Нда....

Почитал дискуссию - захотелось почитать и статью ;)))

BSDun

Ни хрена себе написал :) Я это за неделю не прочитаю ;)
Как я понял, основная претензия к автору - излишняя безапеляционность суждений. Я бы, может быть, написал подругому и о другом. Но это его мнение, основанное на его личном опыте работы с обеими системами и _поэтому_ оно имеет право на жизнь. Единственно правильный способ создать собственное авторитетное мнение о системах - это использовать и ту и другую. Причём не "на-попробовать", а "на-поработать". Иначе как-то несерьёзно получается. Я достаточно много поработал и с линуксом и с фрёй и у меня появилось собственное мнение. Не многие здесь могут сказать о себе тоже самое.
Ну да ладно, это лирика.

>Кстати, а есть crossover office и winex под freebsd? Я не в курсе, если честно.
>И второй вопрос - есть ли lin4win и wmware?
crossover office - существует только в бинарном виде только под линукс. Пойдет ли под freebsd под эмуляцией - х.з. Я не слышал, чтобы кто-то его пытался запускать. Тоже самое win4lin, помоему.
wmware - работает, пока только 2 и 3. Есть в портах.
winex - запускают под линукс-эмуляцией. Ругается, что отсутствуют некоторые системные вызовы, но работает после наложения патчей, реализующих mmap2() и ещё что-то (не помню).

>С чем нам чувствовать разницу?
>cdrecord + mkisofs - наш рулевой, а xcdroast и k3b - наши юзерфрендли тулзы.
С cdrecord конечно, речь шла о том, что burncd слегка попроще в использовании (и даже не слегка)

>p.S. А на лету писать умеет?
Конечно умеет, там же был пример:
The typical usage for burning from a compressed image file on stdin:
gunzip -c file.iso.gz | burncd -f /dev/acd0c data - fixate
Подставляй только mkisofs вместо gunzip.

>А прибить этот burncd и оставить одни cdrtools можно?
Можно, но зачем?
ls -l /usr/sbin/burncd
-r-xr-xr-x 1 root wheel 18288 5 июн 2003 /usr/sbin/burncd
18 килобайт жалко? :o)

Блин, линуксоиды, Вам от этой статьи плясать и радоватся надо!

Объясняю почему: Самы главный аргумент fbsd был - более взрослая система по сравнению с линукс, боле гибкая, сложная и т.д. и т.п., так статья все это опровергает называя ее "простой", "негибкой" (про настройку начальной загрузки) для "новичков POSIX систем". Из всего этого делается вывод.... (надеюсь сами догадаетесь, а то все разжовывать надо).

все что сказал автор про фрю и про линукс конечно спорно, и спорить можно до посинения, но я скажу личные впечатления от лиукса: со времен RH6.0 линукс сделал просто ааафффигенный шаг вперед. Приобрел тут коробку с ASPLinux, первое слово которое у меня вырвалось после запуска - да этож винда! Хотя после более глубокого просмотра, до винды всетаки ещё немного не хватает ;)

Если есть тут старые линуксоиды, которые просто хотят вспомнить молодость, то возмите и поставте фрю, сразу вспомнятся ночные заседания за компом читая маны, лазая по кинфигам, извраты над системой ;)) (ессно, с сегодняшних позицый уже будут проскакивать слова, эээх, сюдя бы гуевую тулзу для настройки вот этой фигни).

По поводу СКО - на БСДевых форумах это тоже обсужалось, и выяснили, что СКО ничего не может сделать с *БСД, т.к. приобретая авторские права, СКО и принимала мировое соглашение. (Кста, слух: СКО наезджает на линух за код, который был взят из БСД! Для упорных: это слух!)

BSDun

P.S. за свои слова отвечу! ;)

> ls -l /usr/sbin/burncd

А что, диски только из под root'а писать можно? :)))

> Deb точно лучше . apt-get install gnome и все! И не надо ждать пока все скомпилируется.

Во фре тоже есть packages, только от них отказались, т.к. поддерживать хотябы основные пакеты для кучи платформ не есть удобно. С другой стороны никто не мешает конечному пользователю самостоятельно сделать необходимы packages из портов :)

Криатифф гавно, афтар мудак (с) udaff.com

Респекты jackill и Alex_M - по существу выразились.
Среди линуксов использую RedHat.

