Finstall — альфа-версия графического инсталлятора FreeBSD

>Для полного счастья не хватает графического менеджера пакетов и конфигурялки типа YaST'a. :))

И чем же это по-Вашему так плохо?

Сколько раз объяснять, что FreeBSD - серверная ОС, а на сервере графический интерфейс не нужен.

>Сколько раз объяснять, что FreeBSD - серверная ОС, а на сервере графический интерфейс не нужен.

Во-первых, FreeBSD вполне можно использовать в виде десктопа. Во-вторых, Linux по Вашему не серверная ОС? В третьих, вопрос именно об установщике, о целосообразности использования GUI на сервере сейчас никто не говорит. Что плохого в том, чтобы поставить FreeBSD на сервер с использованием удобного инсталлятора? Недостатки его назовите

> Во-первых, FreeBSD вполне можно использовать в виде десктопа.

Можно. Но для этого человек должен уметь конфигурировать систему при помощи консольных утилит. А для юзера, который не хочет заморачиваться с консольными утилитами, подойдут десктопные клоны FreeBSD, о которых я написал выше. Там и установка простая и графический менеджер пакетов имеется.

> Во-вторых, Linux по Вашему не серверная ОС?

Согласитесь, что зоопарк дистрибутивов обусловлен именно разной направленностью оных.

> В третьих, вопрос именно об установщике

Я отвечал на этот вопрос: http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2117517&cid=2118260

> Что плохого в том, чтобы поставить FreeBSD на сервер с использованием удобного инсталлятора?

Чем он удобнее? Мне удобнее использовать текстовый. Графический красивее? Так я работать должен, а не рассматривать окошки.

> Во-вторых, Linux по Вашему не серверная ОС?

По-моему, это вообще не ОС. Это ядро. Есть дистрибутивы, больше ориентированные на сервера, есть - на десктопы, вот с ними и надо сравнивать.

> Что плохого в том, чтобы поставить FreeBSD на сервер с использованием удобного инсталлятора? Недостатки его назовите

Тут понимаешь какое дело. Я сейчас буду говорить "а вот позавчера была такая-то ситуация, и с графическим инсталятором я бы сдох/потратил лишнее время", а ты будешь говорить что это фигня, у меня руки не из того места растут, я нищий и не могу взять нормальное оборудование и так далее. Ответь мне лучше на такой вопрос: сколько серверов находится/находилось под твоим управлением? Сколько из них не стоят в соседней комнате, а находятся на другом континенте?

Есть такое правило: о вкусе устриц должен спорят те, кто их ел. Вот я очень много использую FreeBSD на удалённых серверах, а ты - явно нет, так почему же ты мне объсняешь, что мне удобнее?

>Мне удобнее использовать текстовый. Графический красивее? Так я работать должен, а не рассматривать окошки.

Удобнее? Если уж на то пошло, то я на 99.9% уверен, что этим новым графическим установщиком Вы еще ни разу не пользовались, ибо только первая альфа-версия недавно появилась. "Пастернака не читал, но скажу" (c). В том-то и дело, что графический инсталлятор полностью копирует текстовый по функционалу (который по природе своей ГРАФИЧЕСКИЙ, а не CLI), только в бОльшем разрешении, лучшей прорисовкой и поддержкой мыши. Соответственно, на экране больше информации может поместиться, да и поддержка мыши - тоже плюс. Представьте себе большой список в ListBox'e, где проще будет достать одно из последних значений? Нажать 20 раз на клавиатуру, или одним щелчком мышью по полосе прокрутке в ListBox'e? Если Вы и с этим не согласны, то тогда спорить бесполезно. В графическом установщике как минимум нет ничего плохого, если не нравится - не пользуйтесь, зачем орать "нах оно нам надо"? В свою очередь последние делятся на людей, у которых мозг уже окончательно оцифровался, и на обычных крикунов, считающих, что таким образом они к какой-то компьютерной элите приобщаются

Кстати, вот если это будет один и тот же инсталятор (не "такой же", а один и тот же), в который будет просто засунуто два разных способа отрисовки виджетов (ncurses и графикой), то лично я ничего против иметь не буду.

