытается навязать им Linux или FreeBSD, просто он пишет так обтекаемо, что бы человек попытался приложить остатки серого вещества к тому, что он хочет поиметь в итоге. Ну понятно, что не у всех читающих это самое вещество имеется. Так вот он и пишет в расчете на таких :-) Многие тут на LOR'e не дотягивают даже до этого "очень ограниченного юзверя". Правда, суждения свои высказывают регулярно :-) Как не странно. Тенденция, однако :-)

тю, да забей ты... слишком много чести для Федорчука, если задумываться над тем, что он говорит, то деньги зарабатывать будет просто некогда

знаешь, понижать уровень с учетом аудитории - это унижать и самого себя и людей к которым обращаешься. ибо человек умный все равно оценить по достоинству, а человек групый все равно не поймет :) мне объяснять дальше или так и будем беспредметно обсуждать среднестатистического лоровского анонимуса ? :)

Кстати, для желающих покритиковать.
Вы сами пробовали статью написать?
Я пробовал. Больше не возьмусь. На кой ляд мне этот геморой?
Мне проще сделать, чем написать.
Попросили тут изобразить в статье как я сделал почтовый хостинговый сервак с защитой от спама, с вирт. доменами и без MySQL :-)
Три дня сидел, пытался нарисовать что делал. Но дальше перечня команд не сдвинулся.
Кто пробовал расписать свои действия - тот поймет.
Я лучше десять серверов подниму, чем распишу как я это сделал :-)

если трудно, то есть совет - напиши сразу "инструкция по настройке". все. излагать доступно для других - труд, но если по существу и без воды, то критики бояться не стоит, да вообще бояться чего-либо глупо :) так себе, ночные мысли... :)

Уважаемый W.
Критики, да и собственно всего, что обо мне скажут я никогда не боялся.
Конечно можно запостить инструкцию типа "копи-пасте", Делай как я и не думай зачем, типа все равно получится.
Но в полноценную статью она никак не превратится. К сожалению.
Есть люди которые умеют заключить ее в рамки "читабельности", но вот я к таким не отношусь (к сожалению).

Есть такая категория людей, которые только и занимаются тем, что критикуют (если не сказать жеще). На ЛОРе это наверное процентов 90% от всей массы пишущих. Именно эта доля и превращает данный ресурс в развлекательный

К таким вполне относится г-н Федорчук, так что я наверное вышлю ему "рецепт", с небольшими комментами, а он из этого сделает статью :-)
Тогда все получится и правильно и читабельно :-)

А кто LOR всерьез воспринимал?
Насколько я помню это место флейма по дефаулту :-)
Был, есть и будет :-)

ну нет и нет. бывает всяко. вот у г-на Федорчука вроде и статья, а чего хотел сказать осталось невыясненным. так что на полноценную статью ну никак не тянет. "рамки читабельности" бывают разные, обсуждаемые - явно не мои. сорри, если чем обидел...

боюсь, что от оригинала в них не останется ровным счетом ничего, кроме "читабельности". не нужно этого делать :)

>Linux же такой внутренней стройностью похвастаться не может. И потому желание что–то изменить в уже установленной системе, усовершенствовать, добавить, почистить, а то и просто пересобрать все заново, возникает постоянно

Стабильность - признак застоя. И описанное Федорчуком является преимуществом линукса, а не недостатком.

Кажется, где-то я это уже видел...

Кстати, насчет поддержки железа - гон. Отсутствие поддержки радеонов позже 9200 уже само по себе серьезный недостаток (сколько там проценов рынка у ATI?), так и со звуком там тоже все не так хорошо. Я свой SB Live долго мучил, и так и не сумел избавиться от заиканий etc. Надо ли говорить, что в линухе с ALSA все нормально?

Дальше. "Что же до русификации Иксов – X, как известно, он и в Африке X. И действия по вписыванию путей к файлам с кириллическими шрифтами, коррекция клавиатурной раскладки и установка переключателя с латиницы на кириллицу окажутся неизбежными, поверх какой операционки Иксы бы ни стояли." Господин Федорчук явно не видел SuSE.

Продолжим. "Однако перекомпиляцией ядра дело не ограничивается. Нужно еще поставить соответствующий ALSA–инструментарий (да еще, как правило, средства совместимости ее со старой звуковой системой OSS), активизировать соответствующего демона и с помощью не вполне очевидных средств обеспечить его «самовосстановление»."

Гм... ну даже в том же генту это делается в две строчки (emerge alsa-utils && rc-update add alsamixer boot). Не говоря уже о том, что в SuSE это все поставлено и настроено по дефолту.

"И после всего этого опять столкнуться с неожиданностями. Например, с нежеланием мирного сосуществования ALSA и arts (звуковой системы KDE)."

Я бы настоятельно порекомендовал обновить KDE хотя бы до 3.2, а потом уже делать выводы.