Фрю использую на _десктопе_ начиная с 2.2.5 - это что-то в районе 96-го года...
Тогда было всего два-три приличных дистрибутива линукс, Caldera< RedHat да Slackware.
Все, кто видел нормальные юниксы и BSD, умилялись на Linux RedHat -
типа, совсем как большой! Только locale нет, того нет, но работает, вот ведь!

Потом появился RH 5.0 - общественность страшно удивилась и послал это дело нах.

Ну вот... Linux из пелёнок вырос, но бардачность осталась.
Хотя, RH 9 мне очень понравился - чем-то на солярку похож :)

/etc/sysconfig и /etc/init.d - маны читать надо...

Но всё равно на своём десктопе (среднее - архитектура 6x86, видео класса GeForce или ATi, Creative на звук) - я использую FreeBSD. Всё, кроме многоканальности в бесплатном драйвере, работает.

> Поверим, поверим. чья бы корова мычала про про прожиг дисков только бы фряза молчала. я помню как для ide писалок там была тулза отдельная от скази тулз, и настолько тупая уууууу, практически ничего не умевшая кроме имиджа записать.

А что еще должна уметь писалка? Ее задача щаписать на диск то что подсунут и все. подготовкой данных для прожига будет заниматься кто-то другой. Или вам надо комбайн типа Nero 6.x?

> А еще мне сильно интересно, что в какой модуль при сборке ядра попадает и как работает автоподгрузка.

В модели ложиться либо все, либо то что прописано в MODULES_OVERRIDE в /etc/make.conf

> Господин Zulu, ветка 5.x пока заявлена как development, и stable будет только после выхода 5.3

А не после 5.2 ли?

>>>А у меня FreeBSD-5.1-RELEASE при kldunload ums в панику падала...

>>А у меня не падает. Серьёзно! Могу посоветовать про-cvsup-иться.

>Куда? Это ж -RELEASE... ДО -CURRENT неудобно. Сильно стремное название...

Оно кстатии вполне себе стабильно работает. По крайней мере у меня за более чем полгода использования -CURRENT серьезных проблем не возникло. Да и знаний немного в голову добавил :)

>> У фри один дистр. И он-же юзерфрендли :)

>Не слишком ли самоуверенно?

А что ты понимаешь под понятием user-friendly? Гуй с одной большой зеленой кнопкой "сделать все"? Имхо незачем делать с компа стиральную машинку.

Вот так и получается что FreeBSD в качестве десктопа нервно курит в сторонке, бо чтобы чего-то добиться надо приложить усилия, доку почитать, к гуру обратиться, а на это пионеры забивают, вот и получается что linux в этом плане рулит (бо тут вам и гуй аля винда сразу, и т.п.). Во фрюшке же наоборот, чтобы разобраться в чем-то необходимо курить доку. Handbook-и конечно спасают в большинстве случаев (спасибо авторам :)

PS Как говорит один известный фак (цитирую по памяти :): Q: Какой Linux лучше? A: Тот который стоит у ближайшего гуру, даже если это FreeBSD :)

> Mac OS стала бы массовой, если бы не специфичное железо.

Не знаю как кто, но я это считаю очень правильной вещью. Она работает на своем железе и под него заточена (как солярка на сантехнике). И конечному маковскому пользователю не нужно думать головой что у него внутри стоит, бо оно все унифицировано, в отличии от говенных PC, который некоторые личности пытаются засунуть во все дыры.

> Гыгы... зачастую и наоборот бывает.... отмечаешь - а потом на этапе компиляции выясняется, что надо было то или это включить Спарведливости ради надо отметить, что у Фри тоже такие проколы случаются. Но мне, например, в конфиге фрюшного ядра ориентироваться не в пример легче, поэтому я уже забыл, когда у меня такие проблемы возникали а вот в линуксовом конфигураторе ядра я плутал изрядно и не один раз

Тада :)

Имхо разобраться в линейном списке опций намного проще чем в пупер модном конфигураторе.

ЗЫ Конфиг себе делал путем выкидывания лишнего из LINT/NOTES. Сначала было трудновато, но теперь конфиг для нового тазика делается за 15мин собирается он с первого раза.