>Тут понимаешь какое дело. Я сейчас буду говорить "а вот позавчера была такая-то ситуация, и с графическим инсталятором я бы сдох/потратил лишнее время", а ты будешь говорить что это фигня, у меня руки не из того места растут, я нищий и не могу взять нормальное оборудование и так далее

Да, и я скажу, что Вы нагло врёте. И руки Ваши тут не при чем, не могли Вы еще ставить FreeBSD графическим инсталлятором, ибо только первый этап тестирования его прошел. Или Вы ставите на Ваши сервера альфа-версии? Так что, не надо ля-ля

В общем, разговор это пустой, я уже 5 раз повторил, что специально для случаев удаленных установок разработчики оставят и текстовый вариант, Вы меня не слышите как будто. А если есть и текстовый вариант, то почему бы для локальной установки не использовать графический? Кроме того, что "через com-порт нельзя установить" аргументов больше не было

> Да, и я скажу, что Вы нагло врёте.

А, ну я так и думал, что ты пофлеймить пришёл.

Нам "такой же" не надо, спасибо. Тот же самый - это можно, а "такого же" я уже в жизни видел немало. :)

> Если уж на то пошло, то я на 99.9% уверен, что этим новым графическим установщиком Вы еще ни разу не пользовались, ибо только первая альфа-версия недавно появилась. "Пастернака не читал, но скажу" (c).

"Чтобы понять, что передо мной говно, мне не обязательно пробовать его на вкус" ©

> В том-то и дело, что графический инсталлятор полностью копирует текстовый по функционалу.

Это Вы с чего решили?

> только в бОльшем разрешении

Приходится работать с 12-дюймовыми мониторами. Я на них что-нибудь увижу? :(

> поддержка мыши - тоже плюс

У меня ни на одном сервере нет мыши. :(

>"Чтобы понять, что передо мной говно, мне не обязательно пробовать его на вкус" ©

Ну Вы это напищите в FreeBSD Team, а то они, глупенькие, и не знают, что зря стараются. А еще лучше, популярно объясните им, что такое хорошо и что такое плохо, раз Вы такой умный

А что ты на FreeBSD team киваешь? В данном случае, в нашем с тобой разговоре, FreeBSD team - это мы, потому что мы системой активно пользуемся, а ты в лучшем случае десктопный юзер (да и то скорее всего на линухе или вообще на винде сидишь). Это первое. Второе: у них могут быть и вероятно есть соображения, которые прямо направлены на то, чтобы удобно стало не нам, которые уже пользуются системой, а другой группе людей вроде тебя, которые ей не пользуются и вероятно всё равно в большинстве своём не станут. Я не говорю что это - абсолютное зло, всегда кому-то становится лучше, кому-то хуже, но только не надо меня убеждать, что FreeBSD team или тем более ты лучше меня знают, что удобно именно мне. :)

>А что ты на FreeBSD team киваешь? В данном случае, в нашем с тобой разговоре, FreeBSD team - это мы, потому что мы системой активно пользуемся, а ты в лучшем случае десктопный юзер (да и то скорее всего на линухе или вообще на винде сидишь). Это первое. Второе: у них могут быть и вероятно есть соображения, которые прямо направлены на то, чтобы удобно стало не нам, которые уже пользуются системой, а другой группе людей вроде тебя, которые ей не пользуются и вероятно всё равно в большинстве своём не станут. Я не говорю что это - абсолютное зло, всегда кому-то становится лучше, кому-то хуже

У Вас, уважаемый, синдром Нострадамуса. FreeBSD я пользуюсь с 1998 года, сколько раз за это время я установил её при помощи sysinstall на ncurses, даже и не знаю, но думаю, что несколько десятков раз - это точно. Да, я не занимаюсь администрированием FreeBSD-машин на "далеких континентах", я программист и достаточно активно "взаимодействую" с системой именно при помощи органов чувств (руки и глаза). И я не вижу ни одной причины, по какой можно было бы назвать этот инсталлер "Абсолютным Злом". Я не против текстового инсталлера, ибо в ряде случаев, как Вы заметили, установить ОС можно только с текстовым установщиком. Я против выкриков "нах оно надо", потому что роль FreeBSD отнюдь не ограничивается серверами на "далеких континентах", и я уже устал повторять, что текстовый установщик никуда не денется.