Ну и т.д. Дальше даже читать лень. Тем более что все это уже перемалывалось не раз.

> Как же нет? Я сам натыкался. Может они не заявлены широко?

Ссылку!!! =)

Последняя фраза супер - в ней то и весь смысл этой статьи: автор сравнивал, сравнивал и в результате пришел к выводу что фигней занимался и был прав однако :))

про бинарные пакеты для Gentoo

> Потрясающе, как много танкистов еще не знают, что в Gentoo можно ставить готовые пакеты.

1) аналог apt-get dist-upgrade -- в студию! (просьба не прикидываться дурачками, речь идет об обновлении из _бинарных пакетов_)

2) где гарантия, что самосборные пакеты будут работать вместе с теми, что сделали дистроклепатели?

3) готовые пакеты есть далеко не для каждой софтины, более того, имеет место закон подлости -- чем больше нужна какая-то программа, тем выше вероятность, что готового пакета нет.

4) готовые пакеты собираются весьма нерегулярно.

какие еще демоны?

> Однако перекомпиляцией ядра дело не ограничивается. Нужно еще поставить соответствующий ALSA инструментарий (да еще, как правило, средства совместимости ее со старой звуковой системой OSS), активизировать соответствующего демона и с помощью не вполне очевидных средств обеспечить его самовосстановление

Какой такой демон? Какой такой ALSA? Что за бредни? Стандартный OSS работает и не жужжит уж с черти-каких пор...

Linux VM: не все так хорошо

> почему - потому что автор ни ухом ни рылом, наверняка, не слышал про /proc/sys/vm/swappiness.

Когда ж они, сцуки, будут проверять, можно ли выделить столько памяти, сколько было запрошено процессом, а не тупо его прибивать, когда уже ничего не осталось...

> Там появится поддержка reiserfs и она перестанет свапиться, как винда, при любом объеме памяти?

Г-н jackill ругает NT, т.к. наверняка ни ухом, ни рылом не слышал про CcDirtyPageThreshold.

>> Gentoo -- на сервер? > Да, именно ее.

Генту на сервер - столько же гиммора, что и ЛФС только второе будет правильнее.

>Потрясающе, как много танкистов еще не знают, что в Gentoo можно ставить готовые пакеты. A АРТ тоже рулит, согласен.

LOL! А виндовс стала быстрее и надежнее ? ФФФ-топку соурс-бэйзед дистры - нету таких в природе акромя ЛФС. Основной смысл сборки из сырцов - кустомизация под конкретные задачи, а не тупое созерцание монитора в ожидании когда х-й знает кем написанный скрипт соберет тебе РЕДХАТ из сырцов. И никого не настораживает, что вся система сборки написана на питоне. Хотя изготовив пару легковесных утилок и склеив их шелом можно было сделать гораздо более правильное удобное и быстрое решение. Если конечно вообще оно нам надо.

Одним словом или собираешь под себя ЛФС херя кучу дорогого времени - если цель это оправдывает, либо не IPешь мозги и выбираешь качественный бинарный дистр как основу и догоняешь его руками.

По сабжу - статья может местами простовата, но написана здраво по типу "я дал пищу для размышлений, выводы вы сделаете сами".

>Стандартный OSS работает и не жужжит уж с черти-каких пор...
Простите, даже с Aureal Vortex2 (au8830 в ALSA)?

гм. Я вот припоминаю время, когда Федорчук только начинал пописывать про linux. В BYTE/RE, например. Выглядело это очень забавно, потому что, например, когда он сравнивал текстовые редакторы под unix, главным недостатком xedit у него были маленькие шрифты, и человек честно признавался, что с его "-6", ему тяжело их читать. Ну не знал он про X-ресурсы! Ну и ладно.

Прошло, пожалуй, уже лет 5. Те, кто начинал общаться с unix одновременно с Федорчуком, уже переросли священные войны vi-vs-emacs, bsd-vs-linux и т.п. Федорчук удивительным образом остался на той ступени (чуть не сказал - развития) писания. Не удивлюсь, если он до сих пор не знает, как увеличить размер шрифта в xedit или поменять свет фона.

Вместе с тем, статьи таких "вечных пионеров", IMHO, полезны, поскольку поток newbie не уменьшается.

> Вы сами пробовали статью написать? Я пробовал. Больше не возьмусь. На кой ляд мне этот геморой? Мне проще сделать, чем написать.

Если будет нужно ещё раз, обращайтесь ко мне -- dimss@solutions.lv

Эх детишки, детишки, http://www.imperium.lenin.ru/LENIN/32/C/c1.html читайте бля ...

не надо в смысле 'писать' надо ЧИТАТЬ. Даже статья Столмана называется право ЧИТАТЬ ( а не писать же!)

Odno nazvanie domena , ne pobuzhdaet idti po etoi ssylke :-) Tak chto sorry :-)

OK, navernoe skinu to ctho ect po e-mail v blizaishie dni

Очень неплохая статья. Все более менее по делу. И никакого флейма.