BSD'я и декстоп

Я работаю на двух работах, и у меня шотам шотам куча подчинённых тазиков Linux/FreeBSD. Что тут не говорите, на серверах обе системы ведут себя одинаково хорошо - как правило один раз настроил(ну там чуток потрахался), и дальше всё что касается ОС (ядро), тебя не безпокоит, дальше начинает глючить софт...

Но я не об этом. Так вот у меня на одной работе на десктопе (p3-733) стоит Gentoo, а на другой p4-2.4 FreeBSD, и там и там последний Гном. Моё сугубодесктопное мнение о рзличии этих систем такое - мне не нравится как дико тормозит BSD'я. Это проявляется только в gnome-terminal во время прокрутки, да в Линухе тож чуток подтормаживает, но на BSD'е это просто кошмар, прямо слайд шоу какое-то. И ещё по поводу десктопов: у многих моих знакомых стоит BSD/Linux на десктопах, и чесно говоря моё субъективное мнение такое - реально BSD'шники постоянно занимаются каким-то извратом, то они там с VMWare поголовно шаманят, то разделы виндузятные у них кактонетак маунтятся, кароче ИМХО БСДя на десктопе жить не будет - тут нужна Линуховая "энергичность".

anonymous :)

> Хорошая статья для популяризации FreeBSD.

Статья пустая, ни о чем. В стиле анекдота "А вот у моего брата Ивана на
хую тридцать три воробышка помещаются".

Вот вам мои пять копеек про железо. Случилось мне в конце сентября счастье приобрести лаптопчик sony vaio pcg-v505bx. Не самая старая модельЮ, скажу вам (фквраль этого года). Ясен хобот, вянда ХР которая там была, лицензионная, с доп. софтом и прочим, дожила только до первой перезагрузки. Она (перезагрузка) была уже с сидюка слаквари :) Так вот, на тот момент было ядро 22, которе все мое железо опознало враз. Единственое что оставалось - софтмодем conexant, но к нему дрова для линуха продают на linuxant.com т.ч. и с ним проблем не было. Итого - ядро 22 абсолютно ВСЕ железо моено ноута прекрасно держит. Рядом была поставлена фря 5.1-релиз, с диска. Дальнейшее представляю в хронологическом порядке:

октябрь 2003, 5.1-релиз, мой ноут: acpi broken, usb broken, atapi broken конец октября 2003, сивисап до суррента: acpi заработало (все кроме слипстейтов), usb broken, atapi заработало но cdrecord вводит систему в панику начало ноября 2003: снова ивисап, acpi все также пашет, usb broken, atapi заработало и cdrecord уже не вводит в систему в панику! конец ноября: снова сивисап, никаких изменений. usb still broken. пару дней назад: 5.2-current, usb заработало! (nec ehic & ohci), в итоге и на фре работает все куроме софтмодема (это безнадежно) и слипстейтов.

Итого - от линуха отставание на полгода, от 5.1-релиза до цуррента огромная пропасть.

>vot tebe config dlya pochti luboy mashinki s setevuhoy realtek (bez >ucheta SCSI, eto eshe 4 strochki). >po usmotreniyu - mozhno dobavit' QUOTA,IPFILTER,NETGRAPH i potyunit' setku (NBUF,NMBCLUSTERS) - eto eshe strok 6-7 k etomu:

>################################## >machine i386 >cpu I686_CPU >ident PEER >maxusers 1024

>options INET #InterNETworking >options UFS_DIRHASH >options FFS >options FFS_ROOT >options PROCFS >options COMPAT_43 >options SYSVSHM >options SYSVMSG >options SYSVSEM

>device isa >device eisa >device pci >device ata >device atadisk >device npx0 at nexus? port IO_NPX irq 13 >device card >device miibus >device rl >pseudo-device loop >pseudo-device ether >pseudo-device pty >#######################

>odnobokost' - v tom, chto v kazhdoy stat'e vidite "anti-Linux" smisl, kak uzhe skazal Bolik.

>u kogo koroche config? :)

Извините, но вы путаете понятия. ПРОСТО и ПРИМИТИВНО - это не одно и тоже. Готов спорить, что такой короткий конфиг у FreeBSD не от хорошей жизни.

И еще? Кому будет легче развиваться дальше - GNU без BSD или BSD без GNU???

>Итого - от линуха отставание на полгода, от 5.1-релиза до цуррента огромная пропасть.