> но только не надо меня убеждать, что FreeBSD team или тем более ты лучше меня знают, что удобно именно мне. :)

Покажите мне место, где я учил Вас, что Вам удобнее? Про Вас я ни слова не сказал. И не о Вас речь идет вообще, у FreeBSD множество пользователей, и некоторым будет удобнее установить её новым установщиком. Вы пользуйтесь на здоровье sysinstall'ом, и не решайте за них чем должны пользоваться они.

> Я с трудом представляю домохозяйку, которой взбредет в голову вообще хоть что то самой ставить. Это вам не государством руководить, знаете ли.

А школьника спокойно устанавливающего линукс или переустанавливающего винду тоже не можешь представить?

>я программист и достаточно активно "взаимодействую" с системой именно при помощи органов чувств (руки и глаза).

Уважаемый, посмотрите в сторону DesktopBSD, MidnightBSD, PC-BSD. Они основаны на FreeBSD, но более просты в использовании на десктопе.

>Уважаемый, посмотрите в сторону DesktopBSD, MidnightBSD, PC-BSD. Они основаны на FreeBSD, но более просты в использовании на десктопе.

Я не считаю FreeBSD сложной в использовании на десктопе, меня все устраивает. Я никак не могу понять причину этих выкриков от людей, которых этот графический инсталлятор в общем-то и не касается. Ну пусть Вы крутой админ и серверы Ваши по всему Свету разбросаны. Ну и пользуйтесь sysinstall, кто же мешает? Зачем обсирать все остальное, которым и пользоваться-то не будешь? Кому будет плохо, что помимо текстового инсталлятора можно будет выбрать альтернативу?

> Сколько раз объяснять, что FreeBSD - серверная ОС, а на сервере графический интерфейс не нужен.

Какая же она серверная? Enterprise FreeBSD нет. Официальной Sun Java нет. Oracle с подедржкой нет. eDirectory нет. DB2 нет. GFS, OCFS - нет. Для суперкомпьютеров не подходит. Нормальной файловой системы нет. Какая же это серверная система? Так - быдлосистемка какая-то для пальцатых пионеров-любителей.

>Какая же она серверная? Enterprise FreeBSD нет

Бугага

>Официальной Sun Java нет

Есть, причем давно

> Oracle с подедржкой нет

Вы считаете, что отличительной особенностью сервера является наличие на нем Оракла? Впрочем, есть PostgreSQL, который зачастую не хуже. Если уж хочется Oracle, то под FreeBSD прекрасно линуксовая версия работает

>eDirectory нет. DB2 нет

см. пост про Oracle

>Для суперкомпьютеров не подходит

Чем же эта она не подходит? На ваши любимые числодробилки из top500 в общем-то и виндовс можно поставить и работать будет не хуже. Тут дело не в архитектуре, а в деньгах. Для узлов кластеров подойдет практически любая ОС

>Нормальной файловой системы нет

UFS (особенно с SO) - отличная FS. Еще есть gjournal, да и ZFS уже на подходе

>Так - быдлосистемка какая-то для пальцатых пионеров-любителей.

А Вы сами-то не из их числа?

> Какая же она серверная?

Ты забыл о FAMP. Почитай это: http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1978943

Посмотри картинку: http://rumetrika.rambler.ru/images/article/2006/10/30/1163414677_39318.jpg

Картинка из этой статьи: http://rumetrika.rambler.ru/publ/article_show.html?article=2546

>Посмотри картинку: http://rumetrika.rambler.ru/images/article/2006/10/30/1163414677_39318.jpg

Сейчас линуксоиды младшего школьного возраста Вам возразят, что Рунет - это помойка, где FreeBSD - самое место... http://uptime.netcraft.com/up/today/top.avg.html Это список 50 машин интернета с наибольшим временем работы без перезагрузок. Первые 5 строчек - FreeBSD. На 6 строке - Windows Server 2003. Еще в списке присутствует BSD/OS, Windows 2000 Server и IRIX. Линукса там вообще нет. Пару недель была одна машинка на 39 месте, да сдулась наверное

Еще смотрим: http://uptime.netcraft.com/up/graph?site=yandex.ru , http://uptime.netcraft.com/up/graph?site=mail.ru Yahoo тоже работает под FreeBSD, почему-то сейчас её NetCraft как unknown определяет, недавно было все нормально. Интересно в Yahoo, Yandex и mail.ru знают, что они пользуются не серверной ОС? :)

> Бугага

Подписка, круглосуточный саппорт, full-time разработчики, представительства компании-разработчика? Нет? Буагага

> Есть, причем давно

Линк на http://java.sun.com/ можно? Для Linux есть, для Solaris есть, для винды и MacOS вижу. Для *BSD ничего нет.