>>Стандартный OSS работает и не жужжит уж с черти-каких пор...

>Простите, даже с Aureal Vortex2 (au8830 в ALSA)?

Естественно, но с бинарным модулем.

>Какой такой демон? Какой такой ALSA? Что за бредни? Стандартный OSS работает и не жужжит уж с черти-каких пор...

Это он про новые карты. OSS же deprecated с 2.6

Другой момент, что про alsasound он не знает. А не знает он потому, что не понимает system v - по его же мнению руссификация клавиатуры и установление локали в каждом уровне отдельно происходит...

>Когда ж они, сцуки, будут проверять, можно ли выделить столько памяти, сколько было запрошено процессом, а не тупо его прибивать, когда уже ничего не осталось...

Гм. Дык они самый "застойный" прибивают (я как-то наблюдал за этой темой).

>Г-н jackill ругает NT, т.к. наверняка ни ухом, ни рылом не слышал про CcDirtyPageThreshold.

Если ты про NT 4, то не слышал, потому как в те времена у меня было очень мало памяти... :)

P.S. Дай ссылку, самообразуюсь.

Может про БСД и по делу, а по линуксу автор лажается со страшной силой. Лучше бы писал просто про БСД, НЕ СРАВНИВАЯ с другими ОС.

Ну теперь жду сравнения QNX,HP-UX,Windows CE, WindowsMobile и солярки на десктопе и какие из этих осей наиболее подходят для использования обычным ушастым ламакам типа меня ;-)))))))) статья лол автор RIP и путевку в Чернобыль по блату единственное что порадовало так это ПИНГВИН И ДЕМОН БРАТЬЯ НАВЕК!!!!! остальное rm -f / и kill -9 pid 1

>Может про БСД и по делу, а по линуксу автор лажается со страшной
>силой. Лучше бы писал просто про БСД, НЕ СРАВНИВАЯ с другими ОС.

Про Фрю он пишет так же грамотно как и про Линукс.
Я читал и подыхал. Вывод Федорчук и Дж.Буш БРАТЬЯ НА ВЕК!

Кстати, очень даже с пристрастием получилась news-picture для этого анонса. Надо было туда поставить соответствующую картинку с сайта http://linuxsuxx.org (в которой черт снизу).

> Гм. Дык они самый "застойный" прибивают (я как-то наблюдал за этой темой).

Фишка в том, что если процессу было бы отказано в выделении памяти, программа это отлавливала и просила меньше памяти (и занималась сбрасывала на диск некий кусок промежуточного выражения, изврат, но по-другому никак -- не держать же swap partition ~ 10Gb). Linux же _всегда_ радостно говорит, что память есть, а потом убивает... Когда до победного конца осталось совсем немного... :(

В те времена, когда по умолчанию был включен OOM-killer и выдрать его было тяжко(до 2.4.23), вообще все было печально. Стремно было лишний xterm пустить, потому как ядро, зараза, убивало задачку (которая уже недели три считалась) -- просто потому, что она больше всего памяти занимала -- вместо того, чтоб прибить xterm, или там демона какого...

> Если ты про NT 4, то не слышал,

Под нее был CacheMan. Он только кофе не умел варить...

> P.S. Дай ссылку, самообразуюсь.

http://www.sysinternals.com/ntw2k/source/cacheman.shtml

http://www.microsoft.com/technet/prodtechnol/windows2000serv/maintain/optimiz...

Я кажэцца что-то пропустил...
Федорчук уже успел FreeBSD полюбить всеми фибрами?
Когда-то, я помню, он обильно писал наивные обзоры про Linux и печатал их в журнале Byte RE...

> А это правая половина мозга против левой. ;)

Ага, я такой рассказ читал 9фантастический), где мужику на какой-то планете перепонку между полушариями разорвало, так он раздвояться начал... Оказывается, не фантастика это была :)

2Dselect: "В те времена..." - И всё равно находятся тут люди, говорящие, "что за г-но - у меня фря (винда) в своп лезет".

а что вы докопались до человека?:) Ну написал статью "совсем совсем понятным языком". Значит и аудитория соотвествующая.

Имхо он все перечислил.

1. ФБСД легче настраивается и логичнее устроено...

2. Линукс быстрее работает и больше железа поддерживает.

Ну небольшой налет фаворитизма в пользу ФБСД. Автор имеет право на "ИМХО" :)

Каждый сделает себе вывод сам. Для меня главными были фразы: 1. в ФБСД проблемы с 3Д дровами для видео. 2. в ФБСД проблемы с дровами для принтеров. 3. В Гентуу все почти так же как в ФБСД по части настройки.

без 1. и 2. пункта мне не интересно комп юзать. 3. пункт у меня есть. Значит мне ФБСД не нужен... :)