То есть вы заявляете, что current ядро отстает от 2.6 на полгода? Какая самоуверенность! А если копнуть в ядро поглубже?

Про "прибить burncd" - там человек говорил, что чтобы заполучить
иксовые междумордия, нужно поставить cdrecord...

Я так понял, что чтобы писать на лету ему все же mkisofs нужен.
cdrecord несколько иной, но у него побольше опций (судя по ману -
мне так большая часть не нужно, но кто знает...).

P.S. Очень хорошо, что можно все поставить.

Видел Nero - я может чего не понимаю, но имхо особого продвижения
по сравнению с k3b или xcdroast в ней нет, как и с предыдущими
версиями. Они меняют интерфейс и подсовывают поддержку новых
приводов - но это уже как бы проблема виндов.

Режим express, несомненно, вещь удобная, но только для совсем
дубовых людей.

Это да, но за счет этого цены на PC несколько другие и охвачиваемый
спектр шире.

Но мак, конечно, вещь стильная - воткнул себе диск и все у тебя
встало. Я так понимаю, линукс стремится к этому же. Только на такой
куче железа сделать это очень тяжко (да и дисков больше :)

Если честно, я понять до сих пор не могу зачем
xconfig или qtconfig - menuconfig чудесная и информативная вещь.

P.S. Держать девелы qt для многих вещь лишняя...

Шедулер обсуждают в топике ниже :)

Да, короткий конфиг.
А из него можно понять, с чем может работать ядро, а с чем нет?
Например, мне непонятно, что такое card, miibus, ether

Дык на заборе кое что тоже написано, однако дрова лежат - т.е. заголовок
значения не имеет.

Без сравнения с линуксом у него статью не получилось написать. С
самим сравнением немного нехорошо получилось. Вот, собственно, и все.

FreeBSD от этого хуже не стала.

Однако если бы он любил систему, он бы писал объективно - это значит
и о плюсах и о минусах.

О минусах нужно писать - иначе пользователь придет, поставит, и разочаруется -
как же, нае..ли, говорили, что все просто, а тут это не работает,
тут надо шаманить.

Необъективные статьи о любой юникс-системе наносят вред не только ей,
но и другим системам.

Один чел на более другом форуме решил мне задать вопрос о линуксе. Он
его задал - только это было про freeBSD. Ссылку на статью, где он
такую чудь прочитал, я сейчас не приведу - по ходу похерил.
Но сам факт показателен.

P.S. А книгу данного человека про FreeBSD никто не читал?

опыт показывает что помойка чаще не в /etc а в голове

линух возвысился как карлик, стоящий на плечах гиганта GNU, точно также и FreeBSD не погибнет никогда, потому как прочно прицепилась к паровозу опенсофта, линух едет где то во главе состава, на его вагонах много рекламы и огоньков, номера люкс, игровые комнаты и бесплатные буфеты, но это совсем не мешает ехать серым почтовым вагончикам бсд :)

А вот что мой друг написал, читая ету статью:
Boris (9:09 AM) :
я вообще-то за то, чтобы использовать на нужном сервере - нужную систему
Новел - на файл, бсд - на интернет, ОС2 - на клиенте, а все остальное - похерить и запретить *THUMBS UP*

> Boris (9:09 AM) : > я вообще-то за то, чтобы использовать на нужном сервере - нужную систему > Новел - на файл, бсд - на интернет, ОС2 - на клиенте, а все остальное - похерить и запретить *THUMBS UP*

Это просто человек говорит о собственной ограниченности и стереотипности мышления. Самое смешное,что Novell, bsd, OS2 - это фактически мертвые системы. (ну там bsd иногда правда бьется в конвульсиях, чтобы раньше времени не закапывали)

> Ничего нигде не треснет ? То, что вы предлагаете, лишено всякого смысла. Ни одна unix-like система не получит массового распространения, потому как требует определенный набор знаний, коими массовый пользователь не обладает, да и не хочет их получать. Мотивация простая - "а зачем оно нам нужно, если у меня есть винда и сисадмин по вызову (друг, знакомый, Фигурнов и т.д)"
Так что давайте сузим круг, а то треснем

Ну уж нет! Автор пытается как раз РАСШИРИТЬ круг - " посвящается операционной системе FreeBSD и ее использованию в мирных целях &#8212; то есть как операционной системы общего назначения, в том числе и на домашнем десктопе. " Домашний десктоп узким кругом никак не является. Или надо писать - "домашний десктоп продвинутого пользователя". А такому пользователю глубоко пофиг БСД там или лялих, дело вкуса. Автор же пишет скорее для новичков в юникс-системах
Какой настоящий линуксоид не пробовал БСД равно как и наоборот? :-)

> Форточки, милейший, форточки

Вот-вот, это и есть пресловутый юзерфрендли. А тем двум пока ещё есть над чем поработать.