> Вы считаете, что отличительной особенностью сервера является наличие на нем Оракла?

Наличие для ОС зрелой и масштабируемой производственной СУБД Oracle и платформы JavaEE является характеристикой зрелости системы. Связка J2EE/Oracle весьма распространена.

> Если уж хочется Oracle, то под FreeBSD прекрасно линуксовая версия работает

А может виндовую версию под вайном? С ORA-600 куда пошлют если платформа не поддерживается?

> Чем же эта она не подходит? На ваши любимые числодробилки из top500 в общем-то и виндовс можно поставить и работать будет не хуже.

Если бы работало не хуже, то оно бы и стояло.

> UFS (особенно с SO) - отличная FS.

Это которая тормозит и часами насилует большие винты фоновым скандиском?

> Еще есть gjournal, да и ZFS уже на подходе

Ага - костыль и что-то там на подходе

> А Вы сами-то не из их числа?

Я из числа ненавистников бсдунов, которые растопыривают пальцы и начинает вещать про то, что "линупс"/"линакс" - для десктопов, а вот FreeBSD - чисто конкретная серверная система. БСД - Быдло Система Для быдлороутеров и быдлосайтов. Period

>В PC-BSD давно графический инсталлятор. Самый простой, какой я когда-либо видел.

и позвольте заметить самый бесполезный.

>Я из числа ненавистников бсдунов, которые растопыривают пальцы и начинает вещать про то, что "линупс"/"линакс" - для десктопов, а вот FreeBSD - чисто конкретная серверная система. БСД - Быдло Система Для быдлороутеров и быдлосайтов. Period

Ну я и говорю, пионер-любитель

> Сейчас линуксоиды младшего школьного возраста Вам возразят, что Рунет - это помойка, где FreeBSD - самое место... http://uptime.netcraft.com/up/today/top.avg.html

А бсдунишки из ясенльной группы им возразят и предложат померяться письками^W аптаймами. В фак! http://uptime.netcraft.com/up/accuracy.html#cycle250

Why does my uptime go back to 0 after 198 days ? ...

> Пару недель была одна машинка на 39 месте, да сдулась наверное

Бсдуны свято верят в то, что написано на заборе, что даже не читают FAQ.

http://uptime.netcraft.com/up/accuracy.html#hz1000

Why do you not report uptimes for Linux 2.6 or FreeBSD 6 ? ...

Хахаха

>и позвольте заметить самый бесполезный.

Конечно бесполезный, подумаешь, всего-то навсего ОС устанавливает

> Ну я и говорю, пионер-любитель

Ну а ты бсдунишка-дошкольник.

>Бсдуны свято верят в то, что написано на заборе, что даже не читают FAQ.

А Вы сами-то его читали? Там написано, что данные обнуляются примерно раз в 200 дней, по причине переполнения 32 битных счетчиков в TCP-стэке. И здесь FreeBSD и линукс совершенно в равных условиях. RTFM

>Ну а ты бсдунишка-дошкольник.

Теперь я Вас узнал :) В новости о 16 летии ядра Linux Вы писали: "ой, а мИня еще тагда ваще на свете не было"

> Еще смотрим: http://uptime.netcraft.com/up/graph?site=yandex.ru , http://uptime.netcraft.com/up/graph?site=mail.ru

У yandex половина инфраструктуры - Debian GNU/Linux. То, что там где-то еще остались фрибсд - наследие времен славы BSD, бсдшники уйдут на пенсию и фря вместе с ними. Hotmail что не вспомнить? Там фрю снесли и поставили пераццкую^W венду.

> Yahoo тоже работает под FreeBSD

И кто это такие? Google знаю - у них Linux. А кто такие-то Yahoo неясно.

