LINUX.ORG.RU

Тео де Раадт подверг критике предложение убрать из OpenBSD поддержку бинарных прошивок

 


4

5

Тео де Раадт, создатель OpenBSD, выступил с резкой критикой против чистки OpenBSD от бинарных прошивок, предложенной одним из участников рассылки.

По мнению Тео, несвободные бинарные прошивки, поставляемые отдельно от аппаратного обеспечения, ничем не отличаются от случаев, когда эти прошивки находятся в постоянной памяти самих устройств. Более того, подобная практика отчасти полезна, поскольку упрощает обновление прошивок.

Опасения, что эти прошивки могут содержать бэкдоры, не имеет смысла, поскольку если производителю нужно встроить бэкдор, то он встроит его в прошивку, хранящуюся непосредственно в устройстве. Если пользователь желает использовать свободное аппаратное обеспечение, то он должен озаботиться этим на этапе покупки «железа», а если он сознательно выбрал оборудование, требующее загрузки прошивок, то рассчитывает иметь возможность получить эту возможность от операционной системы.

В ответ на предложение заняться реверсингом несвободных прошивок и написанием на их основе свободного кода, Тео охарактеризовал автора нелестным образом («you are quite a persistant idiot») и напомнил, что количество несвободных прошивок приближается к 250 тысячам. Что, очевидно, делает задачу практически невыполнимой.

«Современное железо такое, какое есть. Заявления, что OpenBSD не должна работать на подобном оборудовании, это большая ошибка. Вы подобны детям, требующим свобооооооооооды», - заключил Тео («Fact is, modern hardware simply „is what it is“. Telling people that OpenBSD should not run on such hardware is a gigantic illusion. You come off like a child, demanding freeeeeeedom»).

Вопрос об удалении бинарных прошивок был поднят в рассылке после заявления корпорации Intel о том, что графическим ядрам новых процессоров Skylake потребуются для работы подобные прошивки. Лицензия на них явно запрещает дизассемблирование и реверс-инжиниринг этих прошивок, которые будут поставляться лишь в скомпилированном виде без предоставления исходного кода.

>>> Подробности

anonymous

Проверено: beastie ()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Тут многие Direct Rendering Manager и Digital Rights Management путают, так что нечему удивляться.

German_1984 ()

Тред не читал, бздуны опять соснули?

anonymous ()

Прогиб защитан!

AVL2 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от user_id_68054

Разница в том, что раньше я прошивку не мог поменять, даже если сильно хотел, а теперь могу. Так что это даже шаг вперед :)

buddhist ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от user_id_68054

или ты предпочитаешь бекдоры более старой версии? :-)

От части проблем это спасает :-)

anonymous ()
Ответ на: комментарий от buratino

Наша крепость охраняется могучим столпом - Тео.
Учение Тео всесильно, потому что оно верно!

Диву даюсь, сколько же вокруг фонатиков и адептов культа личности, лишённых собственной воли. Трындец просто. :-)

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Культ личности важен. Проекты, у которых нету представляющих их харизматичных лидеров по большей части являются унылым говном (FreeLSD). Те же, у которых такие лидеры имеются (Линус, Тео), процветают.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Проекты, у которых нету представляющих их харизматичных лидеров по большей части являются унылым говном (FreeLSD). Те же, у которых такие лидеры имеются (Линус, Тео), процветают.

А теперь задумайся, для чего нужны эти проекты, и был бы ты менее счастлив без их существования? Могу сказать за себя - мне по сараю все эти проекты «харизматичных лидеров», как и сами «харизматичные лидеры». Мне не по сараю уникальность личности, воля, характер, творчество, интеллект. А линуксы, емаксы - это то, чем я пользуюсь, потому что по воле случая они есть. Но возносить их лидеров - это смешно и даже мерзко. Ну не было бы линукса, ну и хрен с ним.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от zink

Дело скорее не в удешевлении устройства а в упрощении смены фирмвари, вернее теперь есть жесткая связь между драйвером и проливаемой прошивкой. Откатил дрова откатилась и прошивка ну и vice versa.

A-234 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Диву даюсь, сколько же вокруг фонатиков и адептов культа личности, лишённых собственной воли. Трындец просто. :-)

Нет, это просто ты за формой не видишь сути, поэтому и не видишь разницы. И тут бесполезно что-то объяснять :)

buratino ★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Могу сказать за себя - мне по сараю все эти проекты «харизматичных лидеров», как и сами «харизматичные лидеры». Мне не по сараю уникальность личности, воля, характер, творчество, интеллект.

А, так ты яркая идндивидуальность(тм). Но при этом, наверное, не хочешь, чтобы тебя все считали полным никем? Позволь, а как тогда оценивать «творчество, интеллект, уникальность личности»?