> Доказательства чего ? Что FreeBSD user-friendly ? А что в ней такого, что заставляет думать иначе ? Например, в сравнении с тем же Линухом ?

Если с лялихом, то практически без разницы. Дело вкуса и религии. А вот с если сравнивать с пресловутыми 90%...

Чувак! Думай ГОЛОВОЙ когда базаришь.. "bsd" - фактически мертвая система ?? ради прикола позвони в службу техподдержки своего провайдера и спроси ЧТО у них там стоит, я думаю с вероятностью 0,9 ты услышишиь аналогичные буквы...И такая ситуация вряд ли изменится в ближайшее время.. Но это на серверной части... А на десктопе, к сожалению, не так оптимистично, но ВРЕМЯ покажет..!

> вот как бы вам так объяснить-то.... ну вот прописал я строчку device ata - и я спокоен... и в 90% случаев мне не надо лихорадочно соображать, что там у меня за чипсет на матери стоит, и в какой-такой моде он может работать....

А в линуксе включить поддержку всех чипсетов модулями это напряг?

> в линухе я тихо офигеваю от количества драйверов для поддержки ide дисков...

А что плохого в поддержке большого количества оборудования?

> вы меня простите, но нафига столько, если они дублируют код друг друга процентов на 50 а то и больше...

А вот в остальных 30-50% собака и порылась! :-)

> У вас мания - статья не занимается опусканием линукса.

В явном виде нет.

> Автор пытается (может, не слишком удачно - ну трудно писать объективно про такие вещи) указать на достоинства Фри, как он их понимает.

Параллельно сравнивая БСД с линуксом по всем пунктам и делая это не всегда корректно. Вроде бы и не наврал ничего, а впечатление складывается, что лялих-то похужее будет и посложнее.

Если он хотел просто рассказать про БСД, так и писал бы про её достоинства и недостатки в том числе, а то уж слишком слащаво получилось.

Если автор хотел сравниить ОС'ы, тогда и сравнивал бы по полной и не только с лялихом но и с виндой, с маками.

> Если у вас есть желание конкретно поговорить - соберите все возражения в одно письмо, тогда будет и предметный разговор

Если Вам нечего ответить на возражения, не прикрывайтесь пустыми фразами. Здесь форум, а не бюрократическая переписка.

> Видел Nero - я может чего не понимаю, но имхо особого продвижения по сравнению с k3b или xcdroast в ней нет, как и с предыдущими версиями. Они меняют интерфейс и подсовывают поддержку новых приводов - но это уже как бы проблема виндов.

А как же \m/ \m/ ? :)

По сравнению с 5-й версией она очень сильно потяжелела, добавила в себя кучу фич.

> Да, короткий конфиг.

> А из него можно понять, с чем может работать ядро, а с чем нет? Например, мне непонятно, что такое card, miibus, ether

Когда пару раз напишеш конфиг то становится потом все прозрачно :)

>Чувак! Думай ГОЛОВОЙ когда базаришь.. "bsd" - фактически мертвая >система ?? ради прикола позвони в службу техподдержки своего провайдера >и спроси ЧТО у них там стоит, я думаю с вероятностью 0,9 ты услышишиь >аналогичные буквы...И такая ситуация вряд ли изменится в ближайшее >время..

Не надо рассказывать про 0,9. И потом провайдеры это далеко не показатель, есть намного солиднее конторы :)
 

> А что ты понимаешь под понятием user-friendly? Гуй с одной большой зеленой кнопкой "сделать все"? Имхо незачем делать с компа стиральную машинку.

Типа того, только к стиральной машине это не имеет отношения. На моей, кстати, четыре кнопки, один переключатель и два регулятора. Многовато? Вроде нет, вполне себе так юзерфрендли.