> Интересно в Yahoo, Yandex и mail.ru знают, что они пользуются не серверной ОС? :)

Боятся признать.

> А Вы сами-то его читали? Там написано, что данные обнуляются примерно раз в 200 дней, по причине переполнения 32 битных счетчиков в TCP-стэке. И здесь FreeBSD и линукс совершенно в равных условиях.

А теперь сядь и попытайся подумать откуда в этом случае взялся аптайм в 1700 дней.

> RTFM

Вот именно. RTFM до просветления

http://uptime.netcraft.com/up/accuracy.html#hz1000

Why do you not report uptimes for Linux 2.6 or FreeBSD 6 ?

Итоге это доска почета, на которой вывешены винды, Freebsd <6, IRIX и прочий хлам.

Вот тебе аптаймы:

http://counter.li.org/reports/uptimestats.php

> Теперь я Вас узнал :) В новости о 16 летии ядра Linux Вы писали: "ой, а мИня еще тагда ваще на свете не было"

Бсдшники такие смешные. :) Стоит только начать с ними спорить, как тутже сливаются и начинают тыкать аптаймы с неткрафта, быдлояндекс и пытаться свести все на личности.

> http://counter.li.org/reports/uptimestats.php

По показаниям нормальных счетчиков без всяких ограничений неткрафта BSD со своими 1700 днями смотрится просто жалко и дышит в пупок Linux-у c 2100+ днями аптайма. Так что даже меряние письками^W аптаймами закончилось полной и безоговорочной капитуляцией бсдшников.

>И кто это такие? Google знаю - у них Linux. А кто такие-то Yahoo неясно.

Узнаешь, какие твои годы:)

>аптаймы с неткрафта, быдлояндекс и пытаться свести все на личности.

yandex и mail.ru - крупнейшие IT-компании России. Количество серверов исчисляется сотнями. Там работают умные (в отличие от тебя) люди, а ты иди учи уроки - завтра тебе в школу

>> Есть, причем давно

>Линк на http://java.sun.com/ можно? Для Linux есть, для Solaris есть, для винды и MacOS вижу. Для *BSD ничего нет.

Sun JDK 1.6.0 появился кажется в начале июля.

До этого были доступны в Коллекции портов: Sun JDK 1.4, Sun JDK 1.5 и Diablo-JDK15, не считая версий для Linux (linux-jdk*) и всяких компилирующе-интерпретирующих недояв.

Sun JDK 1.6.0 на FreeBSD: http://izenfire.blogspot.com/2007/08/sun-jdk-160-freebsd.html

NetBeans IDE 5.5.1 во FreeBSD 6.2: http://izenfire.blogspot.com/2007/08/netbeans-ide-551-freebsd-62.html

>Я из числа ненавистников бсдунов, которые растопыривают пальцы и начинает вещать про то, что "линупс"/"линакс" - для десктопов, а вот FreeBSD - чисто конкретная серверная система. БСД - Быдло Система Для быдлороутеров и быдлосайтов. Period

Лично я ничего против Linux не имею. И FreeBSD, и Linux - отличные серверные системы, только Вы-то здесь при чем? К созданию и разработке столь любимого Вам линукса Вы никакого отношения не имеете. Вы хоть с транспорантом "I Love Linux" на Красную Площадь выйдите - никакой части Вам это не сделает. Или Вы считаете, что достаточно "рядом постоять" и Вас уже причислят к числу Linux-гуру? Детский сад

>Я из числа ненавистников бсдунов, которые растопыривают пальцы и начинает вещать про то, что "линупс"/"линакс" - для десктопов, а вот FreeBSD - чисто конкретная серверная система. БСД - Быдло Система Для быдлороутеров и быдлосайтов. Period

О, так это же знаменитый анонимус-логопед Саныча :)) Верный спутник в любое время дня и ночи)

> yandex и mail.ru - крупнейшие IT-компании России. Количество серверов исчисляется сотнями.

http://searchdns.netcraft.com/?host=yandex.ru

Ну и где тут FreeLsd?

http://searchdns.netcraft.com/?host=.mail.ru

Вот разве что тут еще немного фрей сохранилось :)

> Количество серверов исчисляется сотнями.

По сравнению с сотнями тысяч Linux-серверов гугля и более чем 10000 Linux-серверов Akamai не впечатляет.