Не, дружок, тут всё проще. Поэтому и Тео, и других ярких персонажей будут оценивать по воле, по характеру, по творчеству и интелекту, уважать их, признавать их заслуги. А тебя - нет, потому что за тобой, кроме пафосного загибания губок, ничего и нет. А уж такие, как вы, яркие индивидуальности(тм), так вообще без направляющей и указывающей ни на что неспособны, абсолютная позиция не даёт возможность компромиссам - а в одиночку каждый из вас не сможет осилить вообще всё. Поэтому люди давно придумали иерархию и делегирование. И поэтому ценят тех, кто этого более достоин, кто более нужен. А не тебя.

buratino ★★ ()
Ответ на: комментарий от Valdor

Свобода - прежде всего, возможность выбора

Нет никакой свободы выбора, это все иллюзия. Вспомни свой последний выбор, как это происходило. Ты купил телевизор потому что друг хастался, потому что фирма крутая, потому что вписывается в интерьер, потому что денеги были...? А вот если есть все эти «потому что», которые «толкнули» твой выбор, то как ты можешь сказать, что он твой и что он у тебя есть.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от sevenredlines

Ну этот бэкроним же не его изобретение, а поклонников OpenSource операционок.

German_1984 ()
Ответ на: комментарий от kravich

А то, во что верят поехавшие фанатики вроде многоликого сорримака, предлагающие законодательно запретить проприетарное ПО - это не свобода, а разновидность тоталитаризма.

Но ведь проприетарщина в самом деле вредная штука. Тормозит прогресс и все такое. По мне тоталитаризм это проприетарщина. Это не трогай, это нельзя, сюда не смотри, комп не твой, по не твое, все у тебя взаймы, ешьте то что дают итп. Это все о проприетарищках, не так ли. Если речь зашла о прошивках, то видимо скоро не только по но и железо начнут в аренду сдавать.

anonymous ()

Он прав на все 100%
К тому же я бы расширил его высказывания и на проприетарные блобы (напр. nvidia). В НВидиевских видюхах есть свой биос (также закрытый, и никто не мешает этому биосу через годика 3 эксплуатации устроить перегрев ГПУ для увеличения продаж (своего рода бэкдур)), ну а то, что они дрова закрывают - их право, они же их не продают, а стоимость разработки дров уже заложена в стоимость видюхи - не нравится - приобретай простенький CGA(там точно нет фирмвари/биоса, а порты расписаны в любом учебнике) контроллер и сиди в консоли.
В конце концов хочешь абсолютной свободы - приобретай свободное железо, а если такого нет - разрабатывай сам.

drfaust ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Диву даюсь, сколько же вокруг фонатиков и адептов культа личности, лишённых собственной воли. Трындец просто. :-)

Известно сколько - 95%

German_1984 ()
Ответ на: комментарий от drfaust

Вот именно корпорации держат своих же клиентов за дурачков.

anonymous ()

Вот так Intel одной рукой линуксоидам сначала дал KMS, а затем другой рукой отнял свободу изучать его блобы. А в BSD посмотрели на это со стороны и сказали: ничего в этом зазорного нет, так и должно было произойти и произошло. В OpenBSD можно самому решить, каким оборудованием пользоваться, использовать ли закрытые прошивки или не использовать (соответственно, не покупать оборудование с блобами), система позволяет два варианта.

В линуксе всё очень сложно с этим, вот линуксоиды и огорчились за такую «свободу» не для них.

iZEN ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Не нравится - не покупай и сиди на CGA/EGA/VGA. Свободу твоего выбора никто не отменял. Можешь сам разработать свободную видюху и выложить всё в открытый доступ - никто не запрещяет.
Им толпы инженеров кормить надо, а выложи дрова/прошивы в открытый доступ - тут же скомуниздят наработки конкуренты/китайцы - это Вам, батенька, капитализЬм, а не социализм.

drfaust ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от iZEN

Ну да, права потребителей послали, и ничего в этом страшного нет.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Какие такие права? Кто-то отказал в гарантии?
Вы приобретаете продукт, а не технологию/тех.документацию на него (прошивы,дрова,схемы железа и кристаллов (бэкдур никто не мешает реализовать в железе без прошив)). Покупая буханку хлеба - приобретаешь именно хлеб, а не рецепт его изготовления
К тому же у Вас извращённое понятие «свободы» - почитайте вики.
Один нескромный вопрос - дома телек/стиралка есть? Если да - выкинь их, ибо там прошивы тоже закрытые - используй лампово-транзисторные телики и механические стиралки.

drfaust ★★★★ ()
Последнее исправление: drfaust (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от drfaust

Например каждый человек имеет право знать что он покупает в случае с проприетарщиной это не так. В закрытом коде может находиться все что угодно.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Порог вхождения, однако!

Если тунгус покупает белорусскую стиралку, как он должен относиться к непонятной для него «прошивке» микропрограммы, которую он не может ни достать, ни изучить?

iZEN ★★★★★ ()
Ответ на: Порог вхождения, однако! от iZEN

Re: Порог вхождения, однако!