> Вот так и получается что FreeBSD в качестве десктопа нервно курит в сторонке, бо чтобы чего-то добиться надо приложить усилия, доку почитать, к гуру обратиться, а на это пионеры забивают

Не знаю как там пионеры, но читать доку на каждый чих не всякий способен, не так ли?

О, опять это чмо PitStop

А анонимусы когда нибудь научатся пиз..ть по существу или их вечный удел это метание какашек?

>> Методы и идеи разработки ПО зависят от конкретного человека/конторы, если отбросить технические детали.

>>Murr (*) (17.12.2003 20:22:11)

Только я бы сказал по другому. Не методы (они скорее зависят от бизнес модели, определенного уровня развития компании или сообщества разработчиков, и т.д.), а идеалогия ПО, и главное идеалогия поддержки и продвижения этого ПО.

ЗЫ. Murr, ты не совсем потерян для общества. :_))

>> Вот так и получается что FreeBSD в качестве десктопа нервно курит в сторонке, бо чтобы чего-то добиться надо приложить усилия, доку почитать, к гуру обратиться, а на это пионеры забивают

>Не знаю как там пионеры, но читать доку на каждый чих не всякий способен, не так ли?

У вас оно так часто падает? Тогда вам к дохтуру костолому дабы руки поправил.

Доку достаточно прочитать один раз. начать перед инсталяцией и закончить после настройки. Этого достаточно.

>> Не надо рассказывать про 0,9. И потом провайдеры это далеко не показатель, есть намного солиднее конторы :)

Угу, в самых солидных - винды.

> У вас оно так часто падает?

Нет, не падает, да я и не об этом, сами ж знаете. Под чихом подразумеваются изменения, не так ли?

> Тогда вам к дохтуру костолому дабы руки поправил.

Проблем оных не имею. Маны читаю. Но, повторюсь, далеко не все это хотят делать. Не так ли?

> Доку достаточно прочитать один раз. начать перед инсталяцией и закончить после настройки.

Конечно. Если на этом всё бы и заканчивалось. А то что хотя бы оборудование дома меняется с завидной частотой про это забыли? И это не единственный чих. Не так ли?

Джакилу: человек убрал комментарии из конфига, чтож тут удивительного ? и в GENERIC и в LINT каждая опция идет с пояснением. если вправду интересно, спецом для тьебя ссылочка: http://www.linuxinfor.com/en/freebsd/kernelconfig-config.html

Питстоп, а ты знаешь, что констатация факта не всегда есть аргумент ? :) Ты считаешь себя умнее и опытнее автора статьи и всех здесь присутствующих ? А отчего в твоих постах сплошная вода ? Если ты вдруг перестанешь сюда писать, то никто этого не заметит... хотя нет, мне будет скучно :)

Родной ты что с дуба рухнул? Ну по пополам я ещё соглашусь умерла уже но когда человек говорит что Новель мёртвая ось мне хочется спросить а ты что-нибудь кроме Линуха и Винды 98й видел? Имеется в виду нормальную человеческую серверную платформу? По всему видно что нет. И количество серверов тобой обслуживаемых равно 1 ну максимум 2 причём второй это твой десктоп на Линуксе который почему то ты гордо называешь сервером. Так что в школу "Учиться учиться и учиться" (С) сам знаешь кого.

При этом я может плохо искал, но не вижу среди них ни одной, которой
бы мне не хватало в линухе.

Другой момент clonecd - это уже интереснее.

>> Доку достаточно прочитать один раз. начать перед инсталяцией и закончить после настройки.

>Конечно. Если на этом всё бы и заканчивалось. А то что хотя бы оборудование дома меняется с завидной частотой про это забыли? И это не единственный чих. Не так ли?

Что-то я очень сильно сомневаюсь. У меня оборудование меняется раз в пол года (что-то добавиться, что-то заменяется :) Проблем с этим я не испытывал ни разу. Не думаю что у многих смена девайсов происходит чаще.

Есть небольшой вопрос:
Если DMA на жесткие диски включено, то его не выключить?

Вообще Novell сама так говорит. Они не зря сейчас усиливают поддержку
своих вкусных сервисов на линуксе, для этого и suse куплен.

Видимо это проще и дешевле, чем дальше продолжать разработку netware.