> Узнаешь, какие твои годы:)

А я знал даже, когда пользовался. Учетка там была году в 99. Давно не пользуюсь, поэтому что это за яху уже не помню. :) Затем был хотмейл, яндекс, гугль. После гугля ни яндекс ни гугль ни яндекс стали не нужны.

> а ты иди учи уроки - завтра тебе в школу

Не хами дяде, карапуз. :)

>> Yahoo тоже работает под FreeBSD

> И кто это такие? Google знаю - у них Linux. А кто такие-то Yahoo неясно.

Google, кстати, спонсирует разработку FreeBSD. А ещё FreeBSD используют Apple, Nokia, Isilon, SCC, ISC, Juniper, NetApp, Sandvine, Philips, Cisco и Blue Coat Systems. Вам эти названия тоже ни о чём не говорят? ;)

> Sun JDK 1.6.0 появился кажется в начале июля.

Где хоть одно упоминание про FreeBSD на сайте Sun Microsystems?

> Sun JDK 1.6.0 на FreeBSD: http://izenfire.blogspot.com/2007/08/sun-jdk-160-freebsd.html

"Для инсталляции требует установленного linux-sun-jdk15 или diablo-jdk15 в качестве бутстрапа."

>"Для инсталляции требует установленного linux-sun-jdk15 или diablo-jdk15 в качестве бутстрапа."

http://www.freebsd.org/java

Протираем глаза и читаем: "This is the official port of Sun's Java™ Development Kit for FreeBSD". Видишь там слово "Official"? А видишь ли ты там хоть одно слово "Linux"?

> отличные серверные системы, только Вы-то здесь при чем?

Вот именно я то здесь при чем? :)

> К созданию и разработке столь любимого Вам линукса Вы никакого отношения не имеете.

Откуда такая уверенность? :) И вообще с чего вы решили, что надо обязательно быть линукс-разработчиком, чтобы получить купон на право заявить, что BSD RIP? Не перестаю поражаться логике бсдшников. :)

> http://www.freebsd.org/java
Протираем глаза и читаем: "This is the official port of Sun's Java™ Development Kit for FreeBSD". Видишь там слово "Official"? А видишь ли ты там хоть одно слово "Linux"?

Если на сайте

http://www.vasyapupkinbsd.org/java написано

"This is the official port of Sun's Java™ Development Kit for VasyapupkinBSD" то это означает лишь то, что это официальный васяпупкинский порт Sun JDK, а не официальный Sun-ский JDK. :)

>Откуда такая уверенность? :) И вообще с чего вы решили, что надо обязательно быть линукс-разработчиком, чтобы получить купон на право заявить, что BSD RIP?

Уверенность у меня такая есть после прочтения Ваших опусов, здравомыслящий человек такое писать никогда не станет:) Еще раз повторяю, Вы хоть с транспорантами ходите, на TV выступайте с криками "BSD RIP", ничего это не изменит. Да, я согласен, что разработчики Linux проделали огромную работу и создали отличную систему. Их есть за что уважать, Вас - нет

>Не перестаю поражаться логике бсдшников. :)

Я же говорю, какие Ваши годы...

>И вообще с чего вы решили, что надо обязательно быть линукс-разработчиком, чтобы получить купон на право заявить, что BSD RIP?

Да-да, в русском языке даже пословица такая есть: "Пиздеть - это вам не мешки ворочить"

>> Sun JDK 1.6.0 на FreeBSD: http://izenfire.blogspot.com/2007/08/sun-jdk-160-freebsd.html

>"Для инсталляции требует установленного linux-sun-jdk15 или diablo-jdk15 в качестве бутстрапа."

Знаешь ли, javac, который нужен для компилирования системной библиотеки Java rt.jar, написан на Java, и сам лежит в tools.jar в подкаталоге JDK.

Таким образом, для компиляции новой версии JDK и нового javac нужен другой javac, работающий в какой-либо JRE (linux или diablo -- не суть важно), то есть необходим "стартовый" комплект разработчика JDK хотя бы предыдущей версии за установки нового комплекта разработки. Так же это не значит, что новая версия JDK будет неродной для FreeBSD (про кросс-компиляцию слышал?).