А это не имеет значения, покупатель наймет специалиста чтобы все проверить. Порог вхождения тут не при чем. Право есть право, откройте код, и все. А покупатель найдет способ проверить.

anonymous ()
Ответ на: Порог вхождения, однако! от iZEN

Re: Порог вхождения, однако!

Можешь придумать хоть монгола, хоть чукчу, однако это никак не влияет на права покупателя.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

В закрытом коде может находиться все что угодно.

Внутри кристалла микросхемы может находиться всё что угодно. Так же как и с буханкой хлеба - в составе есть сода и некий «разрыхлитель», но нигде не указано их кол-во в 100гр и состав «разрыхлителя»

drfaust ★★★★ ()
Ответ на: Re: Порог вхождения, однако! от anonymous

А это не имеет значения, покупатель наймет специалиста чтобы все проверить.

Реверс-инжиниринг? Если откапаешь наличие бэкдуров, то уже никто не будет вопеть о нарушении его прав собственности - не до этого будет.

drfaust ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от drfaust

Слабо, слабо, тов. Шариков. Тогда подайте схему микросхемы. Я же сказал состав разрыхлителя объяснит специалист. Если буханка сделана по ГОСТУ значит кол-во указано в ГОСТе.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от drfaust

Есть даже санэпиднадзор и другие госслужбы проверяющие качество продукта. В чем же дело? Электронику и по тоже можно проверить при желании.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от drfaust

Шариков вы слепой, я же написал - откройте код. Зачем реверс-инжиниринг? У производителя должен быть код, иначе как он сам разбирается в своем продукте?

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Посмотрите любимую передачу моей жены - «Среда Обитания».

drfaust ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от drfaust

Ты слился, так и скажи и не трать мое время. Лучше поучи жену щи варить.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Шариков вы слепой, я же написал - откройте код. Зачем реверс-инжиниринг?

А смысл? Облегчить жизнь конкурентам?
Открою сокровенную тайну - почти все СБИС проектируются на базе ПЛИС (её легко перешивать - не надо перепаивать туеву хучу компонент), а уже затем, когда всё оттестировано и проверено (также и возможные закладки) то запускаются в серию уже в виде кристалла. Если так идти - то той же нвидии придутся открыть не только дрова и видеобиос, но и всю проектную документацию на ГПУ - т.е. фактически несколько лет работы будут отдны бесплатно.

drfaust ★★★★ ()
Последнее исправление: drfaust (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от anonymous

Или Шариковы не знают, что такое права человека и права потребителя.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ты слился, так и скажи и не трать мое время.

Эта фраза означает отсутствие у тебя аргументов - т.е. слив не мой, а твой.

drfaust ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Смысл - права потребителя.

В каком месте они ущемляются? Назови номер статьи.

drfaust ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от drfaust

Не хотите зарабатывать деньги - пожалуйста. На ваше место придут менее жадные, а продукт станет только лучше.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от zink

Дрова остаются открытыми, а вот фирмварю интель выносит в драйверную часть вместо того чтобы хранить её внутри железок.

А где инфа про фирмварь интела которая уже сейчас есть?

Xenius ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

А это к чему? Нвидиа, АМД, и Штеуд - прекрасно зарабатывают деньги, и даже не думают выкладывать свои наработки в открытый доступ.

drfaust ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от drfaust

Может тебе еще дать деньги от квартиры где деньги лежат. Поискать статью за тебя в гугле. На продукте должен быть написан состав и ГОСТ по которому он сделан, то же самое применимо к по и электронике. Если уж вы называете копии воздуха продуктом.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Как показывает практика, никаких «менее жадных» не существует. И все с определённого момента начинают борзеть. Законы капитализма-с.

Можно долго трепаться о каком-то «открытом железе», но на деле еще лет тридцать ничего подобного не увидеть в обычной массовой продаже.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Указывать «ГОСТ» давно не требуется.

iZEN ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

На продукте должен быть написан состав и ГОСТ по которому он сделан, то же самое применимо к по и электронике.

Эк ты замахнулся. Если всё делать по ГОСТУ, то кроме пары буханок хлеба и тушенки на прилавках ничего не будет. Забыл про ТУ?, где совсем не раскрывается технология, рецептура продукта, только условия в которых он произведен. И как ты собираешься вводить ГОСТ на забугорные модули wifi, телеки, процессора и ГПУ?
Покажи хоть один гост на современный отечественный телек, где будет указано требование с документацией к телеку выложить ещё и исходники прошивки микома.

drfaust ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от iZEN

Ну ТУ, а по теме есть что сказать. Или к словам будем цепляться?

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Просто придется вернуть ГОСТ, вот и товарищи в треде предлагают усиленно ))

anonymous ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.